http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
quote:wo 29 jun 2011, 10:22
Bedreigingen Taliban komen niet onverwacht
AMSTERDAM - De bedreiging van de Taliban dat de Nederlandse politietrainers die naar Afghanistan vertrekken op hun dodenlijst staan, komt voor de politiebonden ACP en NPB niet onverwacht. „Je moet je hierdoor niet te snel laten intimideren”, vindt ACP-voorzitter Gerrit van de Kamp.
„Wij hadden dit soort bedreigingen wel verwacht”, vertelt hij.
„Onze mensen gaan in september naar Afghanistan.
We hadden daarom al aan de minister gevraagd om in augustus een veiligheidsanalyse te maken en daarbij te vermelden welke bedreigingen er zijn en welke maatregelen daar tegenover staan.”
Voorzitter Han Busker van politiebond NPB stelt dat het naïef zou zijn om te verwachten dat iedereen de Nederlandse missie met open armen zou ontvangen.
Hij zegt nu slecht te kunnen beoordelen hoe serieus deze bedreiging is.
„Je moet uiteindelijk op basis van de juiste gegevens een afweging maken of je het wel of niet doet”, zegt hij doelend op de missie.
Zowel Van de Kamp als Busker geeft aan dat de politiek uiteindelijk besluit over het lot van de politiemissie naar Afghanistan
Het lijkt wel een sprookje van Christian Andersen, waarin alleen een kind durfde te zeggen dat de keizer geen kleren aanhad.
Toch zegt die Han Busker dat Nederland alsnog kan afzien van de missie, mede omdat alle landen zich voorbereiden op weggaanquote:Op woensdag 29 juni 2011 10:49 schreef Oud_student het volgende:
Het is natuurlijk wel het verkeerde argument, deze dreiging, om af te zien van deze missie, maar laten we in dit geval in godsnaam het maar aangrijpen om deze kansloze missie alsnog te stoppen. Het spaart mensenlevens (iig die van Nederlanders) en het spaart een hoop kosten.
Het lijkt wel een sprookje van Christian Andersen, waarin alleen een kind durfde te zeggen dat de keizer geen kleren aanhad.
En men de Europeanen toch meer ziet als een bezettingsmacht
Wat mij betreft kunnen ze beter naar Haiti gaan,daar zijn ze welkom.
Crosspost!quote:
Ik vind het een schok te lezen dat trainers op een dodenlijst komen te staan en dat er zelfs wordt geïnfiltreerd om te kunnen doden. Voor mij geeft het aan hoe machtig en gerechtvaardigd de Taliban zich na vele jaren aanwezigheid van ons nog steeds voelt.
Maar als dat akkoord bereikt zou worden, voor wie is het dan voordelig? Moeten de meisjes dan weer thuisblijven in ruil voor onze gespaarde trainers?
Waarom vind je dat een schok? Heb je het nieuws niet gezien de laatste jaren?
Als dat akkoord bereikt wordt kunnen de mensen rustig zelf werken aan hoe ze het land willen hebben. Als dit betekend dat de meerderheid de Taliban steunt, so be it...
Een dodenlijst voor Nederlandse trainers is voor mij nieuws.quote:
Crosspost!
Waarom vind je dat een schok? Heb je het nieuws niet gezien de laatste jaren?
Als dat akkoord bereikt wordt kunnen de mensen rustig zelf werken aan hoe ze het land willen hebben. Als dit betekend dat de meerderheid de Taliban steunt, so be it...
Het is zeer de vraag of 'de mensen' zelf kunnen gaan werken aan hun land als alle buitenlandse inmenging daar weg is. Want de Taliban is een mannenzaak, de vrouwen hebben zich waarschijnlijk maar in te binden en te voegen.
Iedere bezetter staat op die dodenlijst. Zoals altijd, als je land onderhevig is aan invasie en jarenlange buitenlandse bezetting.quote:
[..]
Een dodenlijst voor Nederlandse trainers is voor mij nieuws.
Het is zeer de vraag of 'de mensen' zelf kunnen gaan werken aan hun land als alle buitenlandse inmening daar weg is. Want de Taliban is een mannenzaak, de vrouwen hebben zich waarschijnlijk maar in te binden en te voegen.
Is de Taliban zelf dan geen bezetter?quote:
Iedere bezetter staat op die dodenlijst. Zoals altijd, als je land onderhevig is aan invasie en jarenlange buitenlandse bezetting.
Het is oorlog. Ze zien alle buitenlanders als doelwit. Het had dan in principe ook weinig nut om dit nog eens extra te benadrukken, ware het niet dat er nu dus mensen zijn die 'dit niet verwacht hadden'. Kom op hoor, het is daar geen speeltuin.quote:
Een dodenlijst voor Nederlandse trainers is voor mij nieuws.
Het zal ongetwijfeld ook een punt van onderhandeling zijn. Maar we kunnen daar niet voor eeuwig zitten want die Taliban krijg je toch niet weg.quote:Het is zeer de vraag of 'de mensen' zelf kunnen gaan werken aan hun land als alle buitenlandse inmening daar weg is. Want de Taliban is een mannenzaak, de vrouwen hebben zich waarschijnlijk maar in te binden en te voegen.
Dat is dus ook mijn dilemma: je laat de helft van de bevolking in de steek als je het land aan zijn lot overlaat. Anderzijds heb ik nooit geloofd dat het trainen van een paar analfabete politieagenten zoden aan de dijk gaat zetten.quote:
Het zal ongetwijfeld ook een punt van onderhandeling zijn. Maar we kunnen daar niet voor eeuwig zitten want die Taliban krijg je toch niet weg.
Dat is een punt van discussie, en blijft een Afghaanse aangelegenheid.quote:
[..]
Is de Taliban zelf dan geen bezetter?
Dat wil ik wel met je eens zijn, maar zoals gezegd, de helft van de bevolking heeft daar totaal geen zeggenschap in.quote:
Dat is een punt van discussie, en blijft een Afghaanse aangelegenheid.
Dat klopt, maar aan de andere kant heeft niemand in heel Afghanistan iets te zeggen gehad over de westerse invasie. En nu nog niet.quote:
[..]
Dat wil ik wel met je eens zijn, maar zoals gezegd, de helft van de bevolking heeft daar totaal geen zeggenschap in.
Dat het onder de Taliban geen pretje is mag misschien duidelijk zijn, maar in een oorlog tussen twee partijen is iedereen verliezer. De enige manier om de Taliban te verdrijven, is als het volk uit zichzelf opstaat tegen deze groepering. Onze soldaten gaan de polariteit polarisatie tussen partijen alleen maar opdrijven.
Dat is in één zin waarom ik bar weinig van deze missie snap.
Ik geloof wel in het oprechte streven van het westen om Afghanistan te bevrijden en democratiseren, maar dit is wel ten koste van onszelf gegaan en heeft vrijwel niets opgeleverd.quote:
Dat klopt, maar aan de andere kant heeft niemand in heel Afghanistan iets te zeggen gehad over de westerse invasie. En nu nog niet.
Dat het onder de Taliban geen pretje is mag misschien duidelijk zijn, maar in een oorlog tussen twee partijen is iedereen verliezer. De enige manier om de Taliban te verdrijven, is als het volk uit zichzelf opstaat tegen deze groepering. Onze soldaten gaan de polariteit polarisatie tussen partijen alleen maar opdrijven.
Of het volk op kan en zal staan tegen de Taliban, betwijfel ik. In de tussentijd blijft Afghanistan het gevaarlijkste land voor vrouwen.
Maar in welk opzicht heeft de westerse bezetting daar verbetering in aangebracht?quote:
[..]
Ik geloof wel in het oprechte streven van het westen om Afghanistan te bevrijden en democratiseren, maar dit is wel ten koste van onszelf gegaan en heeft vrijwel niets opgeleverd.
Of het volk op kan en zal staan tegen de Taliban, betwijfel ik. In de tussentijd blijft Afghanistan het gevaarlijkste land voor vrouwen.
Maar goed kans dat Groen-Links in de volgende regring zit en dan hebben we minister Yolanda Sap, kostte wat levens maar okquote:Op woensdag 29 juni 2011 14:00 schreef Elfletterig het volgende:
De Nederlandse politie, met een dramatisch laag oplossingspercentage van misdrijven, fanatiek met kliko's en laserguns flitsend, amper in staat om de orde te handhaven in bepaalde stadswijken, trekt naar Afghanistan om daar een stel corrupte analfabeten de kneepjes van het vaak bij te brengen, in een gevaarlijk oorlogsgebied waarbij de vijand met scherp schiet, in een tijd van noodzakelijke bezuinigingen, waarbij andere zwakkeren in de samenleving de prijs betalen, terwijl men deze trainingsmissie ook achterwege had kunnen laten.
Dat is in één zin waarom ik bar weinig van deze missie snap.
Meisjes mogen weer naar school. Met tegenzin heeft de Taliban dat toegestaan. Ik denk dat dat snel afgelopen is als het westen er weer weg is. Maar in het algemeen heb je gelijk: we hebben er weinig kunnen veranderen.quote:
Maar in welk opzicht heeft de westerse bezetting daar verbetering in aangebracht?
maar dat doet het volk toch ook?quote:
[..]
Dat klopt, maar aan de andere kant heeft niemand in heel Afghanistan iets te zeggen gehad over de westerse invasie. En nu nog niet.
Dat het onder de Taliban geen pretje is mag misschien duidelijk zijn, maar in een oorlog tussen twee partijen is iedereen verliezer. De enige manier om de Taliban te verdrijven, is als het volk uit zichzelf opstaat tegen deze groepering. Onze soldaten gaan de polariteit polarisatie tussen partijen alleen maar opdrijven.
daarom gaan ze massaal in de rij staan als er gestemd moet worden of als er politieagenten of militairen gewerft worden, daarom gaan ze dagenlang lopen om naar de verboden navo dokter te kunnen of navo posten te bouwen het volk is vrij duidelijk in zijn mening
dat er dan wat figuren tussen zitten die niet zo blij zijn met enige vorm van vooruitgang dan ook lijkt me niet geheel onverwacht want domme mensen zijn makkelijker onder de duim te houden ... daarom mogen meisjes ook niet naar school
Laat ze maar in Haiti gaan helpen, maar daar valt niets te verdienen he
waarom daar wel en Afghanistan niet?
Omdat men in Afghanistan moet vechten en in Haiti niet, je niet welkom bent moet je niet gaan.quote:
Haiti vind ik ook best maar dat kun je ook omdraaien
waarom daar wel en Afghanistan niet?
I Hailti kan je heel veel nuttigs doen
Minustah is 1 van de meest offensieve/agressieve VN missie sinds ONUCquote:
[..]
Omdat men in Afghanistan moet vechten en in Haiti niet, je niet welkom bent moet je niet gaan.
I Hailti kan je heel veel nuttigs doen
de vredesmacht in Haiti moet ook gewoon vechten
nee kletspraat daar vecht niemand, dat kun je zelf zien, er is veel corruptiequote:
[..]
de vredesmacht in Haiti moet ook gewoon vechten
ik ben over het algemeen best voor dit soort missies maar heb niet de illusie dat je het kunt doen zonder vechten (of zouder dingen bouwen of zonder politieagenten trainen of zonder wat dan ook) want zolang 3 criminelen met automatische wapens je weg kunnen jagen gaat het hem gewoon niet worden
Als je moet vechten ben je niet welkom en erg dom bezig
ah je kiest ervoor om het te negerenquote:
opbouwwerk moet je niet met een geweer doen, maar met een schep en emmer en pen en papier
Als je moet vechten ben je niet welkom en erg dom bezig
fine by me
Humanitaire hulp moet niet met schieten gepaard gaan, maar met echte hulpquote:
[..]
ah je kiest ervoor om het te negeren
fine by me
Van Afghanistan en Irak is niets goed voorgekomen terwijl het 3000 miljard dollar heeft gekost en 5000 amerikanen
Hoeveel goeds had men er wel mee kunnen doen??
jij vind schieten stoer he??quote:
weinig als je het gelijk op een lopen zet zodra een struikrover begint te knallen
Ga bij een schietvereniging
Fors meer geweld in Afghanistan
Toegevoegd: woensdag 29 jun 2011, 20:09
Het geweld in Afghanistan is de afgelopen drie maanden met 51 procent gestegen ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar. Dat heeft VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon gezegd.
Volgens Ban waren er de afgelopen drie maanden 2950 burgerslachtoffers, vooral als gevolg van bermbommen en gewapende confrontaties tussen opstandelingen en regeringstroepen.
De VN zegt dat tachtig procent van de slachtoffers worden gemaakt door de opstandelingen en tien procent door de Amerikaanse en Afghaanse militairen. Van de overige tien procent van de slachtoffers kon de achtergrond niet worden vastgesteld. Ban wijt de stijging van het aantal burgerslachoffers aan het zomerinitiatief dat de Taliban op 30 april begon. In reactie daarop werden ook de Amerikaanse en Afghaanse troepen actiever. De meeste slachtoffers vielen in het noorden en zuiden van het land.
Nederlandse missie
Ondanks het oplaaiende geweld in het noorden van het land, gaat de Nederlandse politietrainingsmissie naar de provincie Kunduz gewoon door. Dat heeft minister Rosenthal van Buitenlandse Zaken gezegd.
Volgens de Taliban staan de Nederlanders op de dodenlijst van deze extremistische beweging. Via infiltratie, met zelfmoordterroristen of met bermbommen zal worden geprobeerd Nederlanders uit te schakelen, kondigde een woordvoerder van de Taliban aan in een gesprek met de Volkskrant. De dreigementen passen volgens de ministeries van Buitenlandse Zaken en Defensie in het beeld van angst zaaien
http://nos.nl/artikel/252238-fors-meer-geweld-in-afghanistan.html
-Kabinet diep geschokt door dood van militairen
-Koningin Beatrix betuigd haar medeleven aan nabestaanden
-Wat begon als een prachtig initiatief is geëindigd in een drama .
-Laffe aanslag velt onze jongens
-Mark Rutte intens verdrietig
Flink op de man spelen
Reageert het volk met de vraag om wraak
en worden we zo de volgende oorlog in getild .
Die je natuurlijk niet zonder JSF''s kan voeren
Dat overleg met Taliban is ook een zwaktebod, de russen konden er ook niets beginnen, en terecht, je hebt niets te zoeken in een ander landquote:
Wowsers die taliban is de domste nog niet, hier had ik nou echt nog niet aan gedacht haha. een paar dooien meer of minder ach wie ligt daar nou tegenwoordig nog wakker van als het om Afganistan gaat.
http://www.volkskrant.nl/(...)z-aanvaardbaar.dhtmlquote:Rosenthal na tweedaags bezoek Afghanistan: 'Risico's Kunduz aanvaardbaar'
De risico's voor Nederlandse politietrainers die vanaf deze week aankomen in de Afghaanse provincie Kunduz zijn 'verantwoord aanvaardbaar'. Dat zegt minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken, VVD). Hij bracht gisteren en vandaag een bezoek aan hoofdstad Kabul.
De veiligheidssituatie in Kunduz is verslechterd sinds de beslissing voor de trainingsmissie begin dit jaar werd genomen, blijkt onder meer uit de reeks aanslagen die groeit. Taliban hebben Nederlandse trainers inmiddels op hun dodenlijst gezet.
Minister Rosenthal vindt niet per se dat Kunduz hierdoor onveiliger is geworden. 'Dat de missie risico's met zich meebrengt, moge duidelijk zijn. Maar de Nederlandse regering wil geen onnodige risico's lopen. We maken voortdurend veiligheidsanalyses. Als we het gevoel hebben dat zaken er slechter voorstaan, wordt dat gecompenseerd met passende maatregelen', aldus Rosenthal in Kabul.
De minister wil niet toelichten wat die veiligheidsmaatregelen zijn. Rosenthal noemt de situatie in Kunduz 'nog altijd beter dan in Uruzgan'.
Veiligheidsdreigingen
Een bezoek van de minister aan de Nederlandse militairen in Kunduz die de trainingsmissie voorbereiden, werd vandaag uitgesteld wegens veiligheidsdreigingen. Later op de dag verhinderde vervoersproblemen dat Rosenthal Kunduz kon bezoeken.
Rosenthal heeft in Kabul ook extra vertrouwen gekregen dat Afghaanse politieagenten die worden opgeleid door Nederland, niet worden ingezet bij offensieve militaire acties. Deze eis werd mede onder druk van GroenLinks gesteld aan Afghaanse autoriteiten.
'De Afghaanse autoriteiten tonen zich ten volle bewust van de condities die Nederland heeft gesteld. Ik heb er vertrouwen in dat die garanties worden waargemaakt', zei Rosenthal na afloop van gesprekken met hoogwaardigheidsbekleders in Kabul, onder wie president Karzai en de Afghaanse ministers van buitenlandse zaken en binnenlandse zaken. 'Ik ga ervan uit, ook hier: afspraak is afspraak.'
Inmiddels hebben ook lokale autoriteiten in Kunduz per brief bevestigd dat de Nederlandse politie-trainees niet actief gaan vechten tegen opstandelingen. De brief is in het bezit van de Nederlandse regering, maar nog niet openbaar, omdat de Tweede Kamer daar niet om heeft gevraagd, stellen medewerkers van Buitenlandse Zaken in Kabul.
Rosenthal is de eerste Nederlandse bewindspersoon die Afghanistan bezoekt, nadat de beslissing viel om een missie in Kunduz te starten. Doel van zijn bezoek was om 'betrokkenheid te tonen' bij de politietrainingsmissie.
De eerste Nederlandse trainers komen deze week aan in Kunduz. Zij gaan vanaf half augustus praktijklessen geven aan Afghaanse agenten. In totaal zendt Nederland 545 Nederlanders uit naar Afghanistan, onder wie 225 trainers.
' Rosenthal noemt de situatie in Kunduz 'nog altijd beter dan in Uruzgan'.'
Nou dat stelt me helemaal gerust
Ach worden ze alle 545 in de pan gehakt dan zal het antwoord wezenquote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)z-aanvaardbaar.dhtml
' Rosenthal noemt de situatie in Kunduz 'nog altijd beter dan in Uruzgan'.'
Nou dat stelt me helemaal gerust
dat we met de kennis van nu anders zouden hebben gehandeld, ...
het zijn natuurlijk wel 545 minder gedwongen ontslagen ,
dat dan weer wel.
wat is dat nou weer voor een debiele eisquote:Rosenthal heeft in Kabul ook extra vertrouwen gekregen dat Afghaanse politieagenten die worden opgeleid door Nederland, niet worden ingezet bij offensieve militaire acties. Deze eis werd mede onder druk van GroenLinks gesteld aan Afghaanse autoriteiten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)evolle-bijdrage.htmlquote:De generaal is enthousiast over de politietrainingsmissie, omdat de Nederlanders volgens hem eerder ook al goede prestaties hebben geleverd.
Hij roemde de inzet in Haïti, voormalig Joegoslavië, Irak en in de zuidelijk gelegen Afghaanse provincie Uruzgan. ''In elk van deze voorbeelden heeft Nederland zeer goed werk gedaan.’’
Het mandaat van de missie in Kunduz, tot 2014, vindt Petraeus niet te kort. ''In 3,5 jaar kun je heel veel doen.
Ik zou maar beginnen om ze lezen en schrijven te leren, stelletje analfabeten
