Gelukkig zijn er tijdens dit soort discussies ook mensen die net een tikkeltje verder komen dan gescheld en getrol en zich bijvoorbeeld afvragen waarom je dan nooit negroide wetenschappers ziet? Ook vragen ze zich bijvoorbeeld af waarom negers nooit wat hebben uitgevonden. Opzich een vraag die kan leiden tot een interessante discussie.
Zelf denk ik, dat er een aantal factoren zijn die hebben geleid tot dit beeld:
a) gebrek aan kennis van de werkelijke situatie
b) de overdreven aanwezigheid van bepaalde negroďde stereotypen in de media (rappers, sporters), daar waar een wetenschapper doorgaans een stuk minder indruk maakt
c) een mogelijke verhoudingsgewijze ondervertegenwoordiging van zwarte wetenschappers (heb geen cijfers) lijkt in de ogen van velen (onbewust) groter dan dat deze in werkelijkheid is, met name door punt a & b
d) een hoop overige (achterliggende) factoren, waaronder met name de (m.i. cultureel bepaalde) factoren die hebben geleid tot verhoudingsgewijze ondervertegenwoordiging.
Aangezien vooral een land als de VS vrij grote invloed heeft op de beeldvorming in bijvoorbeeld Nederland en aangezien in de VS een grote zwarte onderklasse bestaat met als zelf benoemde spreekbuis de rappers, denk ik dat vooral dit beeld bepalend is voor zowel blank en zwart in zowel de VS zelf als in Nederland.
Een deel van de zwarte onderklasse spiegelt zich aan deze heren wat leidt tot een 'self-fulfilling prophecy'. De nadruk wordt gelegd op het uiterlijk vertoon, en de beste cijfers willen halen wordt binnen deze onderklasse vaak gezien als 'niet cool'. Tegelijkertijd blijft dit ook onder een groot deel van de rest van de bevolking het algemene beeld dat blijft hangen van de negroide medemens.
Dat er ook een grote zwarte middenklasse is die veel minder in de media aanwezig is, dat wordt wel eens vergeten'. Dat deze middenklasse ook genoeg hoogopgeleiden en voldoende wetenschappers aanlevert, die in naam van een bedrijf vaak in teamverband ontdekkingen doen, lijkt niet iedereen te beseffen.
Zowel het gros van de zwarte als blanke wetenschappers krijgt waarschijnlijk niet eens bekendheid met hun ontdekkingen. En de personen die zich afvragen waarom je zelden zwarte wetenschappers of uitvinders ziet, weten waarschijnlijk ook maar weinig blanke uitvinders te noemen. En daarnaast zijn uitvindingen tegenwoordig vaak een opeenstapeling van verbeteringen van bestaande uitvindingen. En mbt veel historische uitvindingen is het vaak een getwist om wie nu werkelijk de eerste was (dit ongeacht ras).
Toch wil ik in dit topic een aantal historische zwarte uitvinders ter sprake brengen. Ook lijkt het me hierbij interessant om verder in discussie te gaan over de bijdrage van de zwarte medemens in de wetenschap en over het eventuele gebrek of overschot aan zwarte wetenschappers.
quote:Charles Drew
Charles Drew researched blood plasma and transfusions in New York City. It was during his work at Columbia University where he made his discoveries relating to the preservation of blood. By separating the liquid red blood cells from the near solid plasma and freezing the two separately, he found that blood could be preserved and reconstituted at a later date.
Charles Drew's system for the storing of blood plasma (blood bank) revolutionized the medical profession. Dr. Drew also established the American Red Cross blood bank, of which he was the first director, and he organized the world's first blood bank drive, nicknamed "Blood for Britain".
quote:Otis Boykin
Boykin's most famous invention was likely a control unit for the artificial heart pacemaker. The device essentially uses electrical impulses to maintain a regular heartbeat.
One of his early inventions was an improved electrical resistor for computers, radios, televisions and an assortment of other electronic devices. Other notable inventions include a variable resistor used in guided missiles and small component thick-film resistors for computers.
quote:Frederick McKinley Jones
Developed a highly successful automatic refrigeration system for long-haul carriers. Prior to Jones' invention, many people were primarily limited to eating food grown locally, because perishable goods could not be efficiently transported over longer distances.
quote:Richard Spikes
Directional lights, first installed on a Pierce Arrow automobile in 1913
quote:Percy Julian
He came up with a soy protein concoction that put out gas and oil fires not extinguishable by water. This material, known as "bean soup"
quote:Henry Sampson
African American inventor Henry Sampson is a brilliant and accomplished nuclear physicist who invented a Gamma-Electrical Cell. Henry Sampson's patent (US 3,591,860) can be viewed in its entirety online or in person at the United States Patent and Trademark Office. View Portions of the patent below.
The present invention is directed to a gamma-electric cell and to a method of manufacturing and a method of using the gamma-electric cell so as to produce a high voltage output when the gamma-electric cell is subjected to radiation. For example, the gamma-electric cell of the present invention may be subjected to radiation from a nuclear reactor and the output of the gamma-electric cell may be used as a measurement of the radiation of the nuclear reactor. Also, since the voltage output of the gamma-electric cell is relatively high compared with prior art cells, the cell itself may be used as a subsidiary source of power so as to increase the overall efficiency of the nuclear reactor system.
One particular embodiment of the invention uses the principles of the present invention so as to provide for the shield for the nuclear reactor wherein the shield itself converts the radiation and specifically the gamma rays in the radiation so as to produce a high output voltage signal which, as indicated above, may be a subsidiary source of power.
Zie: http://inventors.about.co(...)/black_inventors.htm voor een lijst met meer zwarte historische uitvinders. Tevens is deze site samen met http://www.freepatentsonline.com/3591860.html mijn gebruikte bron mbt de uitvinders.quote:Granville T Woods
In 1888, Granville T Woods developed a system for overhead electric conducting lines for railroads, which aided in the development of the overhead railroad system found in cities such as Chicago, St. Louis, and New York City. In his early thirties, he became interested in thermal power and steam-driven engines. In 1889, he filed his first patent for an improved steam-boiler furnace. In 1892, a complete Electric Railway System was operated at Coney Island, NY. In 1887, he patented the Synchronous Multiplex Railway Telegraph, which allowed communications between train stations from moving trains. Granville T Woods' invention made it possible for trains to communicate with the station and with other trains so they knew exactly where they were at all times.
Alexander Graham Bell's company purchased the rights to Granville T Woods' telegraphony patent enabling him to become a full-time inventor. Among his other top inventions were a steam boiler furnace and an automatic air brake used to slow or stop trains. Wood's electric car was powered by overhead wires. It was the third rail system to keep cars running on the right track.
At Odds With Thomas Edison
Success led to law suits filed by Thomas Edison who sued Woods claiming that he was the first inventor of the multiplex telegraph. Woods eventually won, but Edison didn't give up easily when he wanted something. Trying to win Granville Woods over, and his inventions, Edison offered Woods a prominent position in the engineering department of Edison Electric Light Company in New York. Woods declined preferring his independence.
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 10-06-2011 02:42:03 ]
Oude Egyptische culturen hebben trouwens veel invloed gehad op de oude Griekse eilanden.
Volgens mij is er nog steeds niet onomstotelijk vastgesteld tot welk ras de oude Egyptenaren behoorden. Wellicht een mengelmoes van van alles, maar integenstelling tot de oude Nubiers waren de oude Egyptenaren bij mijn weten dus niet hoofdzakelijk negroide.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 01:32 schreef superdrufus het volgende:
George Washington Carver ?
Oude Egyptische culturen hebben trouwens veel invloed gehad op de oude Griekse eilanden.
Carver is wel ook een leuke. De uitvinders die ik in de openingspost had genoemd, waren ook maar enkele voorbeelden. Er zijn natuurlijk nog genoeg andere historische zwarte uitvinders (zie ook mijn eerste link. Uit die link volgt ook het onderstaande):
quote:George Washington Carver
It is rare to find a man of the caliber of George Washington Carver. A man who would decline an invitation to work for a salary of more than $100,000 a year (almost a million today) to continue his research on behalf of his countrymen.
Agricultural Chemistry
As an agricultural chemist, Carver discovered three hundred uses for peanuts and hundreds more uses for soybeans, pecans and sweet potatoes. Among the listed items that he suggested to southern farmers to help them economically were his recipes and improvements to/for: adhesives, axle grease, bleach, buttermilk, chili sauce, fuel briquettes, ink, instant coffee, linoleum, mayonnaise, meat tenderizer, metal polish, paper, plastic, pavement, shaving cream, shoe polish, synthetic rubber, talcum powder and wood stain.
However, Carver only applied for three patents.
•#1,522,176, 1/6/1925, Cosmetics & Plant Products
•#1,541,478, 6/9/1925, Paints & Stains
•#1,632,365, 6/14/1927, Paints & Stains
Jij bent wel een heel sneue, zure ouwe opaquote:
Op Ik pas me aan beste Ollie.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 03:00 schreef OllieA het volgende:
[..]
Jij bent wel een heel sneue, zure ouwe opa
En wat ben jij dan wel niet?quote:
[..]
Jij bent wel een heel sneue, zure ouwe opa
Vivien Thomas
Over zijn leven is ook nog een aardige film gemaakt:
Something The Lord Made
Je hebt je nooit afgevraagd of stereotyperingen op waarheid berusten ?quote:
TS: waar komt het stereotype vandaan? Zal toch niet uit de lucht zijn komen vallen. Als dat wel zo is, had het net zo goed kunnen zijn dat negers volgens het stereotype heel slim waren, joden vrijgevig, Nederlanders beleefd etc.
Als stereotyperingen onwaar zijn, waarom is het stereotype dan zoals het is en waarom is het aangeslagen? Als het echt totale onzin is dat negers dom zijn, als dat echt out of the blue is gekomen, had er dus net zo goed een ander stereotype kunnen bestaan. Het tegenovergestelde bv. Dat lijkt me onwaarschijnlijk. Ik zou zelfs willen zeggen dat stereotypen en vooroordelen bijna altijd waar zijn.quote:
[..]
Je hebt je nooit afgevraagd of stereotyperingen op waarheid berusten ?
Dat noemt men vooroordelen en onwetendheid. Stereotyperingen komen dan ook meestal uit de tijd dat de gemiddelde mens weinig tot geen opleiding had.quote:
[..]
Als stereotyperingen onwaar zijn, waarom is het stereotype dan zoals het is en waarom is het aangeslagen? Als het echt totale onzin is dat negers dom zijn, als dat echt out of the blue is gekomen, had er dus net zo goed een ander stereotype kunnen bestaan. Het tegenovergestelde bv. Dat lijkt me onwaarschijnlijk. Ik zou zelfs willen zeggen dat stereotypen en vooroordelen bijna altijd waar zijn.
Je vergeet even dat negers in de VS (of eigenlijk in de hele wereld) pas sinds 40 jaar ofzo "volwaardig" deel zijn van de maatschappij en ze daarvoor nauwelijks de kans kregen zich te ontwikkelen ?quote:
TS heeft met veel moeite een handjevol neger-wetenschappers bijeen geschraapt. Dat bewijst niks. Daarvoor heeft men de uitdrukking 'de uitzondering die de regel bevestigt' uitgevonden.
Als je liever denkt dat het genetisch bepaald is mag dat ook, maar dan ben jij degene die niet al te slim is.
Doe nu even je best om te begrijpen wat ik bedoel. Hoe komt het zo dat negers volgens het stereotype dom zijn? Waarom zijn ze niet slim/gierig/arrogant/eigenwijs/zachtaardig/sensueel volgens het stereotype? Naar mijn mening omdat het stereotype in waarheid wortelt. Dat wil niet zeggen dat iedere neger dom is, er zijn absoluut gezien vast veel negers op aarde die slimmer zijn dan ik, maar wel dat de gemiddelde neger dommer is dan de gemiddelde blanke. Maar daar hoeft verder niet over gediscussieerd te worden, daar heb je statistiek voor.quote:
[..]
Dat noemt men vooroordelen en onwetendheid. Stereotyperingen komen dan ook meestal uit de tijd dat de gemiddelde mens weinig tot geen opleiding had.
Inderdaad, want genetische verschillen bestaan niet. Genetica is een hoax van de nazi's en wie er in gelooft is een fascist.quote:
[..]
Je vergeet even dat negers in de VS (of eigenlijk in de hele wereld) pas sinds 40 jaar ofzo "volwaardig" deel zijn van de maatschappij en ze daarvoor nauwelijks de kans kregen zich te ontwikkelen ?
Als je liever denkt dat het genetisch bepaald is mag dat ook, maar dan ben jij degene die niet al te slim is.
Genetische verschillen bestaan wel echter kun je niet spreken over verschillende rassen omdat de verschillen onderling per "ras" net zoveel kunnen verschillen als "rassen" onderling. Denken dat er wel significant verschil is en denken dat je daarop conclusies kunt trekken dan ben je inderdaad een racist. Dat is namelijk de definitie. Een racist denkt dat rassen bestaan.quote:
[..]
Inderdaad, want genetische verschillen bestaan niet. Genetica is een hoax van de nazi's en wie er in gelooft is een fascist.
Als dat de definitie is, schaam ik me er niet voor racist te zijn.quote:
[..]
Genetische verschillen bestaan wel echter kun je niet spreken over verschillende rassen omdat de verschillen onderling per "ras" net zoveel kunnen verschillen als "rassen" onderling. Denken dat er wel significant verschil is en denken dat je daarop conclusies kunt trekken dan ben je inderdaad een racist. Dat is namelijk de definitie. Een racist denkt dat rassen bestaan.
Dat schijnt tegenwoordig zelfs hip te zijn, te koop lopen met je achterlijkheid.quote:
[..]
Als dat de definitie is, schaam ik me er niet voor racist te zijn.
Nu is het aan mij om aan te tonen dat stereotyperingen niet kloppen ? Kom eerst maar eens met bewijs dat ze wel zouden kloppen. Cijfers, bronnen. Ik kan toch onmogelijk bewijs gaan leveren voor iets wat in de eerste plaats niet bestaat, namelijk significante verschillen tussen "rassen" zoals jij beweert ?quote:
Overigens heb je er nog steeds geen verklaring voor gegeven dat net dát stereotype aan negers kleeft en geen ander. Want als jij zegt dat het onwaar is, is het aan jou om te verklaren waar het wel vandaan komt. 'Onwetendheid' is geen verklaring, want dan had er ook een ander stereotype kunnen ontstaan.
Het zijn vooral culturele en sociale invloeden die een mens maakt tot wat hij is. Zolang jij gelooft dat er rassen bestaan lijkt mij elke discussie zinloos.
Nee, dat vraag ik niet. Ik vraag om een verklaring waar het stereotype vandaan komt, gegeven dat het onwaar is. Ik heb het nu drie keer uitgelegd, snap je het nu nog niet? En dan dus niet 'onwetendheid' als verklaring, want over Chinezen weten we ook weinig, maar die staan niet bekend als dom, maar als hardwerkend, onderdanig en slinks.quote:
[..]
Nu is het aan mij om aan te tonen dat stereotyperingen niet kloppen ?
Ik heb geen wetenschappelijke definitie van het woord, maar ik weet hoe het gebruikt woord. Het wordt gebruikt om een groep mensen met bepaalde aangeboren uiterlijke overeenkomsten aan te duiden; huidskleur, haartype, vorm van neus etc. Het zou wel heel toevallig zijn als dat niet correspondeerde met bepaalde innerlijke verschillen.quote:Kom eerst maar eens met bewijs dat ze wel zouden kloppen. Cijfers, bronnen. Ik kan toch onmogelijk bewijs gaan leveren voor iets wat in de eerste plaats niet bestaat, namelijk significante verschillen tussen "rassen" zoals jij beweert ?
Het zijn vooral culturele en sociale invloeden die een mens maakt tot wat hij is. Zolang jij gelooft dat er rassen bestaan lijkt mij elke discussie zinloos.
Huidskleur is geen indicatie van ras als je al kunt spreken van menselijke rassen.quote:
[..]
Ik heb geen wetenschappelijke definitie van het woord, maar ik weet hoe het gebruikt woord. Het wordt gebruikt om een groep mensen met bepaalde aangeboren uiterlijke overeenkomsten aan te duiden; huidskleur, haartype, vorm van neus etc. Het zou wel heel toevallig zijn als dat niet correspondeerde met bepaalde innerlijke verschillen.
Zo worden Ethiopiërs en Somaliërs geclassificeerd als Kaukasisch.
Je haalt continu mogelijk genetische en culturele eigenschappen door elkaar. Niet zo heel gek, aangezien het vaak ook moeilijk is om werkelijk te achterhalen wat de oorzaak is van de verschillen.quote:
En positieve eigenschappen aan een ras toeschrijven, mag dat wel? Bv. dat oost-Afrikanen goed zijn in hardlopen of dat Nederlanders een ondernemend volkje zijn?
Even in het algemeen gesproken: mensen willen graag alles kunnen verklaren, maar veronderstellen vaak onterecht dat hetgeen ze proberen te verklaren, wordt veroorzaakt door een bepaalde factor, terwijl ze de werkelijke factor van invloed over het hoofd zien. Daarnaast zijn mensen ook kampioenen in het generaliseren waar dat feitelijk gezien eigenlijk helemaal niet mogelijk is, waardoor stereotypen, ALS ze al op waarheid berustten, ook op verkeerde groepen kunnen slaan. (Er hoeft trouwens niks mis te zijn met het gebruik van stereotypen. We kunnen niet elke seconde elk aspect in het leven feitelijk blijven beredeneren. Zodra we echter heilig gaan geloven in onze stereotypen wordt het m.i. gevaarlijk).
Daarom is wetenschappelijk onderzoek ook zo belangrijk. Ondanks dat de resultaten van onderzoeken elkaar regelmatig lijken tegenspreken, is de methode precies vastgelegd en kan dus achteraf gezien, precies worden controleert hoe men tot een conclusie is gekomen. Stereotypen hebben geen wetenschappelijke basis, maar zijn vaak ontstaan uit constateringen, geruchten, verhalen, die uiteindelijk tot verkeerde generalisaties en conclusies hebben geleid.
Dat Oost-Afrikanen goed zijn in hardlopen wordt volgens sommige mensen veroorzaakt door genetische verschillen. Dit terwijl het in werkelijkheid ook zou kunnen worden toegeschreven aan de mentaliteit en training. In onderstaande documentaire zie je bijvoorbeeld Nederlandse hardlopers, die meerdere malen zijn gaan trainen in Kenia en dit laatste onderkennen. Zo zeggen deze hardlopers bijvoorbeeld het volgende:
"Vanaf hun 8-9e jaar zijn ze al volop in training en dat is wat wij blanke mensen missen".
"'s-Ochtends om zes uur als je een uurtje gaat lopen, wij verzamelen hier in de lobby met z'n vijven, zessen, daar in het dorp zie je gewoon honderden, aan de andere kant van de weg, afgesproken om te gaan rennen."
Filmpje (v.a. 0:45): http://www.eenvandaag.nl/(...)_wordt_dutch_battle_
Daarnaast is het ook nog eens een specifieke groep (de Kalenjin) uit Kenia, die de meeste goede hardlopers heeft voortgebracht.
Dit terwijl het volgens de stereotypen volgens sommigen 'negers in het algemeen', volgens anderen 'Afrikanen in het algemeen', en voor jou bijvoorbeeld Oost-Afrikanen zijn, die goed zijn in hardlopen. Stereotypen hoeven dus niet per definitie volledig op onzin te berusten (al kan dit natuurlijk wel). Maar zelfs al berusten ze niet volledig op onzin, dan nog hoeven de conclusies die men op basis van de stereotypen trekt (over wat bijvoorbeeld de oorzaak is van het verschil) en de groepen die men onder het stereotype schaart, absoluut niet waar te zijn.
Ander voorbeeld:
Door sommigen wordt verondersteld dat vrouwen minder goed zijn in wiskunde, mogelijk door genetische verschillen. Zie dit artikel: http://www.nrcnext.nl/blo(...)iskunde-als-jongens/
En wat betreft de stereotypen over Joden en geld... ook deze hebben waarschijnlijk voornamelijk culturele oorsprong:
Ik zeg dus niet dat er niet zoiets bestaat als genetische verschillen. Ik zeg alleen dat genetische verschillen te vaak en te makkelijk als oorzaak worden aangewezen. Dit terwijl culturele invloeden (of overige invloeden zoals voeding), vele malen belangrijker zouden kunnen zijn. En wanneer er geen sprake is van genetische maar van culturele of andere factoren, is het dus onmogelijk om te concluderen dat bijvoorbeeld negers van nature minder intelligent zijn. Om even terug te komen op dat stereotype.quote:Bepaalde bevolkingsgroepen mochten geen lid van een gilde worden. Bijvoorbeeld werden onechte kinderen, horigen en Joden uitgesloten. Voor Joden betekende dit dat veel beroepen in de middenstand voor hen uitgesloten waren, en dat zij zich moesten beperken tot eenvoudiger werk, of tot de geldhandel.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gilde_(beroepsgroep)
Daarnaast is de huidige rassenindeling totaal niet geschikt om uitspraken te doen op gebied van genetische oorzaken. We kunnen mensen op basis van zoveel verschillende factoren classificeren en indelen tot een ras. Dat we nu, van al deze verschillende factoren waar we op konden selecteren, er voor hebben gekozen om bepaalde uiterlijke kenmerken te gebruiken voor de huidige indeling, maakt deze indeling uiteraard niet tot universele waarheid. De verschillen binnen een ras, zijn soms groter dan de verschillen tussen de rassen.
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 13-06-2011 21:50:08 ]
Een handjevol? En hoezo met moeite? Heb je de openingspost uberhaupt wel helemaal gelezen?quote:
TS heeft met veel moeite een handjevol neger-wetenschappers bijeen geschraapt. Dat bewijst niks. Daarvoor heeft men de uitdrukking 'de uitzondering die de regel bevestigt' uitgevonden.
In de openingspost heb ik een paar 'African-American' uitvinders/wetenschappers genoemd die een belangrijke innovatie of uitvinding hebben gedaan. In de link onderin het topic noem ik echter nog een hele zooi. Logischerwijs ga ik ze niet allemaal in de openigspost verwerken.
En het spreekt voor zich dat er nog vele malen meer onbekende negroide wetenschappers zijn, net zoals er zat onbekende blanke wetenschappers zijn.
Deze laatste zin lees ik overigens nu pas.quote:
[..]
Ik heb geen wetenschappelijke definitie van het woord, maar ik weet hoe het gebruikt woord. Het wordt gebruikt om een groep mensen met bepaalde aangeboren uiterlijke overeenkomsten aan te duiden; huidskleur, haartype, vorm van neus etc. Het zou wel heel toevallig zijn als dat niet correspondeerde met bepaalde innerlijke verschillen.
Ik vind dit een heel vage operking en het is mij onduidelijk waar je nu precies op doelt.
Het is mij (en jou waarschijnlijk ook) bijvoorbeeld bekend waardoor en waarom er verschillen in huidskleur bestaan. Zou de huidskleur volgens jou dan nog met andere innerlijke aspecten moeten samenhangen? Is dat wat je bedoelt?
En met wat voor innerlijke verschillen zouden verdere aangeboren uiterlijke overeenkomsten nog meer moeten samenhangen, anders dan hetgeen ze voor bedoeld zijn? En waarom?
Geen idee. Waarom zou iemand een groep mensen die hij wil uitbuiten, afschilderen als lui en dom? Dat moet wel een van de grootste raadselen van de wereldgeschiedenis zijn.quote:
[..]
Als stereotyperingen onwaar zijn, waarom is het stereotype dan zoals het is
Ja maar, Belgen zijn toch ook dom? Evenals blonde vrouwen? En volgens mij zijn alle Duitsers nog steeds nazi's, net zoals alle moslims terroristen zijn.quote:
[..]
Geen idee. Waarom zou iemand een groep mensen die hij wil uitbuiten, afschilderen als lui en dom? Dat moet wel een van de grootste raadselen van de wereldgeschiedenis zijn.