Meer een zelf cursusje. Het besef kwam een paar weken geleden na maanden en het was zo'n opluchting:)quote:
Op Tevens dit gequote voor de waarheidquote:Op donderdag 30 juni 2011 00:53 schreef MangoLassi het volgende:
Als je naar het park gaat, ga je toch ook niet naast de enige hondendrol in het gras zitten?
Dat klopt ook wel, ben nogal een heethoofd. Maar ik werk wel aan mijzelf.quote:Op donderdag 30 juni 2011 00:58 schreef OverRated het volgendeDat klopt o:
Volgens mij is TS een beetje lichtgeraakt en raakt TS daarom snel bij problemen betrokken.
[..]
Tevens dit gequote voor de waarheid
Haha nee, naar Courage Wolf.quote:
TS heeft naar een romantische komedie gekeken.
[ Bericht 94% gewijzigd door Daniel1976 op 30-06-2011 10:59:30 ]
Dan lees je verkeerd. Conflict krijg je toch wel, hoe hard je het ook probeert te vermijden. Het is de kunst diegene te zien als slachtoffer en geen woede te herbergen.quote:
Als ik de OP lees, komt het op mij over dat je gewoon besloten heb conflict te vermijden. Dat heeft niks te maken met vergiffenis.
Volgens mij geniet jij van leedvermaakquote:
ik ga op even nog een keer lezen , want ik ben ook echt een heethoofd . Ben dat driftige gedoe wel spuugzat van mijzelf en het leek logisch wat er stond
ook , maar alhoewel ik nog steeds moet lachen om de op , ben ik het er wel mee eens dat een heethoofd zijn gewoon niet opschiet.quote:
Het is irritant en vervelend op den duur , zelfs als je het zelf bent en er dus het minst last van zou moeten hebben (het ligt tenslotte altijd aan een ander toch ? ):P .
[ Bericht 75% gewijzigd door Daniel1976 op 30-06-2011 10:59:46 ]
Maar zou je Hitler ook vergeven? Hij is ook soort van slachtoffer he.quote:
[..]
Dan lees je verkeerd. Conflict krijg je toch wel, hoe hard je het ook probeert te vermijden. Het is de kunst diegene te zien als slachtoffer en geen woede te herbergen.
En waarom ben jij een heethoofd dan? Om welke kleine dingetjes kan jij uit elkaar knallen van woede?quote:
[..]
ook , maar alhoewel ik nog steeds moet lachen om de op , ben ik het er wel mee eens dat een heethoofd zijn gewoon niet opschiet.
Het is irritant en vervelend op den duur , zelfs als je het zelf bent en er dus het minst last van zou moeten hebben (het ligt tenslotte altijd aan een ander toch ? ):P .
Ja. Hitler was ziek in zijn hoofd. Bovendien heeft hij het niet zelf gedaan. Hij is ook gestraft voor zijn daden (hij pleegde zelfmoord) en de andere nazi's zijn opgehangen. Vergeven is niet iedereen's gedrag goedkeuren. Vergeven is het voor jezelf laten gaan.quote:
[..]
Maar zou je Hitler ook vergeven? Hij is ook soort van slachtoffer he.
Iedereen is eigenlijk slachtoffer van zijn of haar beperkte biologische opbouw in combinatie met beperkte opvoeding/ontwikkeling/begeleiding.quote:
[..]
Het is de kunst diegene te zien als slachtoffer en geen woede te herbergen.
Gelovigen, psychopaten, politici, machtshebbers, geld najagers, vrouwen, mannen, kinderen, ouderen, iedereen.
Succes om iedereen zo te zien. Het besef mag er dan wel zijn, de praktische uitvoering is niet 1 2 3 geregeld maar daar kom je vanzelf keer op keer achter.
serieus? ik kan doordraaien als er rommel ligt thuis , als ik niet binnen vijf minuten voor elkaar krijg wat ik wil , als iemand voor mij zo langzaam de bocht omgaat dat het lijkt alsof ie ernaast loopt enzovoort.quote:
[..]
En waarom ben jij een heethoofd dan? Om welke kleine dingetjes kan jij uit elkaar knallen van woede?
om alles eigenlijk als het op dat moment even niet in mijn straatje past... en dat is behoorlijk vervelend en soms is het ook wel grappig.
Kijk, als iemand je man vermoordt is het vanzelfsprekend dat diegene straf verdient, ook al is diegene ziek in zijn hoofd. Je mag diegene ook best haten, is logisch, maar na een tijdje moet je wel weer gelukkig kunnen zijn, en hoewel dat bij een moord lang duurt, moet je op een gegeven moment accepteren voor jezelf dat het is hoe het is en dat die persoon maar zielig is en je stress niet waard is.quote:
[..]
Iedereen is eigenlijk slachtoffer van zijn of haar beperkte biologische opbouw in combinatie met beperkte opvoeding/ontwikkeling/begeleiding.
Gelovigen, psychopaten, politici, machtshebbers, geld najagers, vrouwen, mannen, kinderen, ouderen, iedereen.
Succes om iedereen zo te zien. Het besef mag er dan wel zijn, de praktische uitvoering is niet 1 2 3 geregeld maar daar kom je vanzelf keer op keer achter.
Gelukkig zijn de meeste vergiffenissen in ons leven niet verbonden aan moord, maar aan die ene vreemdgaande ex, die vervelende klasgenoot die je altijd pestte, die roddelende collega of die zure baas.
Maar mijn kijk op het vergeven van die dagelijkse vervelende mensen helpt mij wel.
Als je vergeven zo definieert, oke dan begrijp ik het.quote:
[..]
Ja. Hitler was ziek in zijn hoofd. Bovendien heeft hij het niet zelf gedaan. Hij is ook gestraft voor zijn daden (hij pleegde zelfmoord) en de andere nazi's zijn opgehangen. Vergeven is niet iedereen's gedrag goedkeuren. Vergeven is het voor jezelf laten gaan.
Een ander punt. Misschien zeg je nu te gemakkelijk dat een slecht mens per definitie een ziek mens is. Natuurlijk vormt de omgeving iemand. Maar er is toch ook wel iets als eigen keuze.
Het ligt eraan. Iemand die dwangmatig dingen doet kan niet voor zichzelf kiezen. Soms ben je zo ver heen dat je niet weet wat goed of slecht is. Psychopaten weten het wel, maar het kan ze niks schelen. Je kan bediscussieren of het dan zijn/haar eigen keuze is of gewoon onderdeel van het karakter.quote:
[..]
Als je vergeven zo definieert, oke dan begrijp ik het.
Een ander punt. Misschien zeg je nu te gemakkelijk dat een slecht mens per definitie een ziek mens is. Natuurlijk vormt de omgeving iemand. Maar er is toch ook wel iets als eigen keuze.
Maar de eigen keuze is niet relevant. Het gaat er om dat iemand die jou kwetst per definitie zielig is en dat je diegene gewoon moet vergeven in plaats van je tijd en energie te verdoen.
Ben ik eenmaal kwaad op iemand om iets, dan kan ik dat goed lang volhouden ook. Niet dat ik zo'n heethoofd ben, je moet ook goed je best doen om mij kwaad te krijgen, maar doe je iets wat me niet bevalt, dan zal ik dat heel lang onthouden.Zo heb ik vroeger een keer iets meegemaakt met een familielid, sowieso was dat al wel een irritante gast, maar goed, op een gegeven moment heeft ie nogal wat slechte dingen over mij verteld wat dus later bij mij ouders op het bordje kwam, heel veel gedoe over geweest en tot op de dag van vandaag heb ik hem dat nooit vergeven. Dat is nu ff denken, iets van 12 tot 15 jaar geleden, en sindsdien heb ik hem dus ook niet meer gesproken. Heb er ook totaal geen behoefte aan overigens.
Dat 'laten gaan' kan ik prima, maar vergeven heeft ook de connotatie van 'en nu zijn we weer vriendjes' en dát gebeurt vaak niet meer. Bij mij iig.quote:
Vergeven is niet iedereen's gedrag goedkeuren. Vergeven is het voor jezelf laten gaan.
Interessant. Je gaat er dus vanuit dat zelfmoord iets ergs is. Terwijl dat helemaal niet zo hoeft te zijn. Bovendien stel je ook nog eens dat het zo erg is dat Hitler daarmee een straf heeft gehad die de dood van tenminste 100 miljoen mensen rechtvaardigt. Want daar is hij uiteindelijk verantwoordelijk voor. Iets klopt er niet in die gedachtengang.quote:
[..]
Ja. Hitler was ziek in zijn hoofd. Bovendien heeft hij het niet zelf gedaan. Hij is ook gestraft voor zijn daden (hij pleegde zelfmoord) en de andere nazi's zijn opgehangen. Vergeven is niet iedereen's gedrag goedkeuren. Vergeven is het voor jezelf laten gaan.
Ik vind zelfmoord iets erg, je verliest de laatste hoop die je hebt dat het nog goed komt, dat moet geen fijn gevoel zijn.
Maar vergeven is niet "nu zijn we weer vriendjes" Vergeven is dat je de daad van diegene los kan laten en vooral meelij voelt in plaats van woede. Ik heb veel mensen kunnen vergeven (mensen die vroeger pestten, vervelende exen) maar ik zie ze nooit meer, Ik zit er alleen niet meer mee en als ik ze ergens zie lopen voel ik alleen meelij en geen haat.
Absoluut niet. Iemand moet me wel heel dicht aan het hart staan eer ik ook maar denk in de termen van vergiffenis.quote:
Dus, kan jij mensen makkelijk vergeven?
Die paar keer dat ik iemand vergeven heb was prima.quote:Wat zijn jouw ervaringen met vergiffenis?
Maar voel je dan niet dat je leven minder prettig is met al die wrok en de woede die je voelt als je zo iemand weer ziet?quote:
[..]
Absoluut niet. Iemand moet me wel heel dicht aan het hart staan eer ik ook maar denk in de termen van vergiffenis.
[..]
Die paar keer dat ik iemand vergeven heb was prima.
Nu we er hier in een topic over bezig zijn, komen die gedachtes natuurlijk ook wel., maar nee. niet echt. Ik ben er niet veel mee bezig. Het steeds weer oprakelen in het hoofd is niet nodig.quote:
Maar voel je dan niet dat je leven minder prettig is met al die wrok en de woede die je voelt als je zo iemand weer ziet?
Ik kies er niet voor om actief die personen te zien die me wrok en woede hebben bezorgd. Mocht ik ze weer zien dan zal ik ze waarschijnlijk straal negeren. De meesten mogen voor mijn part spontaan in brand vliegen.
Vergeven is voor mij iets absoluuts. Je geeft erkenning dat de toenmalige daad geen gevolgen zal hebben, nu niet en in de toekomst niet. Die onbalans werkt niet altijd langdurig in je hoofd.
Dat is vergeving voor mij niet, geen gevolgen. Iedereen die ik vergeven heb is op zijn/haar manier gestraft. De pesters hebben problemen gehad met de opleiding. Ook waren er bij hen problemen thuis en zijn ze nog steeds onzekere mensen die te graag ergens bij willen horen, Mijn ex is ongelukkig in de liefde. Ga zo maar door. Van de mensen die nu proberen te stoken in mijn leven weet ik dat ze geestelijke problemen hebben. Daarom kan ik vergeven. Die mensen zijn zelf namelijk niet gelukkig, anders doen ze zoiets niet. Ze worden dus vaak dubbel gestraft.quote:
[..]
Nu we er hier in een topic over bezig zijn, komen die gedachtes natuurlijk ook wel., maar nee. niet echt. Ik ben er niet veel mee bezig. Het steeds weer oprakelen in het hoofd is niet nodig.
Ik kies er niet voor om actief die personen te zien die me wrok en woede hebben bezorgd. Mocht ik ze weer zien dan zal ik ze waarschijnlijk straal negeren. De meesten mogen voor mijn part spontaan in brand vliegen.
Vergeven is voor mij iets absoluuts. Je geeft erkenning dat de toenmalige daad geen gevolgen zal hebben, nu niet en in de toekomst niet. Die onbalans werkt niet altijd langdurig in je hoofd.
Dat is een manier om te zien hoe zij zijn, maar dat neemt niet weg dat het hun eigen keuze was om jou bepaalde dingen aan te doen. Het waarom is niet relevant, want ze hadden zelf ook hun eigen problemen op een andere manier kunnen oplossen.quote:
Iedereen die ik vergeven heb is op zijn/haar manier gestraft.
Als mensen maar eens zouden beseffen dat ongeluk niet weggaat door het geluk bij anderen weg te nemen. Dat hun problemen niet verdwijnen door anderen problemen te geven.quote:Die mensen zijn zelf namelijk niet gelukkig, anders doen ze zoiets niet.
Hmm, geen slechte tekst voor op een poster op een basisschool..
Maar ja.. tijdelijk doet het dat wel en dus kiezen ze voor de makkelijke zwakke weg.
Vergiffenis? Nee. Medelijden? Ja.
Helaas komen we hier ook meteen bij het probleem terecht: niet iedereen wil of kan dat. Ik weet niet of het in alle gevallen echt empatisch onvermogen is, in de meeste gevallen heb ik ook het idee dat mensen niet on het hoofd van een ander willen kruipen, ofwel uit luiheid ofwel uit arrogantie.
Het is een goed idee om het wat meer van een afstandje te bekijken inderdaad, je moet alleen oppassen dat je wel iedere situatie nog zo blijft beoordelen dat je er vrede mee hebt. Op voorhand zeggen dat je alles vergeeft in de zin van acceptatie dat een ander zo is doet je eigen wrok misschien niet altijd goed. Er is ook altijd nog zoiets als je kunnen beheersen, en dat lijken sommige mensen niet te beseffen. Hoe dronken, psychopatisch of verslaafd je ook bent...