abonnement Unibet Coolblue
  zaterdag 28 mei 2011 @ 17:27:42 #1
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_97424855
Post hier weer al je vragen, passies, trauma's en andere dingen die je uit je slaap houden met betrekking tot de wiskunde.

Van MBO tot WO, hier is het topic waar je een antwoord kunt krijgen op je vragen. Vragen over stochastiek in het algemeen en stochastische processen & analyse in het bijzonder worden door sommigen extra op prijs gesteld!

Links:

Opmaak:
http://betahw.mine.nu/index.php: site van GlowMouse om formules te kunnen gebruiken in je posts (op basis van Latexcode wordt een plaatje gegenereerd dat je vervolgens via het aangegeven linkje kunt opnemen).
Een uitleg over LaTeX-code kun je hier vinden, en je kunt deze site gebruiken om een hele post met verschillende stukken Latex-code erin ineens te laten parsen door betahw.mine.nu.

Wiskundig inhoudelijk:
http://integrals.wolfram.com/index.jsp: site van Wolfram, makers van Mathematica, om online symbolische integratie uit te voeren.
http://mathworld.wolfram.com/: site van Wolfram met een berg korte wiki-achtige artikelen over wiskundige concepten en onderwerpen, incl. search.
http://functions.wolfram.com/: site van Wolfram met een berg identiteiten, gerangschikt per soort functie.
http://scholar.google.com/: Google scholar, zoek naar trefwoorden specifiek in (wetenschappelijke) artikelen. Vaak worden er meerdere versies van hetzelfde artikel gevonden, waarvan één of meer van de website van een journaal en (dus) niet vrij toegankelijk, maar vaak ook een versie die wel vrij van de website van de auteur te halen is.
http://www.wolframalpha.com Meest geavanceerde rekenmachine van het internet. Handig voor het berekenen van integralen, afgeleides, etc...

OP
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_97449498
"Als de matrix A(n x n) inverteerbaar is, dan rk(A)=n. "

Dit komt omdat de matrix als een lineaire afbeelding valt te zien, waarvoor je dus een bijectie moet hebben als die inverteerbaar is?
pi_97450188
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 10:34 schreef Siddartha het volgende:
"Als de matrix A(n x n) inverteerbaar is, dan rk(A)=n. "

Dit komt omdat de matrix als een lineaire afbeelding valt te zien, waarvoor je dus een bijectie moet hebben als die inverteerbaar is?
Ja, als de rank kleiner dan n is, heb je een afhankelijkheid in de kolommen van A. De kolommen spannen de beeld ruimte op en dan zou je dus een niet lege kern hebben, maar dat is dan strijdig met de inverteerbaarheid.
pi_97453650
Ik ben bezig met integraalrekenen en heb een vraag over het bereken van de lengte van een grafiek. Via mijn grafische rekenmachine kan ik berekeningen maken met behulp van de zogeheten integraalfunctie. Deze functie gebruik ik alleen om te controleren, aangezien ik de berekeningen tot noch toe met behulp van primitieven deed. Echter ben ik nu bezig met het berekenen van de lengte van een grafiek en er staat niet in mijn boek hoe ik die via de rekenkundige weg kan doen. Ik weet dat de integraal de volgende vorm heeft:

mimetex.cgi?%24%20%5Cint_a%5Eb%20%5Csqrt%7B1%20%2B%20f%27%28x%29%5E2%7D%20dx%20%24

Ik wil deze berekening eigenlijk ook handmatige doen zoals bij het berekenen van een lichaam. Zo gebruik ik bij het berekenen van het volume van een lichaam de volgende integraal:
mimetex.cgi?%5Cpi%20%5Ccdot%20%5Cint_a%5Eb%20%28%20g%28x%29%5E2%20-%20h%28x%29%5E2%20%29%5C%2C%20dx
Deze berekening doe ik dan zo: ( G(b)2 - G(a)2 ) - (H(b)2 - H(a)2) In het geval van de lengte van een grafiek weet ik echter niet welke vorm en welke stappen ik moet volgen. Iemand een idee hoe ik deze berekening kan doen?
Op dinsdag 24 mei 2011 07:11 schreef Absurditeit het volgende:
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
  zondag 29 mei 2011 @ 13:18:31 #5
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_97453702
Je rekenmachine kan f'(x) numeriek bepalen, een TI bijvoorbeeld met de functie nDeriv.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_97453768
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 13:18 schreef GlowMouse het volgende:
Je rekenmachine kan f'(x) numeriek bepalen, een TI bijvoorbeeld met de functie nDeriv.
Die functie gebruik ik altijd voor het controleren van mijn afgeleiden. Mijn vraag is of er een berekening bestaat voor het exact bepalen van de lengte van een (stuk van een) grafiek.
Op dinsdag 24 mei 2011 07:11 schreef Absurditeit het volgende:
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
pi_97454024
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 13:16 schreef Pipo1234 het volgende:
Ik wil deze berekening eigenlijk ook handmatige doen zoals bij het berekenen van een lichaam. Zo gebruik ik bij het berekenen van het volume van een lichaam de volgende integraal:
[ afbeelding ]
Deze berekening doe ik dan zo: ( G(b)2 - G(a)2 ) - (H(b)2 - H(a)2) In het geval van de lengte van een grafiek weet ik echter niet welke vorm en welke stappen ik moet volgen. Iemand een idee hoe ik deze berekening kan doen?
Dat lijkt me toch niet helemaal correct. Als G(x) een primitieve van g(x) is, dan is G(x)2 in het algemeen geen primitieve van g(x)2.
pi_97454070
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 13:20 schreef Pipo1234 het volgende:

[..]

Die functie gebruik ik altijd voor het controleren van mijn afgeleiden. Mijn vraag is of er een berekening bestaat voor het exact bepalen van de lengte van een (stuk van een) grafiek.
Dat zal van de functie afhangen. Niet elke functie is primitiveerbaar in termen van `elementaire' functies.
pi_97454136
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 13:27 schreef thabit het volgende:

[..]

Dat lijkt me toch niet helemaal correct. Als G(x) een primitieve van g(x) is, dan is G(x)2 in het algemeen geen primitieve van g(x)2.
Feitelijk is het de primitieve van een gekwadrateerde functie. Ik weet niet hoe die notatie precies moet zijn.

quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 13:29 schreef thabit het volgende:

[..]

Dat zal van de functie afhangen. Niet elke functie is primitiveerbaar in termen van `elementaire' functies.
Ja dat geloof ik graag. Misschien doe ik te moeilijk voor het niveau (Wiskunde B VWO) maar ik vind het gewoon fijn om het rekenkundig te doen.
Op dinsdag 24 mei 2011 07:11 schreef Absurditeit het volgende:
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
  zondag 29 mei 2011 @ 13:36:51 #10
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_97454278
Je kunt gewoon sqrt(1+f'(x)²) uitwerken eerst. Om bij jouw voorbeeld aan te haken: als f=g dan pak je het toch ook anders aan dan je nu aangeeft?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_97454343
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 13:30 schreef Pipo1234 het volgende:

[..]

Ja dat geloof ik graag. Misschien doe ik te moeilijk voor het niveau (Wiskunde B VWO) maar ik vind het gewoon fijn om het rekenkundig te doen.
Als je op een proefwerk een functie moet primitiveren, dan is het feit dat die opgave in een proefwerk zit al een teken dat het makkelijk is. Als je moeilijk gaat lopen doen, weet je vrij zeker dat je een verkeerde weg inslaat.
pi_97455893
quote:
12s.gif Op zondag 29 mei 2011 13:38 schreef thabit het volgende:

[..]

Als je op een proefwerk een functie moet primitiveren, dan is het feit dat die opgave in een proefwerk zit al een teken dat het makkelijk is. Als je moeilijk gaat lopen doen, weet je vrij zeker dat je een verkeerde weg inslaat.
Dat snap ik en erken ik wel. Ik denk ook niet dat het noodzakelijk is, maar ik vind het ook gewoon interessant. :P
Op dinsdag 24 mei 2011 07:11 schreef Absurditeit het volgende:
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
pi_97456463
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 13:20 schreef Pipo1234 het volgende:

[..]

Die functie gebruik ik altijd voor het controleren van mijn afgeleiden. Mijn vraag is of er een berekening bestaat voor het exact bepalen van de lengte van een (stuk van een) grafiek.
De uitdrukking die je hierboven geeft voor de booglengte van de grafiek van de functie y = f(x) over het interval [a,b] is exact, maar zoals hier al is opgemerkt is van lang niet elke 'elementaire' functie een primitieve ook in 'elementaire' functies uit te drukken. Zelfs heel 'omschuldig' uitziende functies als ex/x of 1/ln(x) zijn niet in termen van 'elementaire' functies te primitiveren. Als je dus een opgave krijgt waarbij je een booglengte (of: de oppervlakte van een omwentelingslichaam) moet berekenen met een integraal, dan mag je er van uit gaan dat dat ook in termen van elementaire functies is op te lossen. Maar, dat wordt al gauw heel lastig. Probeer maar eens of je bijvoorbeeld de lengte van het paraboolsegment y = ½x2 over het interval [0, 1] exact kunt bepalen (maar dit behoort dacht ik niet tot de stof die je geacht wordt te bestuderen).

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 29-05-2011 16:18:07 ]
pi_97458847
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 14:35 schreef Riparius het volgende:

[..]

De uitdrukking die je hierboven geeft voor de booglengte van de grafiek van de functie y = f(x) over het interval [a,b] is exact, maar zoals hier al is opgemerkt is van lang niet van elke 'elementaire' functie een primitieve ook in 'elementaire' functies uit te drukken. Zelfs heel 'omschuldig' uitziende functies als ex/x of 1/ln(x) zijn niet in termen van 'elementaire' functies te primitiveren. Als je dus een opgave krijgt waarbij je een booglengte (of: de oppervlakte van een omwentelingslichaam) moet berekenen met een integraal, dan mag je er van uit gaan dat dat ook in termen van elementaire functies is op te lossen. Maar, dat wordt al gauw heel lastig. Probeer maar eens of je bijvoorbeeld de lengte van het paraboolsegment y = ½x2 over het interval [0, 1] exact kunt bepalen (maar dit behoort dacht ik niet tot de stof die je geacht wordt te bestuderen).
Je bedoelt dat ik dus met behulp van de integraalfunctie op mijn rekenmachine een antwoord krijg (namelijk ongeveer 1,15), maar dat dit exact erg lastig is te bepalen? Ik zou niet weten hoe in ieder geval.
Op dinsdag 24 mei 2011 07:11 schreef Absurditeit het volgende:
Het werkt ook niet echt erotiserend als je de rookworst en saucijzenbroodjes op 45 meter afstand al ruikt, terwijl je langs de plastic laarzen en kledij loopt.
pi_97460303
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 16:01 schreef Pipo1234 het volgende:

[..]

Je bedoelt dat ik dus met behulp van de integraalfunctie op mijn rekenmachine een antwoord krijg (namelijk ongeveer 1,15), maar dat dit exact erg lastig is te bepalen? Ik zou niet weten hoe in ieder geval.
Inderdaad. Het exacte antwoord is ∫01 √(1 + x2)dx = ½∙√2 + ½∙ln(1 + √2). Maar om dit te vinden moet je een substitutiemethode gebruiken. Vaak wordt bij dit soort integralen een goniometrische substitutie aangeraden, maar dat levert hier een integraal op die nog steeds erg lastig is. Veel beter is hier een hyperbolische substitutie, maar dan moet je wel weten wat hyperbolische functies zijn (en hun inversen) en wat identiteiten daarvan weten te benutten. Ook kun je een combinatie van partiële integratie en een algebraïsche substitutie gebruiken.
pi_97460935
Als B = {1,4}. Wat is dan het cartesisch product van B×∅? Gewoon B?
pi_97461085
quote:
5s.gif Op zondag 29 mei 2011 17:01 schreef Dale. het volgende:
Als B = {1,4}. Wat is dan het cartesisch product van B×∅? Gewoon B?
De lege verzameling.
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
  zondag 29 mei 2011 @ 17:13:54 #18
69211 koffiegast
langzinnig
pi_97461364
quote:
5s.gif Op zondag 29 mei 2011 17:01 schreef Dale. het volgende:
Als B = {1,4}. Wat is dan het cartesisch product van B×∅? Gewoon B?
Is dat een 0/empty?

Zo ja, dan {} lijkt me
pi_97461867
Zie hier :)
-
  zondag 29 mei 2011 @ 18:11:26 #20
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_97463352
mimetex.cgi?%5Csum_%7Bi%3D0%7D%5En%20%20e%5E%7B%5Cfrac%7Bi%7D%7Bn%7D%7D

Eerste stap van mijn oplossing:

mimetex.cgi?%5Csum_%7Bi%3D0%7D%5En%20%20e%5E%7B%5Cfrac%7Bi%7D%7Bn%7D%7D%3D1%2B%5Csum_%7Bi%3D1%7D%5En%20%20e%5E%7B%5Cfrac%7Bi%7D%7Bn%7D%7D

Klopt het voorbeeld hieronder en moet ik de opgave hierboven op een identieke manier oplossen?
mimetex.cgi?%5Csum_%7Bi%3D1%7D%5En%205%5Ei%3D5%2A%5Csum_%7Bi%3D1%7D%5En%205%5E%7B%28i-1%29%7D%3D%205%2A%5Cfrac%7B5%5En-1%7D%7B5-1%7D
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_97463493
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 18:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[ afbeelding ]

Eerste stap van mijn oplossing:

[ afbeelding ]

Klopt het voorbeeld hieronder en moet ik de opgave hierboven op een identieke manier oplossen?
[ afbeelding ]
Je voorbeeld klopt, maar je eigen notatie niet, immers i is je index, niet n. Je moet de termen van je som dus als e1/i schrijven.
pi_97463619
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 18:16 schreef Riparius het volgende:

[..]

Je voorbeeld klopt, maar je eigen notatie niet, immers i is je index, niet n. Je moet de termen van je som dus als e1/i schrijven.
Misschien moet je eventjes je beeldscherm vergroten.
pi_97463724
quote:
12s.gif Op zondag 29 mei 2011 18:20 schreef thabit het volgende:

[..]

Misschien moet je eventjes je beeldscherm vergroten.
Ah, zo. Ik zie het écht niet op de normale resolutie, dan lijkt het hier beslist 1/n. Maar de exponent is dus i/n. Mea culpa (of die van Latex ...).
  zondag 29 mei 2011 @ 18:28:11 #24
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_97463816
Kan gebeuren. ;)

Het lukt mij bij deze opgave niet om die exponent zodanig te manipuleren dat ik de standaardvorm` krijg waarvoor ik die formule kan gebruiken.
Als die exponent i+5 of iets dergelijks zou zijn dan zou ik het wel weten maar hoe kan je het nu oplossen?

[ Bericht 27% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-05-2011 18:34:50 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_97464090
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 18:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kan gebeuren. ;)

Het lukt mij bij deze opgave niet om die exponent zodanig te manipuleren dat ik de standaardvorm` krijg waarvoor ik die formule kan gebruiken.
Als die exponent i+5 of iets dergelijks zou zijn dan zou ik het wel weten maar hoe kan je het nu oplossen?
Wel, je hebt ei/n = (e1/n)i dus het zijn gewoon termen van een meetkundige rij.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')