http://www.kachelconcurre(...)dige-kachelpijp.html
Methalotherm, Holetherm en Isoduct (de laatste is de beste).
Een dubbelwandige pijp (isoduct niet meegerekent) alleen is niet genoeg. Lees hier of hier bijvoorbeeld. Het staat misschien niet letterlijk in het bouwbesluit, maar het komt op hetzelfde neer. Er staat dat de temperatuur van het rookkanaal niet hoger dan 75 graden mag worden, dat is met een dubbelwandige pijp alleen niet haalbaar, die wordt loeiend heet tijdens het stoken ondanks de isolatie. Dus is een brandwerende omkokering noodzakelijk.quote:Op donderdag 30 juni 2011 00:54 schreef machtpen het volgende:
Een dubbelwandige pijp is genoeg. Laat het gewoon door een erkende installateur aanleggen dan heb je ook geen gezeur met je verzekering. Prijs ligt trouwens erg hoog.
Het schijnt binnenkort te worden aangepast naar de europese regelgeving lees ik op die eerste website. Maakt een koker niet meer verplicht, maar de afstand tussen rookgasafvoer en brandbaar materiaal is waarschijnlijk zo groot, dat een brandwerende koker in de praktijk toch noodzakelijk blijft. Of je zit met een gigantische koker in je huis.
Al met al dus het advies aan mapjansen om het duurdere merk te nemen en NIET te bezuinigen op de brandveiligheid.
[ Bericht 10% gewijzigd door blomke op 30-06-2011 12:59:36 ]
Reken eens uit wat het (brandwerende) materiaal voor de omkokering gaat kosten en je komt net zo duur uit als dat je in 1 keer alles van het merk Isoduct aanschaft. (Dat is het enige merk dat zonder omkokering mag.)quote:
Ik moet voor onze nieuwe houtkachel een dubbelwandig rookkanaal aanleggen in huis. Dat spul is nogal prijzig.. Op internet is het wel goedkoper te krijgen maar ik weet niet of dat betrouwbaar is. Heeft iemand ervaring met de volgende pijpen:
http://www.kachelconcurre(...)dige-kachelpijp.html
Daarvan kost een meter lengte dan wel 184,- maar daar kun je vaak nog 15 a 20% korting op krijgen als je even zoekt op internet. (Of PM me even, dan zoek ik even op waar ik het gekocht heb.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 30-06-2011 14:31:36 ]
Maak eens een betrouwbare, brandveilige omtimmering (die je daarna ook nog netjes moet afwerken) en je bent net zoveel kwijt. En dan heb ik het niet eens over de uren werk die die omkokering kost.quote:
Ik heb al jaren zo'n Isoduct kanaal en ben er heel tevreden over. Beter een paar honderd ¤ extra voor die veiligheid.
Ik heb dat niet gedaan (en het hoeft ook niet perse) maar ik had het geluk dat de doorvoer zich toevallig op de helft van een meterstuk bevond. Zou het bij een overgang zitten van de ene naar een andere pijp zou ik me ook niet helemaal lekker voelen. (Al is dat natuurlijk op te lossen door ergens een 50cm stuk tussen te zetten.)quote:Heb overigens op de zolder, wegens het houten dakbeschot, wél een omkokering rond het kanaal aangebracht en een brandvrije plaat tegen het dakbeschot geschroefd.
Mijn pijp wordt aan de buitenkant, na lang stoken, zo'n 40 a 45 graden. Daar kan geen goedkoper merk tegenop.quote:Al met al dus het advies aan mapjansen om het duurdere merk te nemen en NIET te bezuinigen op de brandveiligheid.
En het ontbreken van de omkokering levert tevens als voordeel op dat de bovenverdiepingen ook een graantje meepikken van de warmte.
Voordeel van de Isoductpijp is ook dat die totaal niet verkleurt aan de buitenzijde. Blijft gewoon mooi chroomkleurig, zonder blauwe plekken of wat dan ook.
Helemaal snappen doe ik het (non-)overgangsprobleem niet. Maar gezien de opstijgende warmte langs de pijp omhoog, zou ik toch maar een brandwerende plaat tegen het dakbeschot plaatsen. Die 5 - 10 ¤ voor een plaat 60 x 60 promatec, geeft een extra veiligheid. Dakbeschot is het eerste dat eraan gaat bij een schoorsteenbrand.quote:
Ik heb dat niet gedaan (en het hoeft ook niet perse) maar ik had het geluk dat de doorvoer zich toevallig op de helft van een meterstuk bevond. Zou het bij een overgang zitten van de ene naar een andere pijp zou ik me ook niet helemaal lekker voelen. (Al is dat natuurlijk op te lossen door ergens een 50cm stuk tussen te zetten.)
We werken nu bijna altijd met holetherm, soms met metalotherm.
Niets staat letterlijk in het bouwbesluit. Ze verwijzen altijd heel vervelend naar bepaalde NEN normen - waar je lekker voor moet betalen. Iedereen in Nederland hoort de wet te kennen (dus het bouwbesluit) en deze hoort gratis te verkrijgen te zijn maar voor die NEN normen moet je dus wel betalen...quote:
[..]
Een dubbelwandige pijp (isoduct niet meegerekent) alleen is niet genoeg. Lees hier of hier bijvoorbeeld. Het staat misschien niet letterlijk in het bouwbesluit, maar het komt op hetzelfde neer. Er staat dat de temperatuur van het rookkanaal niet hoger dan 75 graden mag worden, dat is met een dubbelwandige pijp alleen niet haalbaar, die wordt loeiend heet tijdens het stoken ondanks de isolatie. Dus is een brandwerende omkokering noodzakelijk.
Het schijnt binnenkort te worden aangepast naar de europese regelgeving lees ik op die eerste website. Maakt een koker niet meer verplicht, maar de afstand tussen rookgasafvoer en brandbaar materiaal is waarschijnlijk zo groot, dat een brandwerende koker in de praktijk toch noodzakelijk blijft. Of je zit met een gigantische koker in je huis.
Best wel krom allemaal.
Juist omdat die NEN niet algemeen en gratis toegankelijk is, kan ie niet als wet worden uitgelegd of togepast. Je moet dus voldoen aan hetgeen in het bouwbesluit staat (doeltreffend, effectief, veilig etc.), maar je hoeft NIET te voldoen aan de eisen zoals in de NEN staat opgenomen of als naar de NEN wordt verwezen.quote:
Niets staat letterlijk in het bouwbesluit. Ze verwijzen altijd heel vervelend naar bepaalde NEN normen - waar je lekker voor moet betalen. Iedereen in Nederland hoort de wet te kennen (dus het bouwbesluit) en deze hoort gratis te verkrijgen te zijn maar voor die NEN normen moet je dus wel betalen...
Kan je dit toelichten? Wat zijn je ervaringen met deze produkten en heb je een omkokering geplaatst? Zo ja: welke soort?quote:
Ik heb er een keer mee gewerkt. Aansluiten gaat echt retemakkelijk met die pijp omdat het rvs op elkaar aansluit... Omdat ik echter dacht dat er op dat stuk een warmte brug zou ontstaan heb ik het bij die ene keer gelaten. Antwoorden van de importeur vond ik toen ook niet het je van het...
We werken nu bijna altijd met holetherm, soms met metalotherm.
Nou, daar bedoelde ik mee dat als zo'n kanaal ooit ergens gaat lekken, het bij een overgang is. Dus zo'n overgang wil ik niet in mijn dakbeschot opgesloten hebben zittenquote:
Helemaal snappen doe ik het (non-)overgangsprobleem niet.
De brandwerende plaat heb ik wel aangebracht. Maar dus geen extra omkokering.quote:Maar gezien de opstijgende warmte langs de pijp omhoog, zou ik toch maar een brandwerende plaat tegen het dakbeschot plaatsen.
Overigens heb ik ook de rubberslab aan de bovenkant van het dak, deze dus:
Werkt perfect, makkelijk aanbrengen en het ziet er een stuk netter uit dan zo'n loodslab met stormkraag.
Dan stook je niet goed en heeft je kachel veel te weinig capaciteit dat geldt vooral voor moderne hr houtkachels. Als je dubbelwandige pijp boven de 75 graden uitkomt stook je ook je kachel zelf kapot.quote:
[..]
Een dubbelwandige pijp (isoduct niet meegerekent) alleen is niet genoeg. Lees hier of hier bijvoorbeeld. Het staat misschien niet letterlijk in het bouwbesluit, maar het komt op hetzelfde neer. Er staat dat de temperatuur van het rookkanaal niet hoger dan 75 graden mag worden, dat is met een dubbelwandige pijp alleen niet haalbaar, die wordt loeiend heet tijdens het stoken ondanks de isolatie. Dus is een brandwerende omkokering noodzakelijk.
Het schijnt binnenkort te worden aangepast naar de europese regelgeving lees ik op die eerste website. Maakt een koker niet meer verplicht, maar de afstand tussen rookgasafvoer en brandbaar materiaal is waarschijnlijk zo groot, dat een brandwerende koker in de praktijk toch noodzakelijk blijft. Of je zit met een gigantische koker in je huis.
Het gaat erom dat onder alle omstandigheden de buitenkant niet warmer mag worden dan 75 graden boven de omgevingstemperatuur. Dus ook niet TIJDENS een schoorsteenbrand. Isoduct is het enige merk die dat waarmaakt. Bij de andere merken wordt de buitenkant dan 300+ graden. Nou, dat wil je niet zonder bijzonder goede omkokering in je huis hebben zitten lijkt me.quote:
Dan stook je niet goed en heeft je kachel veel te weinig capaciteit dat geldt vooral voor moderne hr houtkachels. Als je dubbelwandige pijp boven de 75 graden uitkomt stook je ook je kachel zelf kapot.
Een omkokering is gewoon verplicht, of je nu 'goed' of 'verkeerd' stookt.
En dat heeft niets met je stookwijze of kachelcapaciteit te maken, maar alles met het plaatsvinden van een schoorsteenbrand. Maar dat overkomt jou natuurlijk nooit, dat is, net als een auto ongeluk, altijd bij/met een ander.
Je moet verder lezen dat alleen de laatste post. Er begint nu een babylonische spraakverwarring te ontstaan.quote:
Het gaat er om dat bij een onverhoopte schoorsteenbrand, de temperatuur aan de buitenkant "binnen de + 75 graden" blijft. Als dat niet zeker is, moet die omkokering erom heen aangebracht zijn, om te hoge temperaturen naar de brandbare omgeving te voorkomen.
En dat heeft niets met je stookwijze of kachelcapaciteit te maken, maar alles met het plaatsvinden van een schoorsteenbrand. Maar dat overkomt jou natuurlijk nooit, dat is, net als een auto ongeluk, altijd bij/met een ander.
Kortom we zijn het roerend eens.
Zoals je in mijn vorige posts en met name linkjes had kunnen lezen.
Ik ook, ik dacht, zet een spatie en het gaat opeens over iets heeeel anders.quote:
Begint een welles niettes discussie te worden. Als jij een koker niet noodzakelijk vind, moet je het niet doen. Succes met je verzekeringsmaatschappij als de boel in de hens vliegt.quote:
Een omkokering is helemaal niet verplicht voor een dubbele pijp , puur gelul van jullie.
Bij een Isoduct dubbelwandige pijp niet nee. Bij ALLE andere merken wel.quote:
Een omkokering is helemaal niet verplicht voor een dubbele pijp , puur gelul van jullie.
Dat is makkelijk gezegd, maar het zal je buurman maar wezen. Door zijn onwetendheid loopt jouw gezin dan gevaar.quote:
Begint een welles niettes discussie te worden. Als jij een koker niet noodzakelijk vind, moet je het niet doen. Succes met je verzekeringsmaatschappij als de boel in de hens vliegt.
Mijn buurman is een erkend verwarmingsinstallateur en die heeft hier de installatie laten doen. Wel tegen een aangename prijs maar mensen die tegen de 200 euro voor een meter pijp betalen die worden gewoon keihard genaaid zonder te zoenen.quote:
[..]
Dat is makkelijk gezegd, maar het zal je buurman maar wezen. Door zijn onwetendheid loopt jouw gezin dan gevaar.
Al is je buurman de minister-president... Dan nog wordt jouw niet goedgekeurde kachelpijp daar geen 0,0000000001% veiliger van doordat hij het zegt. Je kunt er wel op gokken natuurlijk.quote:
Mijn buurman is een erkend verwarmingsinstallateur en die heeft hier de installatie laten doen. Wel tegen een aangename prijs maar mensen die tegen de 200 euro voor een meter pijp betalen die worden gewoon keihard genaaid zonder te zoenen.
Pluspuntje, je kunt hem waarschijnlijk wel aansprakelijk stellen als er wat mis gaat.
Het is aangelegd door een erkende installateur met goedgekeurd materiaal. Niet alleen een erkende installateur maar ook nog een vakman en reken er maar op dat die het veiliger aanlegt.quote:
[..]
Al is je buurman de minister-president... Dan nog wordt jouw niet goedgekeurde kachelpijp daar geen 0,0000000001% veiliger van doordat hij het zegt. Je kunt er wel op gokken natuurlijk.
Pluspuntje, je kunt hem waarschijnlijk wel aansprakelijk stellen als er wat mis gaat.
quote:
Jij hebt je kachel ook omkokerd?quote:
Omkokering moet, behalve bij Isoduct. maar is ook dan wel aan te raden, gezien de opstijgende warmte
Mijn bericht waar jij aan refereert was ter bevestiging van jouw stelling qua omkokering en temperaturen. Mijn tweede alinea in die post was 'sarcastisch-humoristisch" bedoeld richting Machtpen, niet naar jou.quote:
[..]
. Er begint nu een babylonische spraakverwarring te ontstaan.
Kortom we zijn het roerend eens.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 30-06-2011 22:42:57 ]
Je kunt lullen wat je wilt, maar alleen Isoduct is goedgekeurd voor gebruik zonder omkokering. ELK ander merk niet.quote:
Het is aangelegd door een erkende installateur met goedgekeurd materiaal.
Reken er dus maar niet op als je geen Isoduct hebt.quote:Niet alleen een erkende installateur maar ook nog een vakman en reken er maar op dat die het veiliger aanlegt.
Je loopt gewoon te lullen uit je nek.quote:
[..]
Je kunt lullen wat je wilt, maar alleen Isoduct is goedgekeurd voor gebruik zonder omkokering. ELK ander merk niet.
[..]
Reken er dus maar niet op als je geen Isoduct hebt.
Wat erkende installateurs betreft, daar kan ik je de nodige gruwelverhalen over vertellen: gewoon broddelwerk wat ze afleveren.
Ga jij morgen maar eens naar de buurman dan en vraag hem of hij schriftelijk vast wil leggen dat er om de door geleverde en geinstalleerde pijp geen omkokering vereist is.quote:
Dan gaat hij je keihard uit staan lachen. Die verklaring ga jij niet krijgen
Exact. Als ze die omkokering moeten aanleggen komen ze incl. de arbeidskosten duurder uit dan Isoduct, maar dan kunnen ze niets meer verdienen want Isoduct kost al behoorlijk wat.quote:
Waarschijnlijk heeft die erkende installateur z'n geld verdiend door die dubbelwandige buis te leveren en te installeren. De omkokering was niet meer interessant en heeft ie daarom achterwege gelaten. Is ook een heidens werk, vandaar.
En tja, het merendeel van de klanten gelooft ze toch wel.
Wedden dat ze zelf thuis wel Isoduct hebben?
Die gaat jou keihard staan uitlachen omdat je 200 euro voor een meter pijp betaald.quote:
[..]
Ga jij morgen maar eens naar de buurman dan en vraag hem of hij schriftelijk vast wil leggen dat er om de door geleverde en geinstalleerde pijp geen omkokering vereist is.
Dan gaat hij je keihard uit staan lachen. Die verklaring ga jij niet krijgen
Nou, doe eens flink dan en geef eens het merk van je kachelpijp door....quote:
[..]
Die gaat jou keihard staan uitlachen omdat je 200 euro voor een meter pijp betaald.
Ik heb overigens geen 200,- betaald voor een meter Isoduct hoor...