-Als een 20 jaar oudere man 'hee schatje....' roept of zwaait?
-Iemand in je kont knijpt tijdens het uitgaan o.i.d.
Irriteer je je hieraan of vind je het eigenlijk wel leuk dat je aandacht krijgt?
Volgens vrienden keken er een aantal wel vrolijk maar ook een beetje verward omdat ze niet wisten wie het gedaan had.
En ik vind het rond uit kansloos, ga even lekker volwassen worden ofzo.
Ze mogen roepen wat ze willen maar ze blijven natuurlijk wel met hun tengels van me af. Dat lijkt me logisch.quote:Op donderdag 26 mei 2011 19:44 schreef Itallchanges het volgende:
Ik vraag me af, wat denken jullie (als vrouw zijnde...)
-Als een 20 jaar oudere man 'hee schatje....' roept of zwaait?
-Iemand in je kont knijpt tijdens het uitgaan o.i.d.
Irriteer je je hieraan of vind je het eigenlijk wel leuk dat je aandacht krijgt?
Als iemand me in mn kont knijpt bij het uitgaan (een meisje) denk ik: afgezaagd. Als je dan toch vrijpostig bent, pak dan gewoon m'n arm vast.
2 euro, goedkope hoer dat ik ben
Dus ze wilde jou 2 euro geven als jij ze in hun kont kneep?quote:
Een paar weken terug wilde een groep meiden mij betalen om ze in de kont te knijpen
2 euro, goedkope hoer dat ik ben
...jaquote:Op donderdag 26 mei 2011 20:28 schreef Dimens het volgende:
[..]
Dus ze wilde jou 2 euro geven als jij ze in hun kont kneep?
En dat heb je gedaan?quote:
neequote:
Waren ze wel lekker?quote:
Ruim voldoendequote:
Wat voor man ben je dan als je dat niet gewoon doet.quote:
Want?quote:
Vraag nooit aan een man wat hij denkt..
Een man die al genoeg krijgt en dus standaarden heeftquote:Op donderdag 26 mei 2011 20:43 schreef Dimens het volgende:
[..]
Wat voor man ben je dan als je dat niet gewoon doet.
Kansloos..Dit dus. Overigens net zo kansloos als een (onbekende) dame in de kont knijpen als ze langs je looptquote:
Schatje roepen naar mensen die je niet of nauwelijks kent
Duidelijk geen hosselaar. 4 x 2 is 8 euro mattie. Is rooie vodka red bulletje jeweets.quote:
Dat is ook nog een van de redenen waarom ik het niet doe het is me trouwens ook nog nooit in me opgekomen om zoiets te roepen.quote:
Schatje roepen naar mensen die je niet of nauwelijks kent
Terwijl je een hele goeie band met dat meisje heb maar anders niet, het is kansloos en respectloos
ik vind het meestal dom, omdat er altijd wel vriendjes van de desbetreffende knul bij staan die dan staan te kijken hoe hij in m'n kont knijpt.
dus nee, van mij hoev et nie.
En straks liggen jullie samen in de prullenbak van FOK!quote:
Op 
deze jongen heeft zijn eigen geld. Hosselen is voor losers die geld moeten schrapenquote:
[..]
Duidelijk geen hosselaar. 4 x 2 is 8 euro mattie. Is rooie vodka red bulletje jeweets.
Daarbij is zo'n mixdrankje voor wijven.
Daarom moeten vrouwen het ook bij mannen doen, alhoewel er zeker denk ik wel dames tussen zitten die het niet erg vinden (denk ik dan) kan haast nietquote:
Op de een of andere manier wanneer een man bij een vrouw in haar kont knijpt dan is hij een vieze perverte man. Maar wanneer een vrouw het bij een man doet is er niks aan de hand. Rare dubbele moraal.
Ik zou niets moeten met zo'n eentje met losse handjes
Hmm daar zit wat in jaquote:
Als een vrouw bij een onbekende man in de kont knijpt is ze ook een viezerik.
Ik zou niets moeten met zo'n eentje met losse handjes
Ja, indruk maken op die chica met je zelfverdiende wijvendrankje. Snel slokkie nemen en dan aanbieden jwtquote:
[..]
deze jongen heeft zijn eigen geld. Hosselen is voor losers die geld moeten schrapen
Daarbij is zo'n mixdrankje voor wijven.
Meisjes die zoiets drinken zijn of veel te jong of ordinair.quote:
[..]
Ja, indruk maken op die chica met je zelfverdiende wijvendrankje. Snel slokkie nemen en dan aanbieden jwt
Dat is helemaal niet raar, dat gebeurt namelijk sporadisch. En vrouwen hebben vaak andere motieven: dat moet haast wel om een grap gaan. Altijd maar dat 'vrouwen randen ook aan hoor!', ja, maar ze zijn zwaar in de minderheid wat dat betreft. Mannen zijn visueler ingesteld, fysiek driftiger en minder geremd. Bovendien zou je ook zeggen dat mannen beter bestand zijn, ook emotioneel, tegen zo'n aanranding. Niks raars aan die dubbele moraal dus, vrouwen verschillen nu eenmaal van mannen, en onze normen en waarden daarbij ook.quote:
Op de een of andere manier wanneer een man bij een vrouw in haar kont knijpt dan is hij een vieze perverte man. Maar wanneer een vrouw het bij een man doet is er niks aan de hand. Rare dubbele moraal.
wat een onzin zeg, waar baseer je dit op?quote:
[..]
Dat is helemaal niet raar, dat gebeurt namelijk sporadisch. En vrouwen hebben vaak andere motieven: dat moet haast wel om een grap gaan. Altijd maar dat 'vrouwen randen ook aan hoor!', ja, maar ze zijn zwaar in de minderheid wat dat betreft. Mannen zijn visueler ingesteld, fysiek driftiger en minder geremd. Bovendien zou je ook zeggen dat mannen beter bestand zijn, ook emotioneel, tegen zo'n aanranding. Niks raars aan die dubbele moraal dus, vrouwen verschillen nu eenmaal van mannen, en onze normen en waarden daarbij ook.
Ik vind vrouwen die kerels in de kont knijpen net zo goed ordinair.quote:
Op de een of andere manier wanneer een man bij een vrouw in haar kont knijpt dan is hij een vieze perverte man. Maar wanneer een vrouw het bij een man doet is er niks aan de hand. Rare dubbele moraal.
Als we deze redenatie doortrekken dan is aanranding/verkrachting/mishandeling door een vrouw dus ook minder erg. Vrouwen doen dat minder vaak en mannen zijn daar beter tegen bestand (wtf?). Dat gaat er bij mij niet in, sorry.quote:
[..]
Dat is helemaal niet raar, dat gebeurt namelijk sporadisch. En vrouwen hebben vaak andere motieven: dat moet haast wel om een grap gaan. Altijd maar dat 'vrouwen randen ook aan hoor!', ja, maar ze zijn zwaar in de minderheid wat dat betreft. Mannen zijn visueler ingesteld, fysiek driftiger en minder geremd. Bovendien zou je ook zeggen dat mannen beter bestand zijn, ook emotioneel, tegen zo'n aanranding. Niks raars aan die dubbele moraal dus, vrouwen verschillen nu eenmaal van mannen, en onze normen en waarden daarbij ook.
Dat mannen dergelijk gedrag sneller vertonen, prima. Maar dat het daardoor ook erger zou zijn gaat er bij mij niet in. Je zou bij wijze van spreken ook kunnen bepleiten van niet: omdat het gedrag vaker voorkomt, te verwachten valt en vaak willekeurig is, is het juist minder erg als mannen het doen.
Precies, en als we dan toch op die femi tour zijn kunnen we ook wel stellen dat vrouwen dit ondertussen wel gewend moeten zijn gezien de systematische uitbuiting die mannen door de eeuwen op vrouwen hebben uitgeoefend. En dan zouden ze dus ook beter moeten weten om het niet te doen.quote:
[..]
Als we deze redenatie doortrekken dan is aanranding/verkrachting/mishandeling door een vrouw dus ook minder erg. Vrouwen doen dat minder vaak en mannen zijn daar beter tegen bestand (wtf?). Dat gaat er bij mij niet in, sorry.
Dat mannen dergelijk gedrag sneller vertonen, prima. Maar dat het daardoor ook erger zou zijn gaat er bij mij niet in. Je zou bij wijze van spreken ook kunnen bepleiten van niet: omdat het gedrag vaker voorkomt, te verwachten valt en vaak willekeurig is, is het juist minder erg als mannen het doen.
Als een lekker wijf het bij me doet heb ik er nooit problemen mee. Maargoed, ik denk dat het in totaal nog geen 5 keer is voorgekomen in m'n leven.quote:
Als een vrouw bij een onbekende man in de kont knijpt is ze ook een viezerik.
Ik zou niets moeten met zo'n eentje met losse handjes
Waar baseer jij op dat het onzin is, dat is een veel betere vraag. Dat verhaaltje van mij is nog enigszins onderbouwd, jij komt met niets.quote:
[..]
wat een onzin zeg, waar baseer je dit op?
Ja, dat is inderdaad hetzelfde, verkrachting en mishandeling. Als we mijn redenatie doortrekken is dat ook minder erg.quote:
[..]
Als we deze redenatie doortrekken dan is aanranding/verkrachting/mishandeling door een vrouw dus ook minder erg. Vrouwen doen dat minder vaak en mannen zijn daar beter tegen bestand (wtf?). Dat gaat er bij mij niet in, sorry.
Dat mannen dergelijk gedrag sneller vertonen, prima. Maar dat het daardoor ook erger zou zijn gaat er bij mij niet in. Je zou bij wijze van spreken ook kunnen bepleiten van niet: omdat het gedrag vaker voorkomt, te verwachten valt en vaak willekeurig is, is het juist minder erg als mannen het doen.
Doe normaal, dat staat in de verste verte niet in dat verhaal van mij. Het ging geloof ik over kontknijpen, dat is voor vrouwen al niet iets om over in tranen uit te barsten, en sorry: laat staan voor mannen. Ik moet de eerste man nog tegenkomen die dáár een probleem van maakt. En om eerlijk te zijn, ik zou dat aanstelleriger van de man vinden dan van een vrouw, ja. Feminisme gaat over gelijke rechten, niet om hetzelfde willen zijn en ook op sociaal gebied hetzelfde behandeld willen worden. Dat is toch geen ernstig vergrijp maar eerder gewoon een semigrappige ranzige actie? Sorry, maar als een vrouw dat doet is dat bijna koefnoenmateriaal! Dat gebeurt gewoon zelden: kortom, daar lachen we om. En daar speelt zeker het manzijn een rol bij: hoe je het ook went of keert, mannen zijn minder gevoelig wat dat betreft, als een vrouw wordt nagestaard weet ze waarom dat is, dat gebeurt dagelijks meerdere keren en je voelt gewoon waar zo'n kerel aan denkt. Als een man wordt nagestaard voelt ie zich waarschijnlijk in z'n ego gestreeld of denkt 'ie dat z'n haar niet goed zit. Een vrouw kijkt niet naar een man met de gedachte: god, ik zou zijn piemel wel eens willen zien, een vrouw denkt eerder: wat een mooi exemplaar man. Dat gaat veel subtieler. Mannen en vrouwenpsyche op seksueel gebied zit anders in elkaar. Uitzonderingen daargelaten.
Ik heb overigens ook nergens gezegd dat ik kontknijpen uberhaupt 'erg' of 'minder erg' vind, dus ik snap sowieso niet waar jullie dat vandaan halen. En om het doortrekken ook te voorkomen: ja, het is net zo erg als mannen verkracht of mishandeld worden.. Ik zeg het er maar bij..
Nog een nuance: ik vind, ik vind en ik vind. Het staat enigszins feitelijk beschreven hierboven zie ik, excuses daarvoor. Alles is gebaseerd op mijn mening en ervaring, ik geloof dat dat mag op een forum en dat dat bij jullie niet anders is.
Jij komt met deze onzinnige troep, zonder toe te wijzen naar enig relevant materiaal. Onderbouwd, ga eens echt je best doen dan.quote:
[..]
Waar baseer jij op dat het onzin is, dat is een veel betere vraag. Dat verhaaltje van mij is nog enigszins onderbouwd, jij komt met niets.
Relevant materiaal, u wilt bronverwijzingen? Dacht het niet, dit is een discussietopic en ik onderbouw alles. Ik ga er hooguit soms van uit dat ik zo'n algemeenheid vermeld dat iedereen wel weet dat dat een feit is, maar dat is bij jou blijkbaar niet het geval: vertel, wat heb ik niet onderbouwd? Wat snap je niet?quote:
[..]
Jij komt met deze onzinnige troep, zonder toe te wijzen naar enig relevant materiaal. Onderbouwd, ga eens echt je best doen dan.
Ik zeg nergens dat het hetzelfde is, ik trek de lijn van je redenatie door naar meer extreme situaties om de ongelijkheid die er in verscholen zit scherper neer te zetten. Het mes van gelijke rechten en sociaal gelijk behandeld worden snijdt aan twee kanten. Dergelijke zaken gaan ook op voor mannen.quote:
[..]
Ja, dat is inderdaad hetzelfde, verkrachting en mishandeling. Als we mijn redenatie doortrekken is dat ook minder erg.
Dat is bij mannen toch ook zo? NB: De keren dat ik mijn achterste geknepen werd lag ik niet op de grond van het lachen. Als de dame in kwestie de moed had te blijven staan / zich kenbaar te maken dan heb ik in alle gevallen laten weten dat ze op moest flikkeren. Ik voelde me nooit gevleid of iets in die richting.quote:Dat is toch geen ernstig vergrijp maar eerder gewoon een semigrappige ranzige actie? Sorry, maar als een vrouw dat doet is dat bijna koefnoenmateriaal! Dat gebeurt gewoon zelden: kortom, daar lachen we om.
Dus als ik je goed begrijp is in dit soort gevallen in mindere mate sprake van een aantasting van iemands integriteit, omdat de intentie anders is? Puur gebasseerd op geslacht, en niet op persoon / context?quote:En daar speelt zeker het manzijn een rol bij: hoe je het ook went of keert, mannen zijn minder gevoelig wat dat betreft, als een vrouw wordt nagestaard weet ze waarom dat is, dat gebeurt dagelijks meerdere keren en je voelt gewoon waar zo'n kerel aan denkt. Als een man wordt nagestaard voelt ie zich waarschijnlijk in z'n ego gestreeld of denkt 'ie dat z'n haar niet goed zit. Een vrouw kijkt niet naar een man met de gedachte: god, ik zou zijn piemel wel eens willen zien, een vrouw denkt eerder: wat een mooi exemplaar man. Dat gaat veel subtieler. Mannen en vrouwenpsyche op seksueel gebied zit anders in elkaar. Uitzonderingen daargelaten.
Dat is een rare methode, want het is niet een lijn doortrekken, het is een andere situatie toepassen op wat ik zei. Dan klopt het simpelweg niet meer. Sociaal gelijk behandeld willen worden vragen vrouwen helemaal niet om, als ik het goed heb en in ieder geval als het mijzelf betreft. Nogmaals: mannen en vrouwen zijn niet gelijk, ze zijn slechts gelijkwaardig. Er zitten immense verschillen tussen mannen en vrouwen, zéker op het gebied van seksuele beleving (en dus ook op het gebied van seksueel getinte opmerkingen/benaderingen).quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het hetzelfde is, ik trek de lijn van je redenatie door naar meer extreme situaties om de ongelijkheid die er in verscholen zit scherper neer te zetten. Het mes van gelijke rechten en sociaal gelijk behandeld worden snijdt aan twee kanten. Dergelijke zaken gaan ook op voor mannen
Waar is dat dan gebeurd? Bij het stoplicht?quote:Dat is bij mannen toch ook zo? NB: De keren dat ik mijn achterste geknepen werd lag ik niet op de grond van het lachen. Als de dame in kwestie de moed had te blijven staan / zich kenbaar te maken dan heb ik in alle gevallen laten weten dat ze op moest flikkeren.
Sorry, misschien onwetend (ik ben natuurlijk geen man) maar ik kan me geen situatie voorstellen waarin een vrouw in jouw kont knijpt. En daarna kan ik me niet voorstellen dat jij dat als een seksuele intimidatie hebt ervaren: was je niet eerder enorm verbaasd? En levert dat niet een andere reactie op dan een 'boze' reactie? De intentie, én het ontvangst is anders. Als een man een seksueel getinte opmerking krijgt zal hij dat sneller interessant vinden, als een vrouw een seksueel getinte opmerking krijgt zal zij dat sneller als 'lastig vallen' beschouwen. We hoeven toch niet te ontkennen dat mannen visueler ingesteld zijn, kortere seksuele prikkels kennen, vaker aan seks denken, op zoek zijn naar een snelle ontlading en niet naar een psychische opbouw (zoals bij vrouwen het geval is), etc.? Ik vind vrouwen fysiek en emotioneel gewoon zwakkere wezens (want gevoeliger), dat zorgt ervoor dat ik het inderdaad begrijpelijker vind als een vrouw een probleem maakt van iemand die aan haar zit of een seksueel getinte opmerking maakt dan wanneer een man daar een probleem van maakt. En ik kan me al helemaal voorstellen dat dat voor de maatschappij zo werkt.quote:Dus als ik je goed begrijp is in dit soort gevallen in mindere mate sprake van een aantasting van iemands integriteit, omdat de intentie anders is? Puur gebasseerd op geslacht, en niet op persoon / context?
En dat was wat ik in de eerste plaats zei: het is wel een dubbele moraal (dat het van een vrouw niet erg gevonden wordt, en als een man het doet wel) maar het is geen rare dubbele moraal, het is begrijpelijk.
Laat ik hier beginnen. Op zich ben ik het hier wel met je eens inzoverre dat M/V seksualiteit anders beleven en dat dergelijke zaken ook anders ervaren worden. Dat er in praktijk naar gehandeld wordt lijkt me dan ook niet altijdverkeerd. Het uitgangspunt, of ook de norm, zou in mijn ogen echter voor beide partijen gelijk moeten zijn, omdat de waarde (integriteit) dat ook is.quote:En dat was wat ik in de eerste plaats zei: het is wel een dubbele moraal (dat het van een vrouw niet erg gevonden wordt, en als een man het doet wel) maar het is geen rare dubbele moraal, het is begrijpelijk.
Zo raar is dat niet volgens mij. Het is de morele norm toepassen op een andere situatie om scherper aan te tonen hoe die norm werkt. Puur illustratief. Ik snap ook wel dat de situaties die ik in eerste instantie erbij trok in praktijk andere normen hebben. Het ging me echter om het aantonen van de ongelijkheid, en het kunnen beargumenteren waarom ik die ongelijkheid onrechtvaardig vindt.quote:Dat is een rare methode, want het is niet een lijn doortrekken, het is een andere situatie toepassen op wat ik zei. Dan klopt het simpelweg niet meer. Sociaal gelijk behandeld willen worden vragen vrouwen helemaal niet om, als ik het goed heb en in ieder geval als het mijzelf betreft. Nogmaals: mannen en vrouwen zijn niet gelijk, ze zijn slechts gelijkwaardig. Er zitten immense verschillen tussen mannen en vrouwen, zéker op het gebied van seksuele beleving (en dus ook op het gebied van seksueel getinte opmerkingen/benaderingen).
Dat jij het je niet kan voorstellen houdt niet in dat het niet gebeurd en dat het niet als vervelend ervaren wordt. Door de jaren heen ben ik in het uitgaansleven maar ook op straat in mijn achterste (zelfs een keer in mijn kruisquote:Waar is dat dan gebeurd? Bij het stoplicht?
) gegrepen door willekeurige vrouwen. De gevallen zijn op twee handen te tellen, maar goed, het gebeurt. De eerste keer was ik verbaasd, maar niet minder verontwaardigd. Juist omdat ik weet dat het andersom ook niet op prijs gesteld wordt. Juist een vrouw zou moeten weten hoe het over komt, zullen we maar zeggen. Oneens. Het hangt af van wie het doet en hoe het gebeurt. En los daarvan: het gedrag op zich blijft niet chique. Dat zal voor vrouwen net zo zijn. Als man is het op zijn hoogst minder bedreigend zijn omdat je weet dat je fysiek de sterkere bent en de opmerkingen op zich geen consequenties gaan hebben.quote:De intentie, én het ontvangst is anders. Als een man een seksueel getinte opmerking krijgt zal hij dat sneller interessant vinden, als een vrouw een seksueel getinte opmerking krijgt zal zij dat sneller als 'lastig vallen' beschouwen.
Vanuit het fysieke ga ik met je mee. Zodra dat een rol gaat spelen in termen van bedreiging dan delf je als vrouw het onderspit en weegt het zwaarder. Wat emoties betreft niet, sorry. Hier zou je ook kunnen redeneren dat een vrouw beter kan relativeren want ze kan zich beter inleven in een ander. Of zoals ik al eerder zei: een vrouw maakt het (inderdaad) vaker mee en zou het sneller van zich af moeten kunnen zetten.quote:We hoeven toch niet te ontkennen dat mannen visueler ingesteld zijn, kortere seksuele prikkels kennen, vaker aan seks denken, op zoek zijn naar een snelle ontlading en niet naar een psychische opbouw (zoals bij vrouwen het geval is), etc.? Ik vind vrouwen fysiek en emotioneel gewoon zwakkere wezens (want gevoeliger), dat zorgt ervoor dat ik het inderdaad begrijpelijker vind als een vrouw een probleem maakt van iemand die aan haar zit of een seksueel getinte opmerking maakt dan wanneer een man daar een probleem van maakt. En ik kan me al helemaal voorstellen dat dat voor de maatschappij zo werkt.
Of je integriteit wordt aangetast heeft mijns inziens te maken met de beleving, en die verschilt, denk ik. Het blijft gissen natuurlijk want ik ben van het vrouwelijk geslacht en jij van het mannelijk geslacht, ik ga af op wat ik heb gelezen en zelf heb meegemaakt in ervaringen met mannen. Ik kan mij voorstellen dat het door mannen lichter wordt opgevat, maar dat komt ook omdat ik kontknijpen niet hetzelfde vindt als iemand die je dwingt te zoenen of iets dergelijks, ik vind het een speels 'grapje'.quote:
[..]
Laat ik hier beginnen. Op zich ben ik het hier wel met je eens inzoverre dat M/V seksualiteit anders beleven en dat dergelijke zaken ook anders ervaren worden. Dat er in praktijk naar gehandeld wordt lijkt me dan ook niet altijdverkeerd. Het uitgangspunt, of ook de norm, zou in mijn ogen echter voor beide partijen gelijk moeten zijn, omdat de waarde (integriteit) dat ook is.
Ik vind het wel raar, omdat ik aanranding en verkrachting een totaal andere situatie vind. Ik begrijp dat het persoonlijk is en met name in deze discussie met jou voert subjectiviteit nu de boventoon, zeker als ik me geen mening mag/kan vormen over hoe een man iets beleeft, dat gaat nou eenmaal niet. Ik schaar kontknijpen niet onder het vakje aanranding/mishandeling/verkrachting, ik vind het zelfs geen 'stappen verder', ik vind het totaal iets anders.quote:Zo raar is dat niet volgens mij. Het is de morele norm toepassen op een andere situatie om scherper aan te tonen hoe die norm werkt. Puur illustratief. Ik snap ook wel dat de situaties die ik in eerste instantie erbij trok in praktijk andere normen hebben. Het ging me echter om het aantonen van de ongelijkheid, en het kunnen beargumenteren waarom ik die ongelijkheid onrechtvaardig vindt.
Dit is dus persoonlijk. Als ik het me niet kan voorstellen en als dat impliceert dat ik mijn mond er over moet houden, dan zijn we klaar. Als jij het ook als naar hebt ervaren is dat natuurlijk je goed recht en kan ik daar niets over zeggen. Ik kan het me slechts niet voorstellen, wellicht had ik dat zo moeten brengen in plaats van als feit.quote:Dat jij het je niet kan voorstellen houdt niet in dat het niet gebeurd en dat het niet als vervelend ervaren wordt. Door de jaren heen ben ik in het uitgaansleven maar ook op straat in mijn achterste (zelfs een keer in mijn kruis
Het gedrag is niet chique. Maar dat heb ik dan ook nooit beweerd, ik heb alleen gezegd dat ik het niet raar vind dat het bij mannen minder serieus wordt genomen en om heel eerlijk te zijn, gevoelsmatig, vind ik dat ook terecht, vanuit mijn ervaring althans. Als er een vreemde aan mijn achterwerk zit kan ik dat prima hebben, maar voel ik wel ergernis naar die kerel toe omdat ik het een viespeuk vind die op een manier aan mij denkt waar ik geen controle over heb. Na alle jaren uitgaan ben ik mannen steeds meer gaan beschouwen als seksbeluste personen, waar op zich niet veel mis mee is (dit bedoel ik dus niet negatief) maar wat wel zorgt voor minder begrip in dit soort situaties> niet huilen, denk ik dan. Heel zwart wit: mannen op straat willen seks, vrouwen op straat willen geen seks, mannen moeten niet janken als er in hun bips geknepen wordt door een vrouw, vrouwen mogen hier wel mee zitten. Ik snap ook wel dat alle nuance hieruit is, maar het is nou eenmaal het eerste wat er in mij opkomt én belangrijker: ik kan mij zo voorstellen dat dit beeld in de maatschappij leeft, waardoor ik het dus, nogmaals, geen rare moraal vind. Dus zelfs als ik het zelf in eerste instantie niet zo zou voelen, kan ik mij nog steeds voorstellen dat dit in de maatschappij wel leeft. En dus vind ik het niet raar.quote:Oneens. Het hangt af van wie het doet en hoe het gebeurt. En los daarvan: het gedrag op zich blijft niet chique. Dat zal voor vrouwen net zo zijn. Als man is het op zijn hoogst minder bedreigend zijn omdat je weet dat je fysiek de sterkere bent en de opmerkingen op zich geen consequenties gaan hebben.
Het gaat niet om de frequentie, het gaat om het gevoel dat er achter zit bij het ontvangst. Ik denk dat mannen zich eerder voor lul voelen staan, en vrouwen zich eerder seksueel aangetast voelen. Dit is wederom subjectief en mijn 'voorstellingsvermogen', die als het over jouw persoon gaat mogelijk niet klopt, maar die wel mijn reactie verklaart. Ik denk niet dat het gevoel hetzelfde is bij een man en een vrouw als iemand in hun achterwerk knijpt.quote:Vanuit het fysieke ga ik met je mee. Zodra dat een rol gaat spelen in termen van bedreiging dan delf je als vrouw het onderspit en weegt het zwaarder. Wat emoties betreft niet, sorry. Hier zou je ook kunnen redeneren dat een vrouw beter kan relativeren want ze kan zich beter inleven in een ander. Of zoals ik al eerder zei: een vrouw maakt het (inderdaad) vaker mee en zou het sneller van zich af moeten kunnen zetten.
Ik probeer vanuit een algemene norm te redeneren en zeg dat je op basis daarvan in eerste instantie geen onderscheid maakt tussen m/v, maar alleen naar het vergrijp kijkt. Dat vergrijp is ernstig afhankelijk van situatie/context, ongeacht geslacht.
Ik heb nu de indruk dat jij redeneert vanuit het verschil in slachtoffers (m/v) en op basis daarvan stelt dat er verschillende normen (zouden moeten) zijn. Dat leidt er toe dat de ernst van het vergrijp per definitie afhangt van of iemand man of vrouw is.
Als die laatste omschrijving klopt dan ben ik het fundamenteel met je oneens, omdat ik vind dat er een algemene norm geldt die gelijk is voor m en v, en de ernst van het vergrijp bepaald wordt door context/situatie.
Dat in praktijk dan blijkt dat vrouwen een vergrijp als arse-grabbing vaker als een inbreuk op integriteit ervaren is prima, zolang die conclusie maar niet per definitie is de norm besloten ligt. Dat is namelijk ongelijkwaardig.
Neenee, ik begrijp die verschillende normen (die er al zijn). Ik zeg niet dat ze er zouden moeten zijn, en zeker niet dat we ze wettelijk moeten opstellen of iets dergelijks zodat het daadwerkelijk 'ernstiger wordt' als er een vrouw iets wordt aangedaan. Ik ben deze discussie iets persoonlijker en subjectiever ingegaan dan jij, als ik het zo bekijk.quote:
Subjectief natuurlijk altijd. Ik zal eens kijken of ik de op scherp kan zetten door het samen te vatten.
Ik probeer vanuit een algemene norm te redeneren en zeg dat je op basis daarvan in eerste instantie geen onderscheid maakt tussen m/v, maar alleen naar het vergrijp kijkt. Dat vergrijp is ernstig afhankelijk van situatie/context, ongeacht geslacht.
Ik heb nu de indruk dat jij redeneert vanuit het verschil in slachtoffers (m/v) en op basis daarvan stelt dat er verschillende normen (zouden moeten) zijn. Dat leidt er toe dat de ernst van het vergrijp per definitie afhangt van of iemand man of vrouw is.
Politiek correct gezien ben ik het met je eens; ik wil niet dat mijn mening ertoe leidt dat er ongelijkwaardigheid gaat plaats vinden op het gebied van een 'vergrijp', maar dit is dus al een stap verder dan ik heb bedoeld in dit topic: ik vind het geen 'vergrijp' zoals jij dat wel vindt, heb ik het idee.quote:Als die laatste omschrijving klopt dan ben ik het fundamenteel met je oneens, omdat ik vind dat er een algemene norm geldt die gelijk is voor m en v, en de ernst van het vergrijp bepaald wordt door context/situatie.
Eens. Ik heb slechts begrip voor de ongelijkheid in het serieus nemen van dit soort klachten, begrip is iets anders dan goedkeuring. Ik vind het dus, en nu zijn we weer bij mijn eerste post; niet raar.quote:Dat in praktijk dan blijkt dat vrouwen een vergrijp als arse-grabbing vaker als een inbreuk op integriteit ervaren is prima, zolang die conclusie maar niet per definitie is de norm besloten ligt. Dat is namelijk ongelijkwaardig.
Kay, helder.quote:
[..]
Neenee, ik begrijp die verschillende normen (die er al zijn). Ik zeg niet dat ze er zouden moeten zijn, en zeker niet dat we ze wettelijk moeten opstellen of iets dergelijks zodat het daadwerkelijk 'ernstiger wordt' als er een vrouw iets wordt aangedaan. Ik ben deze discussie iets persoonlijker en subjectiever ingegaan dan jij, als ik het zo bekijk.
Het woord vergrijp maakt het wat zwaar. Ik wist even niet hoe ik het anders kort en zo objectief mogelijk neer moest zetten.quote:Politiek correct gezien ben ik het met je eens; ik wil niet dat mijn mening ertoe leidt dat er ongelijkwaardigheid gaat plaats vinden op het gebied van een 'vergrijp', maar dit is dus al een stap verder dan ik heb bedoeld in dit topic: ik vind het geen 'vergrijp' zoals jij dat wel vindt, heb ik het idee.
Helder. We zijn inderdaad terug bij het begin. Ik vind het ook niet raar, maar heb er geen begrip voor dat dit per definitie gebeurt.quote:[..]
Eens. Ik heb slechts begrip voor de ongelijkheid in het serieus nemen van dit soort klachten, begrip is iets anders dan goedkeuring. Ik vind het dus, en nu zijn we weer bij mijn eerste post; niet raar.
Ja, laten we het niveau snel weer omlaag halen voor de mensen hoofdpijn krijgen.quote:
Op Wat ik wel vervelend vind is als ze zo over je kont glijden met hun hand.. als ze langs je lopen. Rillingen lopen over mijn rug dan.
Maar verder laat je het gewoon wel gebeuren allemaal?quote:
Ben vast een van de weinige vrouwen die er niet zo'n heel erg probleem mee heeft.
Wat ik wel vervelend vind is als ze zo over je kont glijden met hun hand.. als ze langs je lopen. Rillingen lopen over mijn rug dan.
Ach, ze doen het meestal als ze langslopen. Geen zin om erachter aan te hollen:'Van mijn kontje blijf je afquote:
[..]
Maar verder laat je het gewoon wel gebeuren allemaal?
'Boeiuh, gebeurt nou eenmaal. Als ze daar hun kick uithalen.
Met dat gestreel sla ik de hand meestal weg.
Tsja, zo leren ze het nooit natuurlijk.quote:
Ach, ze doen het meestal als ze langslopen. Geen zin om erachter aan te hollen:'Van mijn kontje blijf je af
Boeiuh, gebeurt nou eenmaal. Als ze daar hun kick uithalen.
Met dat gestreel sla ik de hand meestal weg.
Boeit mij dat nou wat ze leren.quote:
[..]
Tsja, zo leren ze het nooit natuurlijk.
Ok.quote:
Maar laat je dat ook merken?quote:
Op Door middel van een vuile blik en doorlopen meestal.quote:
En vooral: welke mannelijke fokkers die weleens in konten knijpen of van enige afstand 'hey schatje' roepen, willen de daaruit volgende ervaringen met ons delen?
