R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dat is? Dat werkgevers liever mensen in dienst nemen die snel kunnen werken en onder een bepaalde tijdsdruk kunnen werken? Dat is realiteit en in de huidige maatschappij ook erg hard nodig. Nu is dit geen bepaald goede insteek, maar we kunnen ook terug gaan naar vroeger, waar iedereen die een beperking had, hoe licht ook, maar ergens in het gesticht geduwd werd, want er was toch niets mee te doen.quote:Op donderdag 9 juni 2011 20:50 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je loopt liever om het echte probleem heen?
Nee.quote:Op donderdag 9 juni 2011 20:52 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Dat is? Dat werkgevers liever mensen in dienst nemen die snel kunnen werken en onder een bepaalde tijdsdruk kunnen werken? Dat is realiteit en in de huidige maatschappij ook erg hard nodig. Nu is dit geen bepaald goede insteek, maar we kunnen ook terug gaan naar vroeger, waar iedereen die een beperking had, hoe licht ook, maar ergens in het gesticht geduwd werd, want er was toch niets mee te doen.
Dat werkgevers eens wat meer moeite mogen doen om hun personeelsbestand wat meer laat lijken op de afspiegeling van de bevolking. En dat het geen schande is om een gehandicapte of een allochtoon in dienst te nemen. Gewoon. Omdat het kan. Gewoon omdat je ook maatschappelijk verantwoord kan ondernemen. Gewoon omdat de politiek bedrijven eens echt mogen aanspreken. Gewoon, omdat overheid zelf eens het goede voorbeeld gaat geven. Etc.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Nee.
Dat werkgevers eens wat meer moeite mogen doen om hun personeelsbestand wat meer laat lijken op de afspiegeling van de bevolking. En dat het geen schande is om een gehandicapte of een allochtoon in dienst te nemen. Gewoon. Omdat het kan. Gewoon omdat je ook maatschappelijk verantwoord kan ondernemen. Gewoon omdat de politiek bedrijven eens echt mogen aanspreken. Gewoon, omdat overheid zelf eens het goede voorbeeld gaat geven. Etc.Dat ben ik met je eens. Maar werkgevers kijken naar winst etc. En dan zullen zij bijvoorbeeld minder snel een gehandicapte in dienst nemen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Juist. Nu zijn we er.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar werkgevers kijken naar winst etc. En dan zullen zij bijvoorbeeld minder snel een gehandicapte in dienst nemen.
En als we dit nu eens echt onder ogen willen zien?
Want dat is het probleem. Werkgevers gaan puur voor de winst. Dat is nu eenmaal onderdeel van een kapitalisme, waarmee we met z'n alleen zo dwepen.
Verwacht dus daarom niet dat werkgevers uit zichzelf arbeidsgehandicapten gaan aannemen. Zal ook echt niet gaan gebeuren.
Het is dus van tweeën-een: OF je dwingt wetgevers op straffe van een boete om een quotum na te leven (en een malus als ze het goed doen) OF we laten het toe dat werkgevers de krenten uit de pap laten vissen en we geven de kanslozen gewoon een terechte uitkering.
Meer smaken zijn er gewoon niet.
Ik ben dan voor het eerste. Dat zie ik liever. Daarom vind ik met gesubsidieerde contracten werken ook zo goed, alleen wordt er zo weinig gehoor aan gegeven.quote:Op donderdag 9 juni 2011 21:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Juist. Nu zijn we er.
En als we dit nu eens echt onder ogen willen zien?
Want dat is het probleem. Werkgevers gaan puur voor de winst. Dat is nu eenmaal onderdeel van een kapitalisme, waarmee we met z'n alleen zo dwepen.
Verwacht dus daarom niet dat werkgevers uit zichzelf arbeidsgehandicapten gaan aannemen. Zal ook echt niet gaan gebeuren.
Het is dus van tweeën-een: OF je dwingt wetgevers op straffe van een boete om een quotum na te leven (en een malus als ze het goed doen) OF we laten het toe dat werkgevers de krenten uit de pap laten vissen en we geven de kanslozen gewoon een terechte uitkering.
Meer smaken zijn er gewoon niet.
Het feit dat er te weinig gehoor aan gegeven wordt ,duidt op te veel vrijblijvendheid voor bedrijven.. Speelt ook mee dat die subsidies bij mij weten slechts tijdelijk van duur zijn? Klopt dat? In dat geval kan ik begrijpen dat een werkgever dan ook terugschrikt, immers als de subsidie wegvalt heb je ineens een duurdere kracht...quote:
[..]
Ik ben dan voor het eerste. Dat zie ik liever. Daarom vind ik met gesubsidieerde contracten werken ook zo goed, alleen wordt er zo weinig gehoor aan gegeven.
Ik zie daarom meer in oplossing in de fiscale sfeer. Bedrijven betalen nu belastingen en volksverzekeringen. Op die laatste, premievolksverzekeringen, kan je mooi sturen. Heeft een bedrijf een personeelsbestand dat correspondeert met de bevolkingsopbouw, dan betalen ze net zoveel premie als thans het geval is. Hebben ze minder gehandicapen, allochtonen, vrouwen etc. in dienst? Dan betalen ze veel meer aan volksverzekeringen. Hebben ze meer in dienst dan nodig? Dan betalen ze veel minder. ETc.
De oplossing is dus heel simpel. En hoeft (vrijwel) niets te kosten.
Als er een wil is, dan kan het dus gewoon echt.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 09-06-2011 21:39:44 ]
Oh maar ik klaag niet tegen bepaalde forummers hier. Ik zeg gewoon wat ik denk. Dat jij en evt anderen daar niet mee om kunnen gaan, jammer dan. Nou kijk, ik heb mn handen uit mn mouwen gestoken, daarom zit ik ook niet meer in die situatie, weet je nog. Maar ik hoef niet voor jou de kastanjes uit het vuur te halen natuurlijk, dat mag je lekker zelf doen, en de manier waarop mag jij ook helemaal zelf beslissen. Maakt mij echt niet uit. Maar ik denk dat de manier waarop jij het doet wat minder snel zoden aan de dijk dan mogelijk zou zijn.quote:
[..]
Liever reageer ik op een normalere manier dat je voor me suggereert. Ik heb al tal keren gezegd dat als je de UWV keurders hun werk slecht vind doen, dat hier komen klagen geen enkele zin gaat hebben
Maar dat was je even vergeten?
Ipv te lopen klagen tegen bepaalde forummers hier, kun je natuurlijk ook gewoon je handen uit de mouwen steken en er echt werk van maken!
Het heeft natuurlijk net zo min zin om hier te komen klagen over hoe zwaar je het hebt en hoe stom iedereen is die jou niet naar de mond praat, maar dan klik je straks IE dicht, en dan zit je nog steeds in dezelfde situatie.
Breitling - Instruments for Professionals
@coolguy
wat ik straks bedoelde met de positieve stimulans die je al dan niet krijgt in je opvoeding en omgeving is dat het meer te maken heeft met de mate van afwijzing die een gemiddelde arbeidsgehandicapte ervaart tov de beste krenten uit de pap, dan met je eigen mogelijkheden. coping met afwijzingen (vooral aanhoudende afwijzing) hangt nogal af van eerder genoemde omgeving.
wat ik straks bedoelde met de positieve stimulans die je al dan niet krijgt in je opvoeding en omgeving is dat het meer te maken heeft met de mate van afwijzing die een gemiddelde arbeidsgehandicapte ervaart tov de beste krenten uit de pap, dan met je eigen mogelijkheden. coping met afwijzingen (vooral aanhoudende afwijzing) hangt nogal af van eerder genoemde omgeving.
Nou, als je een handicap hebt, ben je in een nadelige positie. Dat kun je leuk vinden of niet, ontkennen of niet, feit is dat je dan in een nadelige positie bent. In een wereld waarin alles draait om geld, is dat niet handig, dus, je moet een goed verhaal hebben, en jezelf goed presenteren, om er toch tussen te komen.quote:
[..]
Juist. Nu zijn we er.
En als we dit nu eens echt onder ogen willen zien?
Want dat is het probleem. Werkgevers gaan puur voor de winst. Dat is nu eenmaal onderdeel van een kapitalisme, waarmee we met z'n alleen zo dwepen.
Verwacht dus daarom niet dat werkgevers uit zichzelf arbeidsgehandicapten gaan aannemen. Zal ook echt niet gaan gebeuren.
Het is dus van tweeën-een: OF je dwingt wetgevers op straffe van een boete om een quotum na te leven (en een malus als ze het goed doen) OF we laten het toe dat werkgevers de krenten uit de pap laten vissen en we geven de kanslozen gewoon een terechte uitkering.
Meer smaken zijn er gewoon niet.
Maar, dat is niet anders dan met mensen die van school afkomen, en een baan zoeken, terwijl er op diezelfde baan ook mensen reageren met 5 jaar relevante werkervaring. Tja, die gaan voor, wederom vanwege winstoogpunt. Ook die starters moeten met een goed verhaal komen.
Dat neemt nog steeds niet weg dat mensen met een handicap een nadeligere positie hebben. Maar, als jij je handen niet kunt gebruiken (ik noem maar wat) maar je kunt wel je verstand gebruiken, dan heb je natuurlijk een kans.
Ik vind, dat de mensen die echt echt echt niet kunnen werken, gewoon die uitkering moeten krijgen. Maar ik vind ook, dat er een ander traject moet komen voor mensen die gedeeltelijk uitkeringsgerechtigd zijn, en ik vind ook dat er aanpassingen gedaan moeten worden in hoe een situatie beoordeeld wordt.
De suggestie die hier wordt gedaan m.b.t. de fiscale sfeer. Maar dat verandert niets aan het gevoel van (verminderde) eigenwaarde dat mensen hebben die dus een wajong hebben. Maar dat is ook niet iets wat je iemand anders moet laten oplossen, want als je mensen vrijwel volledig afhankelijk maakt van anderen voor hun gevoel van eigenwaarde, en die mensen vallen weg, dan heeft zo iemand ineens een probleem, want hij krijgt die positieve stimulans niet meer.
Dat zou dus neerkomen op symptoombestrijding, en niet het aanpakken van het eigenlijke probleem. Dat is wel een lastig issue, omdat niemand anders voor jou dat gevoel van eigenwaarde kan aanpakken. Dat is toch echt van jezelf afhankelijk. Ik denk daarom echt dat het helpt om tegen mensen te zeggen 'zwemmen of verzuipen'. Natuurlijk niet in de obvious cases, maar wel tegen de niet-zo-obvious cases. Dat vinden ze in eerste instantie niet leuk, maar als ze zsm zien dat ze wel degelijk kunnen zwemmen ipv alleen maar drijven op een luchtkussentje, dan begint ook des te eerder die verandering in eigenwaarde.
De manier waarop is misschien wat harder dan wat men nu gewend is, maar, zachte heelmeesters...
Breitling - Instruments for Professionals
Ik ben bang dat ik je niet helemaal volg? De mate van afwijzing die iemand ervaart en hoe je daarmee omgaat is afhankelijk van je omgeving? Hoe zie je dat?quote:
@coolguy
wat ik straks bedoelde met de positieve stimulans die je al dan niet krijgt in je opvoeding en omgeving is dat het meer te maken heeft met de mate van afwijzing die een gemiddelde arbeidsgehandicapte ervaart tov de beste krenten uit de pap, dan met je eigen mogelijkheden. coping met afwijzingen (vooral aanhoudende afwijzing) hangt nogal af van eerder genoemde omgeving.
Breitling - Instruments for Professionals
als je opgevoed bent met ouders die zeggen dat je niks waard bent, iets niet hoeft te doen omdat het toch niet lukt, of whatever, nogal van invloed is later als je afgewezen wordt, hoe je daarmee omgaat. maar het is niet van heel grote invloed op je kansen op werk. een werkgever zal niet zo kijken naar je instelling als hij keuze heeft uit 10 kandidaten met goede papieren. althans de verreweg de meeste werkgevers dan.quote:
[..]
Ik ben bang dat ik je niet helemaal volg? De mate van afwijzing die iemand ervaart en hoe je daarmee omgaat is afhankelijk van je omgeving? Hoe zie je dat?
Zover ik weet, zijn ze niet van tijdelijke duur? Ik heb zelf, toen ik 16 was, bij de Mac gewerkt en daar werkte al een aantal jaar meerdere mensen met een beperking op een gesubsidieerd contract. Ze werken er nu nog steeds en dat is 5 jaar geleden.quote:Op donderdag 9 juni 2011 21:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het feit dat er te weinig gehoor aan gegeven wordt ,duidt op te veel vrijblijvendheid voor bedrijven.. Speelt ook mee dat die subsidies bij mij weten slechts tijdelijk van duur zijn? Klopt dat? In dat geval kan ik begrijpen dat een werkgever dan ook terugschrikt, immers als de subsidie wegvalt heb je ineens een duurdere kracht...
Ik zie daarom meer in oplossing in de fiscale sfeer. Bedrijven betalen nu belastingen en volksverzekeringen. Op die laatste, premievolksverzekeringen, kan je mooi sturen. Heeft een bedrijf een personeelsbestand dat correspondeert met de bevolkingsopbouw, dan betalen ze net zoveel premie als thans het geval is. Hebben ze minder gehandicapen, allochtonen, vrouwen etc. in dienst? Dan betalen ze veel meer aan volksverzekeringen. Hebben ze meer in dienst dan nodig? Dan betalen ze veel minder. ETc.
De oplossing is dus heel simpel. En hoeft (vrijwel) niets te kosten.
Als er een wil is, dan kan het dus gewoon echt.
Oh ja, maar als je bent opgevoed door ouders die zeggen dat je niks waard bent, dat is wel een heel extreem voorbeeld. Maar dat heeft dan niet zoveel meer te maken met een eventuele wajong uitkering, want die uitkering heb je niet als je nog jong/klein bent, en als dat je opvoeding is heb je die vanaf dag 1 zo gehad. Dus, al lang voor wajong in the picture kwam hebben je ouders dat al tegen je gezegd.quote:
[..]
als je opgevoed bent met ouders die zeggen dat je niks waard bent, iets niet hoeft te doen omdat het toch niet lukt, of whatever, nogal van invloed is later als je afgewezen wordt, hoe je daarmee omgaat. maar het is niet van heel grote invloed op je kansen op werk. een werkgever zal niet zo kijken naar je instelling als hij keuze heeft uit 10 kandidaten met goede papieren. althans de verreweg de meeste werkgevers dan.
Dan denk ik niet dat het hebben van die wajong uitkering een issue is, want iemand die geen wajong nodig heeft en die opvoeding heeft gehad, die gaat op dezelfde manier om met afwijzingen. Nee, maar als hij de keuze heeft uit een 10 kandidaten kiest ie er daar misschien 3 van uit voor een gesprek.
Er vanuit gaande dat ze alle 3 ongeveer gelijke papieren hebben zal het dus aankomen op hoe iemand zich presenteert en wat voor verhaal hij heeft, maw, dus wel degelijk hoe hij overkomt, want op je cv zet je niet dat je wajong hebt. Zo'n gesprek duurt maximaal een uur ofzo en degene die tegenover je zit heeft vaker met dat bijltje gehakt en heeft na 10 min wel al in de gaten wat voor vlees hij in de kuip heeft. In zoverre heeft het dus wel te maken met je gehele houding denk ik, want als je houding dan twijfelachtig of enigzins...apart is, dan is 't wel klaar.
Breitling - Instruments for Professionals
Nog geen 1% van het personeel bij de Rijksoverheid is een arbeidsgehandicapte. 
En dat wil graag dat bedrijven hun leven gaan beteren
Bron: Emile Roemer in debat met Rutte hedenavond over stapeling bezuinigingen bij zwakkeren.
En dat wil graag dat bedrijven hun leven gaan beteren
Bron: Emile Roemer in debat met Rutte hedenavond over stapeling bezuinigingen bij zwakkeren.
Oke, maar...wat is je punt hiermee?quote:
Nog geen 1% van het personeel bij de Rijksoverheid is een arbeidsgehandicapte.
En dat wil graag dat bedrijven hun leven gaan beteren
Bron: Emile Roemer in debat met Rutte hedenavond over stapeling bezuinigingen bij zwakkeren.
Breitling - Instruments for Professionals
1% is de streefwaarde (‘quotum’) per ministerie (vanaf 2011). Dat is inderdaad niet zo veel. Bedenk dat veel functies te hoog gegrepen zijn voor de gemiddelde arbeidsgehandicapt. De gangbare vacatures beginnen zo ongeveer bij schaal 5 (secretariële functies). De helft van de plaatsingen wordt dan ook gerealiseerd via mantelcontracten voor uitbestede diensten (bron: Cedris).quote:
Nog geen 1% van het personeel bij de Rijksoverheid is een arbeidsgehandicapte.
En dat wil graag dat bedrijven hun leven gaan beteren
Bron: Emile Roemer in debat met Rutte hedenavond over stapeling bezuinigingen bij zwakkeren.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Als het politiek en overheid ZELF niet het goede voorbeeld geven, hoe kan je dan van bedrijven verlangen dat ze arbeidsgehandicapten aannemen?quote:
Als het topic om eigenwaarde gaat omtrend het gebruik maken van de WAjong dan kunnen we toch wel kappen?
WAjong is kut en je zit er niet voor de lol in.. ongeacht de reden, het gros kotst op je en kijkt niet verder dan zijn of haar eigen neus.
Fraude en misbruik is er overal, maar meer in andere sectoren dan de WAjong.
Ik wordt er een beetje Tristan achtig van
Doe mij maar een paar klompen en een kopje, zodat ik eens gezellig suiker kan halen bij de buren... oh wacht..
WAjong is kut en je zit er niet voor de lol in.. ongeacht de reden, het gros kotst op je en kijkt niet verder dan zijn of haar eigen neus.
Fraude en misbruik is er overal, maar meer in andere sectoren dan de WAjong.
Ik wordt er een beetje Tristan achtig van
Doe mij maar een paar klompen en een kopje, zodat ik eens gezellig suiker kan halen bij de buren... oh wacht..
-weg-
Die nemen ze wel aan hoor. Alleen niet zo makkelijk nee, maar ze doen het wel, ik ben bij verschillende bedrijven aangenomen bijvoorbeeld, en waar ik nu werk zijn er wel meer mensen waar 'iets' mee is, en die werken er ook gewoon.quote:
[..]
Als het politiek en overheid ZELF niet het goede voorbeeld geven, hoe kan je dan van bedrijven verlangen dat ze arbeidsgehandicapten aannemen?
Breitling - Instruments for Professionals
1 % is zo goed als geen ambitie.... Die 1 % beslaat alleen al de bevolkingsgroep met autisme.... En dat is maar een beperkte groep van de arbeidsgehandicapten die idd slecht te bemiddelen is.quote:
[..]
1% is de streefwaarde (‘quotum’) per ministerie (vanaf 2011). Dat is inderdaad niet zo veel. Bedenk dat veel functies te hoog gegrepen zijn voor de gemiddelde arbeidsgehandicapt. De gangbare vacatures beginnen zo ongeveer bij schaal 5 (secretariële functies). De helft van de plaatsingen wordt dan ook gerealiseerd via mantelcontracten voor uitbestede diensten (bron: Cedris).
Maar mensen met een lichamelijke handicap bijvoorbeeld , die kunnen zonder veel problemen ook in de hoge schalen worden geplaatst.... Waar een wil is...
Laat ze daar dan eens mee beginnen.
Het is inderdaad erg triest. Alsof inderdaad mensen voor de lol voor zo'n regeling kiezen .quote:
Als het topic om eigenwaarde gaat omtrend het gebruik maken van de WAjong dan kunnen we toch wel kappen?
WAjong is kut en je zit er niet voor de lol in.. ongeacht de reden, het gros kotst op je en kijkt niet verder dan zijn of haar eigen neus.
Fraude en misbruik is er overal, maar meer in andere sectoren dan de WAjong.
Ik wordt er een beetje Tristan achtig van
Doe mij maar een paar klompen en een kopje, zodat ik eens gezellig suiker kan halen bij de buren... oh wacht..
Probeer je zelf niet teveel op te winden, he
)
quote:
Als het topic om eigenwaarde gaat omtrend het gebruik maken van de WAjong dan kunnen we toch wel kappen?
WAjong is kut en je zit er niet voor de lol in.. ongeacht de reden, het gros kotst op je en kijkt niet verder dan zijn of haar eigen neus.
Fraude en misbruik is er overal, maar meer in andere sectoren dan de WAjong.
Ik wordt er een beetje Tristan achtig van
Doe mij maar een paar klompen en een kopje, zodat ik eens gezellig suiker kan halen bij de buren... oh wacht..
1 %. En dat is ook nog eens een streefwaardequote:
[..]
Die nemen ze wel aan hoor. Alleen niet zo makkelijk nee, maar ze doen het wel, ik ben bij verschillende bedrijven aangenomen bijvoorbeeld, en waar ik nu werk zijn er wel meer mensen waar 'iets' mee is, en die werken er ook gewoon.
Ja zeg.
Het gaat vaak om startersfuncties, omdat Wajongers over het algemeen weinig werkervaring hebben. Schaal 10 is dan het maximum en doorgroei is mogelijk. Bij de midden- en hogere schalen komt de Wajonger in kwestie meteen in een heel andere wereldquote:
[..]
1 % is zo goed als geen ambitie.... Die 1 % beslaat alleen al de bevolkingsgroep met autisme.... En dat is maar een beperkte groep van de arbeidsgehandicapten die idd slecht te bemiddelen is.
Maar mensen met een lichamelijke handicap, die kunnen zonder veel problemen ook in de hoge schalen worden geplaatst.
Laat ze daar dan eens mee beginnen.
Met een lichamelijke handicap is het gemakkelijker om aan de slag te gaan, doordat autisme direct invloed heeft op werknemersvaardigheden.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Pas op dat die persoon je nieuwe username niet voor je neus wegkaaptquote:
[..]
Het gaat vaak om startersfuncties, omdat Wajongers over het algemeen weinig werkervaring hebben. Schaal 10 is dan het maximum. Dan komt de Wajonger in kwestie meteen in een heel andere wereld
Dat is waar.quote:Met een lichamelijke handicap is het gemakkelijker om aan de slag te gaan, doordat autisme direct invloed heeft op werknemersvaardigheden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |