Beneden zitten er op de lichtschakelaar 3 zwarte draden die geen van alle spanning hebben.
Boven heeft 1 van de 3 spanning(de zwarte, er is ook een bruine en blauwe, al denk ik niet dat kluer hier iets beteken).
Deze van plek verwisselen geeft geen effect.
Wel curieus is dat het stopcontact onder de schakelaar(zelfde huis) WEL 230V heeft, maar pas een electr. apparaat het op doet als je het licht aan doet.
Ik kom er niet uit en heb al 2 klappen van de stoppenkast gehad. kan iemand me een hint geven?
fase -------/=========/---lamp---nul
Een van de schakelaars heeft dus zwart/zwart/bruin (fase en 2 schakeldraden), de andere 3 zwarte (2 schakel en eenmaal naar lamp).
Je moet alleen wel weten welke zwarte draad er naar de lamp moet, de andere 2 maken in principe niet uit zolang ze van schakelaar naar schakelaar lopen.
Voor mensen zoals jij is er maar 1 advies wat ik durf te geven zonder aansprakelijk gesteld te worden: Blijf er vanaf en bel een elektricien!quote:Op maandag 13 juni 2011 12:27 schreef ariej het volgende:
Ik kom er niet uit en heb al 2 klappen van de stoppenkast gehad. kan iemand me een hint geven?
Als er geen spanning op een draad staat, staat er geen spanning op.
Zegt het verschijnsel met het stopconctact niet?
ik heb alle draden al van plek verwisseld en meer mogelijkheden zijn er niet.
De bruine is de fase (spanning) en de blauwe is de nul (geen spanning)
Die bruine zal dan via een doorverbinding in de schakelaar-stopcontact combinatie aan het "p" of "L" contact van de schakelaar zitten.zitten (soms ook een rood knopje/schroefje)
De blauwe heeft geen contact met de schakelaar.
Voor de rest, zie het schema dat hiervoor al gepost is.
Bruin permanente spanning.
Blauw nul
zwart 1 draad tussen de schakelaars
zwart 2 draad tussen de schakelaars
zwart 3 draad van schakelaar naar lamp
Als op het stopcontact de bruine en de blauwe aangesloten zitten zou een apparaat daar op moeten werken onafhankelijk van de stand van de schakelaar.
Post anders wat foto's van de aansluitpunten van de schakelaar/stopcontact combinatie
Als er nog meer problemen zijn, de klusjesman het (alsnog) laten oplossen of de rekening van een elektricien naar de klusjesman doorsturen (wel in overleg natuurlijk)
Op de bruine staat spanning, die moet je dus tijdelijk uitschakelen door de desbetreffende groep in de meterkast uit te schakelen. Dan is het bruin in L1 stoppen de overige twee zwarte in maakt niet uit in welke volgorde. Dan is het bij het andere lichtpunt even puzzelen tot je schakeling werkt.
Als niets werkt heb je geen spanning. Simpel. Kan zijn dat je klusjesman een prutser was en zich niet aan de kleurcodering heeft gehouden (bruin = spanning, blauw = nul, groen/geel = aarde en zwart = schakeldraad). Of dat de bruine of blauwe draad niet is aangesloten in de meterkast of in centraaldoos.
ik heb alle draden alle mogelijke posities gegeven. ik kan het helaas niet op een andere manier uitleggen, op 1 ervan staat 230V(bruin).
groen/geel komt er niet voor, er zijn slechts 3, dus geen 4 draden.
beneden alles zwart, boven 1 blauwe(geen spanning, want er zit alleen spanning op bruin) en een zwarte)ook geen spanning, want alleen spanning op bruin)
Er is een vast systeem, al is systeem een groot woord. Het is gewoon een simpele kleurcodering.
Die blauwe draad zou niet in de doos van de schakelaar moeten zitten, maar bij het lichtpunt zijn aangesloten. Als dat niet zo is, is er geprutst met de kleuren.
We nemen dan het schema nr 6 een normale wisselschakeling erbij.
Als je het aansluit als bovenstaand schema dan zou het moeten werken.quote:6. Normale wisselschakeling
Doel van de schakeling : Een lamp of eventueel een lampengroep vanaf twee verschillende plaatsen in of uit schakelen met behulp van twee wisselschakelaars.
Schakeling : De bruine fasedraad gaat naar de dichtstbij gelegen wisselschakelaar en wordt op de daarvoor bestemde klem gemonteerd (P contact). De blauwe nuldraad gaat naar de lamp.
Een zwarte draad loopt van de lamp naar de andere wisselschakelaar en wordt daar op de de daarvoor bestemde klem gemonteerd (P contact). Twee zwarte wisseldraden verbinden de op elke schakelaar overblijvende twee klemmen. De wisselschakeling wordt veel bij de verlichting van overlopen, trappen, gangen en slaapkamers gebruikt.
Of er zijn door één of andere prutser gewoon kleuren draad gebruikt op plekken waar dat niet hoort. Als ik lees dat je al twee keer een oplawaai gehad hebt dan zou ik als ik jou was gewoon even een installateur laten langskomen, jij weet namelijk echt niet waar je mee bezig bent
Kijk even op die klusjesman die verbinding (bruine draad of blank metalen plaatje) heeft weggehaald of losgeschroefd. Verder lopen er twee zwarte draden vanaf die schakelaar boven naar beneden. Heb je die beide zwarte?
De betaling aan de klusjesman opschorten en hem terug laten komen.quote:
hoi mensen, na de werkzaamheden van een klusjesman doet o.a. de hotelschakelaar boven/beneden het niet meer.
[...]
Wel curieus is dat het stopcontact onder de schakelaar(zelfde huis) WEL 230V heeft, maar pas een electr. apparaat het op doet als je het licht aan doet.
[...]
kan iemand me een hint geven?
Tevens hem schriftelijk aansprakelijk stellen voor gevolgschade.
Hij heeft zich niet aan de voorschriften gehouden en nu heb jij een puzzel waar je zelf niet uit gaat komen, tenzij je alles loshaalt en opnieuw aanlegt.
Die wisseldraden lopen van schakelaar naar schakelaar.- Je pakt je multimeter en zet hem op de doormeetstand (*piep* *piep*)
- Je maakt op de plek waar de drie zwarte draden zitten, 2 daarvan even tijdelijk aan elkaar
- Je neemt je multimeter en meet bij die andere wisselschakelaar even of die twee zwarte dan aan elkaar verbonden zijn
Dit net zolang herhalen tot je de twee wisseldraden gevonden hebt, dan blijft er eigenlijk alleen nog bruin, blauw en één zwarte over. Die andere zwarte loopt rechtstreeks naar de lamp.
[ Bericht 7% gewijzigd door blomke op 13-06-2011 17:51:27 ]
Als ik alle draden alle mogelijke posities heb gegeven en dit geeft geen effect, waarom zou dit dan nut hebben????quote:
Ik snap hem al, hij (of jij) heeft het het stopcontact geschakeld. Als je de schakelaar omzet, komt er spanning op het stopcontact? Draai zwart en bruin om
We willen die krabbekoker niet aan huis, we hebben 'm er wel in alle redelijkheid op aangesproken maar dan reafgeerde hij nogal aggressief.
Hij vertelde al eerder dat hij gereformeerd was, toen vielen alle puzzelstukjes op hun plek...
Hoe veel zwarte draden heb je bij die combinatie stopcontact/schakelaar. Waar zit bruin en blauw aan vast?quote:
[..]
Als ik alle draden alle mogelijke posities heb gegeven en dit geeft geen effect, waarom zou dit dan nut hebben????
We willen die krabbekoker niet aan huis, we hebben 'm er wel in alle redelijkheid op aangesproken maar dan reafgeerde hij nogal aggressief.
Hij vertelde al eerder dat hij gereformeerd was, toen vielen alle puzzelstukjes op hun plek...
Vertel eens van die gereformeerde puzzelstukjes...?
Eigenlijk weet je al dat het foute boel is als er een blauwe draad zit op een schakelaar, tenzij er meerdere polen geschakeld gaan worden iets wat nagoeg niet voorkomt in een woonhuis. Ik vraag mij ook af of dat er uberhaupt wel 2 wisselschakelaars zitten. Zou mij ook nieteens verbazen als de lamp en WCD in serie staan.
Persoonlijk zou ik de prik eraf halen en alles losgooien en doormeten, maar in jou geval zou ik een electricien bellen of die klusjesman terug laten komen.
Voor de goede orde allebei de schakelingen in het plaatjes mogen zo niet gemaakt worden.
Je gokt verkeerd, als je even goed zou lezen dan zie je dat bij TS boen een combinatie zit waar voor je de nuldraad nodig hebt. Beneden zijn er 3 zwarte draden, het is dus een normale wisselschakeling.quote:
Ik gok dat er zoiets gemaakt is:
[ afbeelding ]
Eigenlijk weet je al dat het foute boel is als er een blauwe draad zit op een schakelaar, tenzij er meerdere polen geschakeld gaan worden iets wat nagoeg niet voorkomt in een woonhuis. Ik vraag mij ook af of dat er uberhaupt wel 2 wisselschakelaars zitten. Zou mij ook nieteens verbazen als de lamp en WCD in serie staan.
Persoonlijk zou ik de prik eraf halen en alles losgooien en doormeten, maar in jou geval zou ik een electricien bellen of die klusjesman terug laten komen.
Voor de goede orde allebei de schakelingen in het plaatjes mogen zo niet gemaakt worden.
Boven is het al fout gegaan, doordat de bruine draad niet op het Pcontact is aangesloten en in combinatie met het wisselen van de 3 zwarte draden beneden komt hij er niet meer uit.
En voor de goede orde; de bovenste schakeling, is de adersparende wisselschakeling en die mag zeker toegepast worden
de onderste is de franse of verkeerde wisselsschakeling die NIET gebruikt mag worden.
(beide schakelingen zijn bij TS niet van toepassing gezien het gebruik van de draden die hij aangeeft)
Ik denk dat de fase op de wcd zit, en de nul aan de schakelaar. En in z'n verhaal mis ik de tweede zwarte schakeldraad boven.quote:
Wel curieus is dat het stopcontact onder de schakelaar(zelfde huis) WEL 230V heeft, maar pas een electr. apparaat het op doet als je het licht aan doet.
Vandaar dat ik zeg zoiets, want als het zo aangesloten was zou het als nog werken, of niet dan.quote:
[..]
Je gokt verkeerd, als je even goed zou lezen dan zie je dat bij TS boen een combinatie zit waar voor je de nuldraad nodig hebt. Beneden zijn er 3 zwarte draden, het is dus een normale wisselschakeling.
Boven is het al fout gegaan, doordat de bruine draad niet op het Pcontact is aangesloten en in combinatie met het wisselen van de 3 zwarte draden beneden komt hij er niet meer uit.
En voor de goede orde; de bovenste schakeling, is de adersparende wisselschakeling en die mag zeker toegepast worden
de onderste is de franse of verkeerde wisselsschakeling die NIET gebruikt mag worden.
(beide schakelingen zijn bij TS niet van toepassing gezien het gebruik van de draden die hij aangeeft)
Terwijl hij boven alleen zwart, bruin en blauw heeft, of ik moet het echt compleet verkeerd lezen natuurlijk. Maar of hij komt 1 zwarte te kort of er is ergens erg creatief omgegaan met steeklasdoppen.quote:
Hij heeft beneden 3 zwarte draden zonder spanning. Dus beide schema's (aderbesparend en frans) zijn n.v.t.
dit zo
Bruin en blauw zijn in de centraaldoos door gelast op zwart.
[ Bericht 6% gewijzigd door Moro op 14-06-2011 15:48:12 ]
Zulke schakelingen kan ik ook nog wel verzinnen , zullen we maar uitgaan van wat logisch isquote:
[..]
Terwijl hij boven alleen zwart, bruin en blauw heeft, of ik moet het echt compleet verkeerd lezen natuurlijk. Maar of hij komt 1 zwarte te kort of er is ergens erg creatief omgegaan met steeklasdoppen.
dit zo
[ afbeelding ]
Bruin en blauw zijn in de centraaldoos door gelast op zwart.
Maar het is stil geworden vanuit de TS....hij zal toch niet....
We geven het op. een hotelschakelaar laten werken in het echt is kennelijk te ingewikkelt om in de realiteit ook werkelijk le laten werken.
Wat heb je over de vloer gehad? Een beunhaas die "er wel verstand van heeft" of gewoon een vakman die niet komt voor 10 euro per uur?quote:
Weer iemand over de vloer gehad, we zitten nu met wat schade maar de schakelaar aan de andere kant doet het nu wel, de schakelaar beneden niet meer....
We geven het op. een hotelschakelaar laten werken in het echt is kennelijk te ingewikkelt om in de realiteit ook werkelijk le laten werken.
ik heb nu weer zelf 1 lamp werkend gekregen. leve het verlengsnoer.
Het zijn in iedergeval geen vakmensen !
Ik vraag mij ook echt af wat voor klusseniers TS allemaal aan huis gehad heeftquote:
Het is ook niet gemakkelijk zo'n hotelschakelaar in een huis.
Als je er echt niet uit komt dan kun je toch altijd dat stukje schakeling opnieuw laten aanleggen ? Of zijn de centraaldozen e.d. ook niet meer bereikbaar en/of is de leiding loop niet bekend ?
Heb het idee dat er één schakeldraad uitgetrokken of, waarschijnlijker, halverwege uit een las losgetrokken is. Je zit dan met die ene zwarte draad die ontbreekt bij de combi-WCD/schakelaar. En een nuldraad die op een schakelaar is aangesloten.
zelfs m'n buurman kreeg t nog voor elkaar om een hotelschakeling aan te leggen..quote:
[..]
Ik vraag mij ook echt af wat voor klusseniers TS allemaal aan huis gehad heeft
Als je er echt niet uit komt dan kun je toch altijd dat stukje schakeling opnieuw laten aanleggen ? Of zijn de centraaldozen e.d. ook niet meer bereikbaar en/of is de leiding loop niet bekend ?
(nadat ik hem even vertelde dat er geen blauw op de schakelaar moest 
, beste man bleef zekeringen er uit blazen als die zn lamp uit ging doen 
)