FOK! heeft zelfs al leren tellen. Excuus.
Ik wil niet weten hoe het er bij jou thuis uitziet. Of komt je moeder eens per week je zooi opruimen?quote:Op woensdag 25 mei 2011 15:36 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Net als de badkamer en keuken schoonmaken. Dat doe je toch niet als man?
Ja precies, denk ook maar niet dat ik bij een MKB wil eindigen in Nederland, ik heb wel betere dingen te doen met m'n leven dan het daar aan te verkwanselen. Niet dat er iets mis mee is of dat het niet goed verdiend, maar m'n hart ligt er gewoon totaal niet.quote:Op woensdag 25 mei 2011 15:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
True that. Plus dat je vaak een heel stuk vroeger met pensioen kan
Mijn grootvader heeft 55 jaar op onze jullie belastingcenten gefeteerd vanwege z'n tropenjaren.
Ik vind het net zo'n rotklus als jijquote:
Waar ligt je hart wel?quote:Op woensdag 25 mei 2011 15:41 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja precies, denk ook maar niet dat ik bij een MKB wil eindigen in Nederland, ik heb wel betere dingen te doen met m'n leven dan het daar aan te verkwanselen. Niet dat er iets mis mee is of dat het niet goed verdiend, maar m'n hart ligt er gewoon totaal niet.
Dat gaat nu wat lastiger.quote:
[..]
True that. Plus dat je vaak een heel stuk vroeger met pensioen kan
Mijn grootvader heeft 55 jaar op onze jullie belastingcenten gefeteerd vanwege z'n tropenjaren.
Eitjequote:
[..]
Net als de badkamer en keuken schoonmaken. Dat doe je toch niet als man?
Stoomapparaat mee, schrobber met een fles Jif, en water om af te spoelen.
4x beter schoon nadien dan menig vrouw die er 2x zo lang over doet.
Dat is serieus ook gewoon goud waard.quote:
Onze schoonmaker wordt generatie op generatie doorgegeven in de familie.
Ik wilde nooit een hulp omdat ik het naar vind dat een vreemde door al onze spullen gaat.
Ik vind dat niks, zon rolator met emmers schoonmaakmiddel aan de stang, in het gangpad.quote:
Onze schoonmaker wordt generatie op generatie doorgegeven in de familie.
Hebben jullie thuis gangpaden?quote:
[..]
Ik vind dat niks, zon rolator met emmers schoonmaakmiddel aan de stang, in het gangpad.
Meer waard dan een goed doel. Ik heb het geen eens echt nodig, ik kan best mijn eigen spul schoonmaken en opruimen, maar ik voel me onfatsoenlijk om haar werk af te staan.quote:
[..]
Dat is serieus ook gewoon goud waard.
Ik wilde nooit een hulp omdat ik het naar vind dat een vreemde door al onze spullen gaat.
Klopt. Maar wij hebben niets te vrezen van de malaria, dus tropenjaren zijn niet zo spannend meer.quote:
Ik krijg daar nooit wat van mee. Ik leg altijd het geld klaar, en zie haar alleen op donderdag in de ochtend om even bij te praten. Leg altijd wat lekkere koeken voor haar klaar en koffie kan ze altijd pakken.quote:
[..]
Ik vind dat niks, zon rolator met emmers schoonmaakmiddel aan de stang, in het gangpad.
Mijn pa wordt gekort op zijn AOW omdat hij in het buitenland heeft gewerktquote:
[..]
Klopt. Maar wij hebben niets te vrezen van de malaria, dus tropenjaren zijn niet zo spannend meer.
Als je dan toch zo weinig thuis bent is het de vraag of het wel zo driftig schoongemaakt moet worden.quote:
[..]
Ik krijg daar nooit wat van mee. Ik leg altijd het geld klaar, en zie haar alleen op donderdag in de ochtend om even bij te praten. Leg altijd wat lekkere koeken voor haar klaar en koffie kan ze altijd pakken.
Wat aardig eigenlijk en ook dat je haar aanhoudt.quote:
[..]
Ik krijg daar nooit wat van mee. Ik leg altijd het geld klaar, en zie haar alleen op donderdag in de ochtend om even bij te praten. Leg altijd wat lekkere koeken voor haar klaar en koffie kan ze altijd pakken.
Werken in een internationale omgeving bij een grote multinational waar je ook goed je brood kan verdienen.quote:
Tsja, toen was Nederlands-Indië nog geen buitenlandquote:
[..]
Mijn pa wordt gekort op zijn AOW omdat hij in het buitenland heeft gewerkt
Grappig. Wat voor mij een hel is, is voor jou het paradijs en andersom. Ik hoef daar gelukkig niet meer heen.quote:Op woensdag 25 mei 2011 16:07 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Werken in een internationale omgeving bij een grote multinational waar je ook goed je brood kan verdienen.
Heb het een tijd gedaan en vond het super, maar smaken verschillen gelukkig inderdaad.quote:
[..]
Grappig. Wat voor mij een hel is, is voor jou het paradijs en andersom. Ik hoef daar gelukkig niet meer heen.
Dat was ook mijn droom, die ik ook waar heb gemaakt, maar naar loop van tijd was ik wel toe aan wat anders.quote:
[..]
Werken in een internationale omgeving bij een grote multinational waar je ook goed je brood kan verdienen.
Wat overigens een stage periode en een jaar vast.Ik ben rechts, maar in het bedrijfsleven zien ze me als links vanwege het feit dat ik een hekel heb aan management. Ik vind zelfs dat management in haar huidige vorm moet verdwijnen.quote:
[..]
Grappig. Wat voor mij een hel is, is voor jou het paradijs en andersom. Ik hoef daar gelukkig niet meer heen.
Nu ik erover nadenk zit er ook wel wat in. Je interesse is politiek en bij dat soort bedrijven moet je ook echt aan politieke spelletjes doen.quote:
[..]
Heb het een tijd gedaan en vond het super, maar smaken verschillen gelukkig inderdaad.
Einzelgänger?quote:
[..]
Ik ben rechts, maar in het bedrijfsleven zien ze me als links vanwege het feit dat ik een hekel heb aan management. Ik vind zelfs dat management in haar huidige vorm moet verdwijnen.
Wat zou je als eerste willen veranderen?quote:
[..]
Ik ben rechts, maar in het bedrijfsleven zien ze me als links vanwege het feit dat ik een hekel heb aan management. Ik vind zelfs dat management in haar huidige vorm moet verdwijnen.
Ja, bedrijfsratten met overmanagement als gevolg. De huidige managementlagen lokken het rattenspel ook uit.quote:
[..]
Nu ik erover nadenk zit er ook wel wat in. Je interesse is politiek en bij dat soort bedrijven moet je ook echt aan politieke spelletjes doen.
Daarom, bovendien is mijn interesse ook nog sales/account management bij dergelijke instanties, en dat is niets anders dan politiek in het bedrijfsleven. Ik zou ook niet bij B2C terecht willen komen, B2B ligt me beter.quote:
[..]
Nu ik erover nadenk zit er ook wel wat in. Je interesse is politiek en bij dat soort bedrijven moet je ook echt aan politieke spelletjes doen.
Bij B2C heb ik altijd zo'n "stofzuiger verkoper van deur tot deur" idee.
Dat is toch entrance-levelquote:
[..]
Daarom, bovendien is mijn interesse ook nog sales/account management bij dergelijke instanties, en dat is niets anders dan politiek in het bedrijfsleven. Ik zou ook niet bij B2C terecht willen komen, B2B ligt me beter.
?Niet helemaal. Ik zal mijn visie binnenkort eens uitgebreid posten.quote:
quote:
[..]
Daarom, bovendien is mijn interesse ook nog sales/account management bij dergelijke instanties, en dat is niets anders dan politiek in het bedrijfsleven. Ik zou ook niet bij B2C terecht willen komen, B2B ligt me beter.
Bij B2C heb ik altijd zo'n "stofzuiger verkoper van deur tot deur" idee.
Natuurlijk......
Vanzelfsprekend.....
Goes without saying......
Ligt eraan welke hoogte, maar ja je zal geen continental/regional/global sales executive director worden op je 30'ste nee.quote:
Hangt ook een beetje van de sector af hé. Ik was gister bij een advocatenkantoor waar de partners ook het land ingaan om clienten aan te trekken. Dan hebben we het wel over een iets andere orde van grootte, maar toch.quote:
[..]
Daarom, bovendien is mijn interesse ook nog sales/account management bij dergelijke instanties, en dat is niets anders dan politiek in het bedrijfsleven. Ik zou ook niet bij B2C terecht willen komen, B2B ligt me beter.
Bij B2C heb ik altijd zo'n "stofzuiger verkoper van deur tot deur" idee.
TMIquote:
Was vanochtend bij de apotheek en de zalf tegen aambeien heet dus gewoon 'Analex'. Ik kwam overigens voor iets anders.......
Natuurlijk......
Vanzelfsprekend.....
Goes without saying......
Body 2 body?quote:
Ik zou ook niet bij B2C terecht willen komen, B2B ligt me beter.
Ja ik zoek het ook liever in de financiële sector, beleggingen, of anders grondstoffen als olie/gas of toeleveranciers van apparatuur hiervoor (denk aan pijpleidingen e.d.).quote:
[..]
Hangt ook een beetje van de sector af hé. Ik was gister bij een advocatenkantoor waar de partners ook het land ingaan om clienten aan te trekken. Dan hebben we het wel over een iets andere orde van grootte, maar toch.
Daar heeft iedereen last van.quote:
Was vanochtend bij de apotheek en de zalf tegen aambeien heet dus gewoon 'Analex'. Ik kwam overigens voor iets anders.......
Natuurlijk......
Vanzelfsprekend.....
Goes without saying......
Niet die aambeien, maar... laat ook maar.
Ben het met je eens. Maar het heeft niets met links of rechts te maken maar met je karakter.quote:
[..]
Ja, bedrijfsratten met overmanagement als gevolg. De huidige managementlagen lokken het rattenspel ook uit.
Maar, eerlijk is eerlijk het kan geweldige verhalen opleveren.
Maar dan ben je advocaat en niet van sales.quote:
[..]
Hangt ook een beetje van de sector af hé. Ik was gister bij een advocatenkantoor waar de partners ook het land ingaan om clienten aan te trekken. Dan hebben we het wel over een iets andere orde van grootte, maar toch.
True.quote:
[..]
Maar dan ben je advocaat en niet van sales.
Nee, uiteraard, m'n ex-schoonvader was sales manager voor West-Europa in een bepaalde levensmiddelenbranche, maar die had, buiten een zalvende diplomatieke babbel, maar weinig unieke skills en opleidingen gevolgd.quote:Op woensdag 25 mei 2011 16:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ligt eraan welke hoogte, maar ja je zal geen continental/regional/global sales executive director worden op je 30'ste nee.
quote:
quote:
!quote:
Allemaal 1 pot nat. De titel verbergt het belang van omzet niet.quote:
[..]
Maar dan ben je advocaat en niet van sales.
Dat hoeft ook niet.quote:
[..]
Nee, uiteraard, m'n ex-schoonvader was sales manager voor West-Europa in een bepaalde levensmiddelenbranche, maar die had, buiten een zalvende diplomatieke babbel, maar weinig unieke skills en opleidingen gevolgd.
Dat is het leuke er aan, het is meer op karakter, ruggengraat en aanleg, en daar hou ik van. En de sky is the limit dus ach, ik red me er wel in.
Touche.quote:
Voorschrift had het over sales/account management en dat ga je niet vergelijken met de advocatuur, klaar.quote:
[..]
Allemaal 1 pot nat. De titel verbergt het belang van omzet niet.
Meuh. Ik hou er wel van als je ook fundamentele zaken en processen kan beinvloeden, daarom liggen bedrijfskundigen zonder economische opleiding of zonder technische achtergrond me ook zo stroef. Als ik ergens een probleem constateer, wil ik het aan kunnen pakken, niet stoicijns doorgaan en het product verkopen zonder je om de inhoud te bekommeren.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet.
Dat is het leuke er aan, het is meer op karakter, ruggengraat en aanleg, en daar hou ik van.
Onee? Zeg jij maar eens tegen een advocaat waarom je toch niet voor hem kiest. Moet je eens opletten hoe het "verkopertje" inside naar buiten komt.quote:
[..]
Voorschrift had het over sales/account management en dat ga je niet vergelijken met de advocatuur, klaar.
Laat me niet lachen. Dat imago zit tussen je oren maar niet in de boekhouding.
Mijn ervaring is, dat je beter een bedrijfskundige van het privaat onderwijs kunt hebben, dan een technische bedrijfskundige van een reguliere.quote:
[..]
Meuh. Ik hou er wel van als je ook fundamentele zaken en processen kan beinvloeden, daarom liggen bedrijfskundigen zonder economische opleiding of zonder technische achtergrond me ook zo stroef. Als ik ergens een probleem constateer, wil ik het aan kunnen pakken, niet stoicijns doorgaan en het product verkopen zonder je om de inhoud te bekommeren.
Ja zo principieel ben ik niet, als ik maar m'n ei er in kwijt kan, carrière kan maken, doen wat ik wil en de ladder op kan klimmen en natuurlijk geld kan verdienen. Bedrijfsmatig echt grote veranderingen toepassen heb ik vrij weinig mee, anders zou ik wel op juridisch, HR of iets dergelijks gaan zitten.quote:
[..]
Meuh. Ik hou er wel van als je ook fundamentele zaken en processen kan beinvloeden, daarom liggen bedrijfskundigen zonder economische opleiding of zonder technische achtergrond me ook zo stroef. Als ik ergens een probleem constateer, wil ik het aan kunnen pakken, niet stoicijns doorgaan en het product verkopen zonder je om de inhoud te bekommeren.
Lees de voorgaande posts van VS maar eerst even.quote:
[..]
Onee? Zeg jij maar eens tegen een advocaat waarom je toch niet voor hem kiest. Moet je eens opletten hoe het "verkopertje" inside naar buiten komt.
Laat me niet lachen. Dat imago zit tussen je oren maar niet in de boekhouding.
Wat voor karakter moet je daar dan voor hebben?quote:
[..]
Dat hoeft ook niet.
Dat is het leuke er aan, het is meer op karakter, ruggengraat en aanleg, en daar hou ik van. En de sky is the limit dus ach, ik red me er wel in.
Niet nodig. De praktijk laat me de werkelijkheid zien.quote:
[..]
Lees de voorgaande posts van VS maar eerst even.
Je weet niet waar we het over hadden.quote:
[..]
Niet nodig. De praktijk laat me de werkelijkheid zien.
Wat mij tot nu toe het prettigst ligt is flexibiliteit, om kunnen gaan met mensen, commercieel kunnen denken en doorzettingsvermogen en natuurlijk zoals je al aanhield een beetje politiek kunnen denken en handelen.quote:Op woensdag 25 mei 2011 16:21 schreef Staal het volgende:
[..]
Wat voor karakter moet je daar dan voor hebben?
Maar ook hard kunnen zijn wanneer het nodig is, en kil wellicht.
Jij ging toch bij de Belastingdienst werken?quote:
Wat een ambities allemaal hier zeg. Ik heb nog steeds geen idee.
We hadden het over ambities he. ^^quote:Op woensdag 25 mei 2011 16:22 schreef Morendo het volgende:
[..]
Jij ging toch bij de Belastingdienst werken?
Doel je dan op een MBA van een goede business-school, of een narcistische Nyenrode-bal?quote:
[..]
Mijn ervaring is, dat je beter een bedrijfskundige van het privaat onderwijs kunt hebben, dan een technische bedrijfskundige van een reguliere.
Heb namelijk nogal wat van die babbelaars van de laatste categorie gehad, ook in de familie en vriendengroep, maar dat zijn geen intellectueel zwaargewichten. Technisch bedrijfskundigen zijn vaak een stel sociaal-onvaardige logistiek-geeks, maar er zitten goede koppen tussen, mits ze people skills hebben.
WC-jufrouw?quote:
[..]
Wat mij tot nu toe het prettigst ligt is flexibiliteit, om kunnen gaan met mensen, commercieel kunnen denken en doorzettingsvermogen en natuurlijk zoals je al aanhield een beetje politiek kunnen denken en handelen.
Nee, studentenhuis. Ik heb laatst zelfs een poetsrooster gemaakt. Tevergeefs helaas; na twee weken bleek dat ik de enige te zijn die wat uitvoerde en dus gaf ik het maar op.quote:
[..]
Ik wil niet weten hoe het er bij jou thuis uitziet. Of komt je moeder eens per week je zooi opruimen?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2011 16:24:24 ]
Ik acht de kans nihil. Verdient ook te weinig overigens.quote:
[..]
Jij ging toch bij de Belastingdienst werken?
Nee, maar die moeten er ook zijn.quote:
Dus omdat de rest geen poot uitsteekt ben je bereid in de zooi te gaan snurken?quote:
[..]
Nee, studentenhuis. Ik heb laatst tevergeefs een poetsrooster gemaakt. Toen na twee weken bleek dat ik de enige was die wat deed gaf ik het maar op.
Het is voor mij ook niet principieel, maar ik ben een projectwerker pur sang. Die schoonvader waar ik het over had, was een mediator, continue lijmen van productie en verkoopafdelingen en buitenlandse vertegenwoordigers paaien. Ik kan keihard zijn als het op projectwerk aankomt, maar kan er niet tegen als ik jaren meeloop en niet de fouten mag benoemen omdat het mijn afdeling niet is.quote:
[..]
Ja zo principieel ben ik niet, als ik maar m'n ei er in kwijt kan, carrière kan maken, doen wat ik wil en de ladder op kan klimmen en natuurlijk geld kan verdienen. Bedrijfsmatig echt grote veranderingen toepassen heb ik vrij weinig mee, anders zou ik wel op juridisch, HR of iets dergelijks gaan zitten.
Je hebt gelijk. En daar mag het ook een bende zijn.quote:
[..]
Nee, studentenhuis. Ik heb laatst tevergeefs een poetsrooster gemaakt. Toen na twee weken bleek dat ik de enige was die wat deed gaf ik het maar op.
Nee, dan doel ik op BA'ers en IBMS'ers. Met MBA'ers heb ik geen ervaring.quote:
[..]
Doel je dan op een MBA van een goede business-school, of een narcistische Nyenrode-bal?
Heb namelijk nogal wat van die babbelaars van de laatste categorie gehad, ook in de familie en vriendengroep, maar dat zijn geen intellectueel zwaargewichten. Technisch bedrijfskundigen zijn vaak een stel sociaal-onvaardige logistiek-geeks, maar er zitten goede koppen tussen, mits ze people skills hebben.
Wilde ermee aangeven dat je omschrijving veel te ruim is. 13 in een dozijn.quote:
[..]
Nee, maar die moeten er ook zijn.
Ja, je kan karaktereigenschappen ook niet per individu neerzetten, enkel globaal aangeven wat je nodig denkt te zijn. People skills hebben ook genoeg mensen op deze planeet, zo kan ik nog wel even doorgaan als je iets "te globaal" vind.quote:
[..]
Wilde ermee aangeven dat je omschrijving veel te ruim is. 13 in een dozijn.
Ik ken het imago standpunt wel. Of jij of VS het nu zei maakt niet veel uit.quote:
Ik ruim m'n eigen kamer op?quote:
[..]
Dus omdat de rest geen poot uitsteekt ben je bereid in de zooi te gaan snurken?
Als hij zijn eigen omschrijving maar begrijpt. Volgens mij was het niet de bedoeling dat hij nu studieadvies wil krijgen.quote:
[..]
Wilde ermee aangeven dat je omschrijving veel te ruim is. 13 in een dozijn.
Grappig, dat ik met een paar postjes van jou weet dat wij elkaar totaal niet liggen.quote:
[..]
Wat mij tot nu toe het prettigst ligt is flexibiliteit, om kunnen gaan met mensen, commercieel kunnen denken en doorzettingsvermogen en natuurlijk zoals je al aanhield een beetje politiek kunnen denken en handelen.
Maar ook hard kunnen zijn wanneer het nodig is, en kil wellicht.
No offence, wens je alle succes.
Ah, nee begrijpelijk, maar dan zit je inderdaad op een zijspoor van mij, iets minder egocentrisme.quote:
[..]
Het is voor mij ook niet principieel, maar ik ben een projectwerker pur sang. Die schoonvader waar ik het over had, was een mediator, continue lijmen van productie en verkoopafdelingen en buitenlandse vertegenwoordigers paaien. Ik kan keihard zijn als het op projectwerk aankomt, maar kan er niet tegen als ik jaren meeloop en niet de fouten mag benoemen omdat het mijn afdeling niet is.
Ken het. Op die relatie websites is ook iedereen gelukkig/humorvol/romantisch en de hele bende meer. Het klinkt altijd leuk maar men toont enkel aan zichzelf niet goed te kennen.quote:
[..]
Ja, je kan karaktereigenschappen ook niet per individu neerzetten, enkel globaal aangeven wat je nodig denkt te zijn. People skills hebben ook genoeg mensen op deze planeet, zo kan ik nog wel even doorgaan als je iets "te globaal" vind.
Imago standpunt? Ik kom uit een advocatenfamilie, dus ik ken het als geen ander.quote:
[..]
Ik ken het imago standpunt wel. Of jij of VS het nu zei maakt niet veel uit.
Gelukkig.quote:
Wassen neus dus.quote:
[..]
Imago standpunt? Ik kom uit een advocatenfamilie, dus ik ken het als geen ander.
Kom in m'n armen Erik!quote:
Wat een ambities allemaal hier zeg. Ik heb nog steeds geen idee.
Je mist het punt.quote:
Nou, doe ons eens een plezier en geef zelf eens een omschrijving dan, heb ik ook een kader van "waarom dan niet?".quote:
[..]
Grappig, dat ik met een paar postjes van jou weet dat wij elkaar totaal niet liggen.
No offence, wens je alle succes.
Friek = Freud.quote:
Ja, daarom is het ook niet te omschrijven, maar ik kan wel de punten aangeven wat ik belangrijk acht voor de functie, dat vroeg staal ook.quote:
[..]
Ken het. Op die relatie websites is ook iedereen gelukkig/humorvol/romantisch en de hele bende meer. Het klinkt altijd leuk maar men toont enkel aan zichzelf niet goed te kennen.
Met welk doel?quote:
Waarom zou ik? Jij hebt jouw doel. Wie ben ik om dat af te fikken met een persoonlijk oordeel?quote:
[..]
Nou, doe ons eens een plezier en geef zelf eens een omschrijving dan, heb ik ook een kader van "waarom dan niet?".
Nee zo bedoelde ik het niet, vroeg me gewoon af waarom we elkaar niet zouden liggen.quote:
[..]
Waarom zou ik? Jij hebt jouw doel. Wie ben ik om dat af te fikken met een persoonlijk oordeel?
Dat is een andere insteek.
Jij valt in herhaling. Niet erg sterk.quote:
Tsja, eigenwijs.quote:
[..]
Jij valt in herhaling. Niet erg sterk.
Niet zoveel. Ik ben namelijk ook maar een faler als het om ambities gaat.quote:
Al lijkt docent maatschappijleer/filosofie op het voortgezet onderwijs of HBO worden me nog steeds erg leuk.
Filosofiequote:
[..]
Niet zoveel. Ik ben namelijk ook maar een faler als het om ambities gaat.
Al lijkt docent maatschappijleer/filosofie op het voortgezet onderwijs of HBO worden me nog steeds erg leuk.
Mij niet. Ik zou de hele tijd ruzie hebben met domme leerlingen.quote:
[..]
Niet zoveel. Ik ben namelijk ook maar een faler als het om ambities gaat.
Al lijkt docent maatschappijleer/filosofie op het voortgezet onderwijs of HBO worden me nog steeds erg leuk.
Zorgen dat je geen domme leerlingen hebtquote:
[..]
Mij niet. Ik zou de hele tijd ruzie hebben met domme leerlingen.
Een beetje pubers en adolescenten hersenspoelen met je linkse babbels zeker.quote:
[..]
Niet zoveel. Ik ben namelijk ook maar een faler als het om ambities gaat.
Al lijkt docent maatschappijleer/filosofie op het voortgezet onderwijs of HBO worden me nog steeds erg leuk.
Och, ook niks mis mee.quote:
[..]
Niet zoveel. Ik ben namelijk ook maar een faler als het om ambities gaat.
Al lijkt docent maatschappijleer/filosofie op het voortgezet onderwijs of HBO worden me nog steeds erg leuk.
Ook al had ik altijd de meeste problemen met die figuren, maar dat terzijde.
Ik ben niet erg dol op slikke figuren met the sky is the limit en tot kill bereid zijn.quote:
[..]
Nee zo bedoelde ik het niet, vroeg me gewoon af waarom we elkaar niet zouden liggen.
Dat is een andere insteek.
Iets niet ingeleverd? een 1. Domme antwoorden: 0 punten.quote:
[..]
Zorgen dat je geen domme leerlingen hebt
Flauwe grappen en schuine woorspelingen leveren bonuspunten op.
Dan ben je echt geen faler qua ambitie.quote:
[..]
Niet zoveel. Ik ben namelijk ook maar een faler als het om ambities gaat.
Al lijkt docent maatschappijleer/filosofie op het voortgezet onderwijs of HBO worden me nog steeds erg leuk.
Ja hoor.quote:
Ik was altijd slimmer dan docenten.. ik heb nooit wat aan ze gehad.
Dat vind Fokthesystem van zichzelf ook, dus zoveel zegt dat niet.quote:
Ik was altijd slimmer dan docenten.. ik heb nooit wat aan ze gehad.
quote:
Ik ben in ieder geval wel meer dan mijn docenten gaan verdienen.
Als je dat al niet zou lukkenquote:
[..]
Ik ben in ieder geval wel meer dan mijn docenten gaan verdienen.
Ah, nee dan zullen we elkaar niet zo liggen waarschijnlijk, maar hè iedere pool heeft een tegenpool nodig, houdt het een beetje in balans.quote:
[..]
Ik ben niet erg dol op slikke figuren met the sky is the limit en tot kill bereid zijn.
Bij elkaar dan.quote:
Daarvan zijn er ook niet zoveel.quote:
[..]
Ik ben niet erg dol op slikke figuren met the sky is the limit en tot kill bereid zijn.
Bij leraren filosofie en ethiek moet dat een makkie zijn, daar kan php wellicht nog boven stijgen.quote:
Niet qua loon, maar qua levensopvattingen.
Ik vroeg me al af hoe lang het zou duren voordat die opmerking kwam.quote:Op woensdag 25 mei 2011 16:33 schreef Morendo het volgende:
[..]
Een beetje pubers en adolescenten hersenspoelen met je linkse babbels zeker.
We dreigen uit te sterven.quote:
Je moest eens weten waar mensen toe bereid zijn om hun target te halen.quote:
quote:
[..]
Je moest eens weten waar mensen toe bereid zijn om hun target te halen.
Wanneer hij drie krantenwijken erbij doet wellicht.quote:
[..]
Bij leraren filosofie en ethiek moet dat een makkie zijn, daar kan php wellicht nog boven stijgen.
Hij zal wel moeten, iets anders ligt niet binnen handbereik.quote:
[..]
Wanneer hij drie krantenwijken erbij doet wellicht.
Nou nou Morendo, niet zo lullig doen.
Deze post zegt toch niets over mijn opvatting dat er niet zoveel zijn? Diegene die er zijn zullen wel zo'n mentaliteit hebben ja.quote:
[..]
Je moest eens weten waar mensen toe bereid zijn om hun target te halen.
Sommige huurmoordenaars zijn bereid er voor te doden.quote:
[..]
Je moest eens weten waar mensen toe bereid zijn om hun target te halen.
Net een DM'tje met doodsbedreiging ontvangen of zo?quote:
[..]
Hij zal wel moeten, iets anders ligt niet binnen handbereik.
Nou nou Morendo, niet zo lullig doen.
Filosofie, bleghquote:
Ik was het keihard oneens met de belangrijkste stelling van mijn filosofiedocent.
"De maatschappij is, vooralsnog, het meest hoopvolle instrument om onze overleving zeker te stellen, comfortabel te maken en ons te helpen met onze persoonlijke ontwikkeling en ontplooiing als lerende en oefenende wezen."
En dat zijn er veel.quote:
[..]
Deze post zegt toch niets over mijn opvatting dat er niet zoveel zijn? Diegene die er zijn zullen wel zo'n mentaliteit hebben ja.
Zou me niks verbazen.quote:
[..]
Net een DM'tje met doodsbedreiging ontvangen of zo?
Nee hoor.
Docent worden is sowieso niet slim. Sinds docenten onder het collectief vallen, en alle jonge stemgerechtigden over hun eigen docenten kunnen beslissen, stelt de status van een docent niks meer voor.quote:
[..]
Dat vind Fokthesystem van zichzelf ook, dus zoveel zegt dat niet.
Hihihi jammer dat Darwin niet meer leeft, alles in de wereld spreekt hem tegen.quote:
[..]
Filosofie, blegh
Ik was het keihard oneens met de belangrijkste stelling van mijn filosofiedocent.
"De maatschappij is, vooralsnog, het meest hoopvolle instrument om onze overleving zeker te stellen, comfortabel te maken en ons te helpen met onze persoonlijke ontwikkeling en ontplooiing als lerende en oefenende wezen."
Zou hij meelezen?quote:
Hm af en toe wellicht, kreeg wel keer een DM n.a.v. een post.quote:
"Spreuk van de maand" op het tegeltje in de kantine.quote:
Ik zou Friek later aannemen overigens. Even een filosofische spreuk in de morgen. Rest van de dag kantinejuffrouw.
Een opvattingen van iemand die in het collectief denkt. Dat gaat niet op voor individuen.quote:
[..]
Filosofie, blegh
Ik was het keihard oneens met de belangrijkste stelling van mijn filosofiedocent.
"De maatschappij is, vooralsnog, het meest hoopvolle instrument om onze overleving zeker te stellen, comfortabel te maken en ons te helpen met onze persoonlijke ontwikkeling en ontplooiing als lerende en oefenende wezen."
Het lijkt mij wel een goed plan om fokthesystem en mlg docenten te laten onderwijzen.quote:
[..]
Dat vind Fokthesystem van zichzelf ook, dus zoveel zegt dat niet.
Geheid dat je die krijgt op je werk bij een meeting.
Hm, hij heeft geen ban, behalve van POL en NWS dan voor zover ik weet.quote:
Wanneer loopt de ban van phpm eigenlijk af? Ik begin hem te missen....
Ik ga me niet tot dat niveau verlagen.quote:
[..]
Het lijkt mij wel een goed plan om fokthesystem en mlg docenten te laten onderwijzen.
en sommigen bereid ervoor te betalenquote:
[..]
Sommige huurmoordenaars zijn bereid er voor te doden.
En die voor POL en NWS is definitief?quote:Op woensdag 25 mei 2011 16:43 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hm, hij heeft geen ban, behalve van POL en NWS dan voor zover ik weet.
Dat lijkt me wel wat ja. Een die voor mij nadenkt over de ethische vraagstukken in dit leven,quote:
Ik zou Friek later aannemen overigens. Even een filosofische spreuk in de morgen. Rest van de dag kantinejuffrouw.
zodat ik dat niet hoef te doen.
Niets leukers dan competitie en confrontatie.quote:
Voor Voorschrift:
Geheid dat je die krijgt op je werk bij een meeting.
Nee joh. Even een wat stoerder nummer dan:quote:
Voor Voorschrift:
Geheid dat je die krijgt op je werk bij een meeting.
Nee, zij zullen zich dan tot jouw niveau verhogen.quote:
Voor onbepaalde tijd voor zover ik weet.quote:
[..]
En die voor POL en NWS is definitief?
Geen idee.quote:
[..]
En die voor POL en NWS is definitief?
Dan kan ik me qua intellect niet meer onderscheiden. Dat wil ik niet.quote:
[..]
Nee, zij zullen zich dan tot jouw niveau verhogen.
Bij ons in de PC.quote:
[..]
Nee joh. Even een wat stoerder nummer dan:
quote:
Nee, die draait hij dan thuis.quote:
[..]
Nee joh. Even een wat stoerder nummer dan:
Sorry Koos.
Ja ja, maar ik herken de intro.quote:
Waartoe zijn wij hier op aard'?quote:
Ik zou ook wel wat meer geld willen zodat ik nog meer horloges kan kopen.
Sorry Koos.
Nee dat niet zozeer, maar ik schaam me nergens voor.quote:
Op 
Dat was nog eens een goede soundtrack.
Horlogesquote:
Nee, je hebt toch goed filosofisch onderwijs gehad! Antwoorden met: "Voor elkaar en de samenleving"quote:
Zo heeft hij het gewild.
Waarom kan ik daar nu weer niet opkomen. Grmbl.
Ik ga er trouwens vandoor. Fijne avond mensen.
Beetje een lege huls als je het mij vraagt.quote:
[..]
Filosofie, blegh
Ik was het keihard oneens met de belangrijkste stelling van mijn filosofiedocent.
"De maatschappij is, vooralsnog, het meest hoopvolle instrument om onze overleving zeker te stellen, comfortabel te maken en ons te helpen met onze persoonlijke ontwikkeling en ontplooiing als lerende en oefenende wezen."
Verder vind ik het niet zo boeiend om tijdens de les m'n eigen stellingen er doorheen te gooien. Die discussie onderling vind ik veel interessanter om te stimuleren. Ik vind het ook veel leuker om d.m.v. filosofie mensen meer bewust te maken van hun eigen positie in een debat of discussie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2011 16:53:36 ]
Jij bent een geschikte discussieleiderquote:
[..]
Beetje lege huls als je het mij vraagt.
Verder vind ik het niet zo boeiend om tijdens de les m'n eigen stellingen er doorheen te gooien. Die discussie onderling vind ik veel interessanter om te stimuleren. Ik vind het ook veel leuker om d.m.v. filosofie mensen meer bewust te maken van hun eigen positie in een debat of discussie.
Je hebt ook filosofiedocenten die hun didactische taak serieuzer nemen en afgestompt als zij zijn door de beperkte antwoorden van hun leerlingen zelf maar met de antwoorden komen.
Inderdaad, want mensen kunnen hooguit met zichzelf discussiëren, aangezien de definities en fundamenten waarop een discussie bouwt nooit door twee personen hetzelfde geïnterpreteerd kunnen worden. In een discussie met meerdere deelnemers hebben de deelnemers het dus nooit over hetzelfde, wat iedere discussie zinloos maakt.quote:
Ik vind het ook veel leuker om d.m.v. filosofie mensen meer bewust te maken van hun eigen positie in een debat of discussie.
quote:
Ik zou ook wel wat meer geld willen zodat ik nog meer horloges kan kopen.
Sorry Koos.
En jij hebt je aangemeld op FOK!forum omdat.. ?quote:
[..]
Inderdaad, want mensen kunnen hooguit met zichzelf discussiëren, aangezien de definities en fundamenten waarop een discussie bouwt nooit door twee personen hetzelfde geïnterpreteerd kunnen worden. In een discussie met meerdere deelnemers hebben de deelnemers het dus nooit over hetzelfde, wat iedere discussie zinloos maakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2011 16:58:52 ]
Om monologen te houden.quote:
[..]
En jij hebt je aangemeld op FOK!forum omdat.. ?
Dat antwoord verwachtte ik al.quote:
Oefening baart kunst.quote:
Ik ben vooral lid om filosofen te pesten. Het wil nog niet vlotten.
Lid van?quote:
Ik ben vooral lid om filosofen te pesten. Het wil nog niet vlotten.
Member danquote:
Om God te dienen uiteraard.quote:
Je kwam even langs om direct weer afscheid te nemen? Prachtig.quote:
Jij begrijpt me toch niet.quote:
Zo te zien heeft onze grote filosoof Friek ervoor gekozen om mijn standpunt stilzwijgend te onderschrijven. Great minds think alike.
Ah, ik dacht een zekere politieke partij.quote:
Op Daarnaast kan je filosofen beter fucken met een full-account
Kost geld.quote:
[..]
Ah, ik dacht een zekere politieke partij.
Daarnaast kan je filosofen beter fucken met een full-account
Waarom is mijn opleiding toch zo boeiend? Ik zei alleen maar wat een 'ambitie' van me was.quote:
[..]
Ah, ik dacht een zekere politieke partij.
Daarnaast kan je filosofen beter fucken met een full-account
Lid van een politieke partij ookquote:
Omdat jij hier intrinsiek gemotiveerd bent de wereld wat dieper te laten nadenken over het bestaan van zichzelf. Wij zijn puur uit op zelfverrijking en winstbejag, leuk voor ons, maar minder van belang voor de rest.quote:
[..]
Waarom is mijn opleiding toch zo boeiend? Ik zei alleen maar wat een 'ambitie' van me was.
Ja, maar wanneer je lid wordt van de SP bespaar je weer op de aanschaf van trendy, nieuwe soepkommen.quote:
quote:
[..]
Ja, maar wanneer je lid wordt van de SP bespaar je weer op de aanschaf van trendy, nieuwe soepkommen.
_!Mensen die lid zijn van een partijquote:
!O dear.quote:
[..]
Ja, maar wanneer je lid wordt van de SP bespaar je weer op de aanschaf van trendy, nieuwe soepkommen.
En dan wel gehuld gaan in een Che Guevara t-shirtje.
Ik denk dat je koffie krijgt op de gang.quote:
Ik zou wel lid willen worden van de SP, afdeling Nijmegen hier ook nog, om dan in vergaderingen alleen maar te trollen. Voorstellen indienen over afschaffing van het minimumloon, invoering vlaktaks.....
En dan wel gehuld gaan in een Che Guevara t-shirtje.
Held, dan kom ik langsquote:
Ik zou wel lid willen worden van de SP, afdeling Nijmegen hier ook nog, om dan in vergaderingen alleen maar te trollen. Voorstellen indienen over afschaffing van het minimumloon, invoering vlaktaks.....
En dan wel gehuld gaan in een Che Guevara t-shirtje.
En je eigen broodjes moet smeren.quote:
[..]
Ik denk dat je koffie krijgt op de gang.
Het feit dat anderen zo denken, verwerpt jouw filosofische theorie toch ook?quote:
[..]
Beetje een lege huls als je het mij vraagt.
Verder vind ik het niet zo boeiend om tijdens de les m'n eigen stellingen er doorheen te gooien. Die discussie onderling vind ik veel interessanter om te stimuleren. Ik vind het ook veel leuker om d.m.v. filosofie mensen meer bewust te maken van hun eigen positie in een debat of discussie.
Wat vind je leuk aan zitten op de gang?quote:
Ik vind SP'ers trollen leukquote:
[..]
Wat vind je leuk aan zitten op de gang?
De gang is de positie van diversiteit.quote:
[..]
Wat vind je leuk aan zitten op de gang?
Och, als je dat leuk vindt moet je het vooral doen. Veel geld hebben is natuurlijk wel leuk en handig (lekker veel vrijheid), maar ik haal geen voldoening uit de lucratieve beroepen. Levensplezier gaat voor mij nog altijd voor geld. Maar als je die twee kunt combineren is dat natuurlijk ideaal.quote:
[..]
Omdat jij hier intrinsiek gemotiveerd bent de wereld wat dieper te laten nadenken over het bestaan van zichzelf. Wij zijn puur uit op zelfverrijking en winstbejag, leuk voor ons, maar minder van belang voor de rest.
Hoe bedoel je precies?quote:
[..]
Het feit dat anderen zo denken, verwerpt jouw filosofische theorie toch ook?
Dat is het mooistequote:
[..]
Och, als je dat leuk vindt moet je het vooral doen. Veel geld hebben is natuurlijk wel leuk en handig (lekker veel vrijheid), maar ik haal geen voldoening uit de lucratieve beroepen. Levensplezier gaat voor mij nog altijd voor geld. Maar als je die twee kunt combineren is dat natuurlijk ideaal.
Zal nooit een hondenbaan nemen die veel verdient, anders kluste ik wel bij als gigolo.
Dat begrijp ik, maar in een kapitalistische wereld - waarin wij leven - ligt dat toch anders. Ook al zou er meer collectief zijn, dan betalen we daar alsnog veel voor door middel van heffingen.quote:
[..]
Och, als je dat leuk vindt moet je het vooral doen. Veel geld hebben is natuurlijk wel leuk en handig (lekker veel vrijheid), maar ik haal geen voldoening uit de lucratieve beroepen. Levensplezier gaat voor mij nog altijd voor geld. Maar als je die twee kunt combineren is dat natuurlijk ideaal.
Excuus, GS kwam met die quote.quote:
Vanuit de gang is dat niet zo succesvol.quote:
Dat klopt.quote:
[..]
Vanuit de gang is dat niet zo succesvol.
Maar ik bedoelde het volgende:quote:
De filosofiedocent van GS beweerde een stelling, namelijk;
En Darwin beweerde min of meer het omgekeerde.quote:"De maatschappij is, vooralsnog, het meest hoopvolle instrument om onze overleving zeker te stellen, comfortabel te maken en ons te helpen met onze persoonlijke ontwikkeling en ontplooiing als lerende en oefenende wezen."
Het feit dat er tegenstellingen in opvattingen zijn, verwerpt toch al die filosofische theorieën? Ik denk dat 'een maatschappij' vooral is hoe je het zelf ziet of wil zien. Onze verschillende (politieke) overtuigingen bevestigen dat.
Filosofie is op dit punt zeer relatief.
Chapeauquote:
Voor rechtsfilosofie schreef ik een stuk over hoe onzinnig het is dat mensen art 1 van de grondwet altijd als autoriteit aanzwengelen, ondanks dat het amper rechtskracht heeft en uit het gedrag van mensen blijkt dat zij daar niet naar leven. Mijn leraar zei op de gang dat hij het geweldig vond.
quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar in een kapitalistische wereld - waarin wij leven - ligt dat toch anders. Ook al zou er meer collectief zijn, dan betalen we daar alsnog veel voor door middel van heffingen.
Ik snap niet zo goed hoe dat een reactie is op mijn uitlating?Mijn punt is dat geld wel degelijk levensplezier geeft. Geld geeft meer toegang tot het leven.quote:
[..]
We zijn het eens.quote:
Het OM vordert vrijspraak voor Wilders. Lijkt mij ook vrij logisch.
ARL?quote:
Voor rechtsfilosofie schreef ik een stuk over hoe onzinnig het is dat mensen art 1 van de grondwet altijd als autoriteit aanzwengelen, ondanks dat het amper rechtskracht heeft en uit het gedrag van mensen blijkt dat zij daar niet naar leven. Mijn leraar zei op de gang dat hij het geweldig vond.
De wonderen zijn de wereld nog niet uitquote:
Ik denk als ze kwaad zouden willen dat ze hem vast wel veroordeeld zouden kunnen krijgen.quote:
Het OM vordert vrijspraak voor Wilders. Lijkt mij ook vrij logisch.
Wat is dat?quote:
Eens hoor, al vind ik het ook niet erg wanneer de rechters zich hier over uit gaan spreken. Dat geeft in elk geval duidelijkheid.quote:
Een hele grote uitdaging lijkt me dat ook niet.quote:
[..]
Ik denk als ze kwaad zouden willen dat ze hem vast wel veroordeeld zouden kunnen krijgen.
Ik denk dat het bij een principezaak als onderhavige en de voorafgaande artikel 12 rotzooi in dit specifieke geval er minder nadruk komt te liggen op wat het OM te zeggen heeft.quote:
[..]
Ik denk als ze kwaad zouden willen dat ze hem vast wel veroordeeld zouden kunnen krijgen.
Rechtsfilosofie.quote:
Voor rechtsfilosofie schreef ik een stuk over hoe onzinnig het is dat mensen art 1 van de grondwet altijd als autoriteit aanzwengelen, ondanks dat het amper rechtskracht heeft en uit het gedrag van mensen blijkt dat zij daar niet naar leven. Mijn leraar zei op de gang dat hij het geweldig vond.
Dat is serieus mijn favoriete gebied: de beginselen en grenzen van het recht. Volgend schooljaar ga ik ook wat extra vakken doen bij de faculteit rechtsgeleerdheid.Dat willen ze, maar juridisch ligt dit nogal ingewikkeld.quote:
[..]
Ik denk als ze kwaad zouden willen dat ze hem vast wel veroordeeld zouden kunnen krijgen.
Algemene Rechtsleer.quote:
Ik denk het niet. De man heeft geen haat gezaaid doch kritiek geuit over een religie. En dat magquote:
[..]
Ik denk als ze kwaad zouden willen dat ze hem vast wel veroordeeld zouden kunnen krijgen.
Ik geef je wel bijles.quote:
[..]
Rechtsfilosofie.
Hier alvast wat tips:
- Heb altijd een smoes klaar en alternatief verhaal
- Neem als uitgangspunt dat je niet wil betalen.
Je wist dat de Islam ook een religie is?quote:
[..]
Ik denk het niet. De man heeft geen haat gezaaid doch kritiek geuit over een religie. En dat mag
Mwoah, uitingsdelicten zijn zo casuïstisch van aard. Je hebt er feitelijk geen fluit aan.quote:
[..]
Eens hoor, al vind ik het ook niet erg wanneer de rechters zich hier over uit gaan spreken. Dat geeft in elk geval duidelijkheid.
Het OM was al nooit voor dit proces volgens mij.quote:
[..]
Dat willen ze, maar juridisch ligt dit nogal ingewikkeld.
Niet betalen voor jouw bijlesquote:
[..]
Ik geef je wel bijles.
Hier alvast wat tips:
- Heb altijd een smoes klaar en alternatief verhaal
- Neem als uitgangspunt dat je niet wil betalen.
?Nee, ik had het als extra vak gedaan.quote:
Die zijn voor Friek gratis. Ik had het meer over de fiscusquote:
Omdat het om een politicus gaat.quote:
[..]
Het OM was al nooit voor dit proces volgens mij.
Overheid en rechtspraak zijn niet zoveel gescheiden als we denken. Dat is praktisch ook onmogelijk.Dat erken ik toch ook in die post? Het punt is alleen dat de manier waarop je aan je geld komt - je beroep, professie, etc. - nogal een cruciale factor is. Als ik steeds mensen (naar mijn gevoel) moet uitbuiten om er geld op te verdienen heb ik daar niet zoveel zin in.quote:
[..]
Mijn punt is dat geld wel degelijk levensplezier geeft. Geld geeft meer toegang tot het leven.
Klopt. Daarom kwam het Hof te A'dam ook in beeld.quote:
[..]
Het OM was al nooit voor dit proces volgens mij.
Ja hoor. Zelfs het geloof dat ik belijd valt daar onderquote:
Wat filantropischquote:
[..]
Die zijn voor Friek gratis. Ik had het meer over de fiscus
nee maar bij een vrijspraak is wel duidelijk dat Wilders gewoon op zijn (gebrek aan) inhoud aangepakt moet worden en niet op juridische wijze. Bij een veroordeling is weer duidelijk dat er grenzen zitten aan de vrijheid van meningsuiting en in welke richting deze te vinden zijn. Ik hoop het eerste.quote:
[..]
Mwoah, uitingsdelicten zijn zo casuïstisch van aard. Je hebt er feitelijk geen fluit aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2011 17:40:32 ]
Ik snap hem. Mee eens.quote:
[..]
Dat erken ik toch ook in die post? Het punt is alleen dat de manier waarop je aan je geld komt - je beroep, professie, etc. - nogal een cruciale factor is. Als ik steeds mensen (naar mijn gevoel) moet uitbuiten om er geld op te verdienen heb ik daar niet zoveel zin in.
Zeker met een figuur als Wilders dat nogal graag wil dat de politiek zich met de rechtspraak gaat bemoeien. Dat levert wat dat betreft alleen maar verliezers op.quote:
[..]
Omdat het om een politicus gaat.
En die linkse idioten die dat niet begrijpen. Erg jammer.quote:
Die rechtszaak met Wilders zou alleen maar voor meer PVV-aanhang kunnen zorgen. Hij kan dan zeggen: "Zie je wel! Ik geloof niet meer in deze rechtsstaat blablabla".
Tja en? Is dat een reden om maar niet na te gaan of zijn uitspraken strafbaar zijn? Of is dit ook de reden dat VVD en CDA zo graag met hem in zee gaan? Doen we het niet dan wordt hij alleen maar groter?quote:
Die rechtszaak met Wilders zou alleen maar voor meer PVV-aanhang kunnen zorgen. Hij kan dan zeggen: "Zie je wel! Ik geloof niet meer in deze rechtsstaat blablabla".
Dat hij dat wil? Daar is wel sprake van toch? Hij wil rechters door de politiek laten toetsen en bij teveel ongewenste uitspraken de laan uit sturen. dat lijkt me nogal wat directere invloed...quote:
Als Wilders uiteindelijk directere invloed in de rechtspraak wilt, kan dat later besproken worden, maar daar is nog geen sprake van.
Hij heeft dan in ieder geval weer een zondebok gevonden. Henk en Ingrid krijgen vervolgens helemaal het gevoel door de politiek in de steek gelaten te zijn.quote:
[..]
Tja en? Is dat een reden om maar niet na te gaan of zijn uitspraken strafbaar zijn? Of is dit ook de reden dat VVD en CDA zo graag met hem in zee gaan? Doen we het niet dan wordt hij alleen maar groter?
Ik denk eerlijk gezegd niet dat dit een overweging van het OM is geweestquote:
Die rechtszaak met Wilders zou alleen maar voor meer PVV-aanhang kunnen zorgen. Hij kan dan zeggen: "Zie je wel! Ik geloof niet meer in deze rechtsstaat blablabla".
Maar niettemin zou het Wilders wel in de kaart spelen : Y
Als ze daar in mee zouden gaan, dan zou de rechtelijke macht gewoon politiek aan het bedrijven zijn.quote:
[..]
Tja en? Is dat een reden om maar niet na te gaan of zijn uitspraken strafbaar zijn? Of is dit ook de reden dat VVD en CDA zo graag met hem in zee gaan? Doen we het niet dan wordt hij alleen maar groter?
Beetje een cirkelredenering. Wat Wilders gezegd heeft is simpelweg niet 'erg' genoeg om hem via het strafrecht aan te pakken.quote:
Bij een veroordeling is weer duidelijk dat er grenzen zitten aan de vrijheid van meningsuiting en in welke richting deze te vinden zijn. Ik hoop het eerste.
Denk het ook niet. Maar ben er zelf wel blij om dat die niet veroordeelt isquote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat dit een overweging van het OM is geweest
Maar niettemin zou het Wilders wel in de kaart spelen : Y
Ja, en? De Henks en Ingrids zijn op een gegeven moment op. Het salonfähig maken van de PVV door VVD en CDA levert ze heel wat meer aanhang op dan dit proces.quote:
[..]
Hij heeft dan in ieder geval weer een zondebok gevonden. Henk en Ingrid krijgen vervolgens helemaal het gevoel door de politiek in de steek gelaten te zijn.
Dat laatste is natuurlijk kut op Dirk.quote:
[..]
Tja en? Is dat een reden om maar niet na te gaan of zijn uitspraken strafbaar zijn? Of is dit ook de reden dat VVD en CDA zo graag met hem in zee gaan? Doen we het niet dan wordt hij alleen maar groter?
Dan is de rechter toch snel klaarquote:
[..]
Beetje een cirkelredenering. Wat Wilders gezegd heeft is simpelweg niet 'erg' genoeg om hem via het strafrecht aan te pakken.
?Ik denk dat zijn uitspraken inderdaad ook niet onder 'haat zaaien' zullen vallen. Sowieso is het begrip 'haat zaaien' enorm relatief aan de cultuur waarin we leven. Vroeger zou hij nu allang veroordeeld zijn gok ik.quote:
[..]
Beetje een cirkelredenering. Wat Wilders gezegd heeft is simpelweg niet 'erg' genoeg om hem via het strafrecht aan te pakken.
Ach, de Henk en Ingrids stemmen dan wel weer op SPquote:
[..]
Ja, en? De Henks en Ingrids zijn op een gegeven moment op. Het salonfähig maken van de PVV door VVD en CDA levert ze heel wat meer aanhang op dan dit proces.
Staat hij daarvoor terecht en ligt dat wetsvoorstel er al?quote:
[..]
Dat hij dat wil? Daar is wel sprake van toch? Hij wil rechters door de politiek laten toetsen en bij teveel ongewenste uitspraken de laan uit sturen. dat lijkt me nogal wat directere invloed...
Volgens slaat is de stelling dat hij groter wordt door het proces eerder als kut op dirk.quote:
[..]
Dat laatste is natuurlijk kut op Dirk.
Nou ja, de rechter moet nog uitspraak doen, maar het OM vordert iig vrijspraak. De rechter kan er dus nog van afwijken....quote:
[..]
Denk het ook niet. Maar ben er zelf wel blij om dat die niet veroordeelt is
De aanhang komt eerder van CDA en VVD.quote:
[..]
Ach, de Henk en Ingrids stemmen dan wel weer op SP
Zal niet gebeuren, dunkt mij.quote:
[..]
Nou ja, de rechter moet nog uitspraak doen, maar het OM vordert iig vrijspraak. De rechter kan er dus nog van afwijken....
Nee, hij wil het echter wel.quote:
[..]
Staat hij daarvoor terecht en ligt dat wetsvoorstel er al?
Dat mag hij willen. Er zijn ook voldoende politici die zich bemoeien met de strafmaat.quote:
Dat ben ik met je eens. Wat mij betreft worden die wetsbepalingen herschreven op zo'n manier dat enkel aanzetten of oproepen tot geweld strafbaar kan zijn. De huidige tekst is bijna in strijd met het Lex Certa-beginsel.quote:
[..]
Ik denk dat zijn uitspraken inderdaad ook niet onder 'haat zaaien' zullen vallen. Sowieso is het begrip 'haat zaaien' enorm relatief aan de cultuur waarin we leven. Vroeger zou hij nu allang veroordeeld zijn gok ik.
Underdog effect zegt jou niks?quote:
[..]
Volgens slaat is de stelling dat hij groter wordt door het proces eerder als kut op dirk.
Ik geloof niet Wilders het proces om electorale reden zo'n probleem vond...
Niet onbelangrijk is dat de vrijheid van meningsuiting ter discussie stond...
Hmm, ik betwijfel dat. Als ik tokkies zelf spreek zijn dat toch vaak mensen die van de SP zijn overgestapt. Toch wel droevig als veel van de stemmers van CDA of VVD op hem begonnen zijn te stemmen. Wel goed dat je zo ziet wat er in de maatschappij speelt, vooral waar de "gewone man" dus blijkbaar in z'n maag mee zit. Daar zouden andere politieke partijen op in kunnen springen, maar dan met wat intelligentere oplossingenquote:
Maar of het hem concreet wat oplevert? Ik betwijfel het. In de praktijk verliest de underdog gewoon negen van de tien keer.quote:
[..]
Underdog effect zegt jou niks?
Ik geloof niet Wilders het proces om electorale reden niet zo'n probleem vond...
Volgens mij niet, volgens mij wordt getoetst of zijn uitspraken te ver gaan. Met die toets is op zich niks mis. Vrijheid van meningsuiting is in de praktijk niet onbeperkt...quote:Niet onbelangrijk is dat de vrijheid van meningsuiting ter discussie stond...
De kans op een veroordeling schat ik ook in als nihilquote:
Nee en Nee.quote:
Beledigen is zwartmaken. Haatzaaien is een groep willen wegwerken.
Wat zou er dan met de CDA-aanhang gebeurd zijn? Die is massaal weggetrokken bij het CDA...quote:
[..]
Hmm, ik betwijfel dat. Als ik tokkies zelf spreek zijn dat toch vaak mensen die van de SP zijn overgestapt.
Die partijen willen maar al te graag met hem samenwerken dus zo raar is dat niet. Het is een rechts-conservatief kliekje met wat uitschieters verschillende kanten op.quote:Toch wel droevig als veel van de stemmers van CDA of VVD op hem begonnen zijn te stemmen.
Die intelligentere oplossingen zijn er al lang en men is daar ook al lang en breed mee bezig maar met leuke populistische retoriek kom je een heel eindquote:Wel goed dat je zo ziet wat er in de maatschappij speelt, vooral waar de "gewone man" dus blijkbaar in z'n maag mee zit. Daar zouden andere politieke partijen op in kunnen springen, maar dan met wat intelligentere oplossingen
Wat dan?quote:
Mwoah.quote:
Beledigen is zwartmaken. Haatzaaien is een groep willen wegwerken.
Interesseert me weinig, maar de door jou gebruikte 'definities' sloegen sowieso nergens op.quote:
Met die toets ansich is ook niks mis mee. Maar de aanklacht was bij voorbaat al redelijk kansloos. Tja, dan lekker afgaan en Wilders lacht er alleen om. Het nodigt hem alleen uit om nog harder uit te halen.quote:
[..]
Maar of het hem concreet wat oplevert? Ik betwijfel het. In de praktijk verliest de underdog gewoon negen van de tien keer.
[..]
Volgens mij niet, volgens mij wordt getoetst of zijn uitspraken te ver gaan. Met die toets is op zich niks mis. Vrijheid van meningsuiting is in de praktijk niet onbeperkt...
Het hele circus vind ik vrij dom dus.
Ik wacht wel op je argument.quote:
[..]
Interesseert me weinig, maar de door jou gebruikte definities sloegen sowieso nergens op.
De intelligentere oplossingen zijn er al, maar niet begrijpbaar voor de "gewone man". Het is allemaal veel te moeilijk voor hun, en die PVV-standpunten bevestigen de ideeën die ze vaak zelf hebben: "Grenzen dicht, alle criminele Marokkanen het land uit!". Dat doen de andere partijen (gelukkig) niet, wat wel een taak is van de andere politieke partijen is om politiek weer bij de burger te brengen. Daar hoeft niet persé populisme aan te pas komen.quote:
[..]
Wat zou er dan met de CDA-aanhang gebeurd zijn? Die is massaal weggetrokken bij het CDA...
[..]
Die partijen willen maar al te graag met hem samenwerken dus zo raar is dat niet. Het is een rechts-conservatief kliekje met wat uitschieters verschillende kanten op.
[..]
Die intelligentere oplossingen zijn er al lang en men is daar ook al lang en breed mee bezig maar met leuke populistische retoriek kom je een heel eind
Tja, er valt ook weinig te maken van termen als zwartmaken en willen wegwerken. Dat is wel heel open.quote:
Ik zou zo ongeveer als laatste daar een pleidooi voor willen houden. Maar het gaat om recht op vrije meningsuiting , weet je wel de crème de la crème van een rechtstaat. Dus het gaat wel ergens over.quote:
Beledigen is zwartmaken. Haatzaaien is een groep willen wegwerken.
Maar een recht is natuurlijk nog geen plicht om die te gebruiken. Een recht kan niet zonder het nemen van een verantwoordelijkheid.
Natuurlijk, maar het schetst wel een beeld van wat er ongeveer met groepsbelediging en haatzaaien bedoelt wordt.quote:
[..]
Tja, er valt ook weinig te maken van termen als zwartmaken en willen wegwerken. Dat is wel heel open.
Strikt genomen vind ik dat alles gezegd moet kunnen worden.quote:
Beledigen heeft meer met bewust willen kwetsen te maken. Haatzaaien is bijvoorbeeld meer elk individu behorende tot een 'groep' op grond van bepaalde groepskenmerken (geloof, ras) als negatief of verdacht neerzetten.
Tsja, met zo'n definitie kun je diegenen die de PVV fascistisch bestempelen ook als haatzaaiers beschouwen. Het werkt nogal twee kanten uit. Dat vind ik ook wel het probleem met zo'n wet, dat hij enorm gevoelig aan grillen is.quote:
Haatzaaien is bijvoorbeeld meer elk individu behorende tot een 'groep' op grond van bepaalde groepskenmerken (geloof, ras) als negatief of verdacht neerzetten.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2011 18:02:40 ]
Exact.quote:
[..]
Tsja, met zo'n definitie kun je diegenen die de PVV fascistisch bestempelen ook als haatzaaiers beschouwen. Het werkt nogal twee kanten uit.
Ik zie je af en toe toch behoorlijk heftig reageren op dingen die mij geen seconde zouden ergeren.quote:
[..]
Strikt genomen vind ik dat alles gezegd moet kunnen worden.
Dan is het wellicht nog belangrijk om op te merken dat niet elk haatzaaien of beledigen ook strafrechterlijke repercussies met zich meebrengen.quote:
[..]
Tsja, met zo'n definitie kun je diegenen die de PVV fascistisch bestempelen ook als haatzaaiers beschouwen. Het werkt nogal twee kanten uit.
Als dat haatzaaien is, wat is dan groepsbelediging?quote:
Beledigen heeft meer met bewust willen kwetsen te maken. Haatzaaien is bijvoorbeeld meer elk individu behorende tot een 'groep' op grond van bepaalde groepskenmerken (geloof, ras) als negatief of verdacht neerzetten.
Niks moet maar zolang de 'tegenstander' wel populistisch is en weigert het debat aan te gaan is het heel lastig daar doorheen te prikken. Dat doet Wilders heel slim en hij krijgt VVD en CDA er bijna kinderlijk eenvoudig in mee...quote:
[..]
De intelligentere oplossingen zijn er al, maar niet begrijpbaar voor de "gewone man". Het is allemaal veel te moeilijk voor hun, en die PVV-standpunten bevestigen de ideeën die ze vaak zelf hebben: "Grenzen dicht, alle criminele Marokkanen het land uit!". Dat doen de andere partijen (gelukkig) niet, wat wel een taak is van de andere politieke partijen is om politiek weer bij de burger te brengen. Daar hoeft niet persé populisme aan te pas komen.
Die heb je ook nog, ja.quote:
[..]
Als dat haatzaaien is, wat is dan groepsbelediging?
Ik doe iets met privaatrecht.
Jullie zijn allemaal homo's.quote:
[..]
Als dat haatzaaien is, wat is dan groepsbelediging?
Uiteraard reageer ik. En dat is ook mijn goed recht. En natuurlijk vind ik sommige uitingen smakeloos en vele heb ik ook hier zien passeren. Je kan mij veel verwijten maar niet dat ik mensen heb ontzegd hier dingen te mogen zeggen, hoe pervers dan ook.quote:
[..]
Ik zie je af en toe toch behoorlijk heftig reageren op dingen die mij geen seconde zouden ergeren.
En als Voorschrift dat zou zeggen.......... Dan heb je weer de klassieke positie van de antisemitische jood.quote:
Iemand moet zulke dingen gewoon kunnen zeggen, natuurlijk. Zwartmaken en beledigen zijn termen om iemand te bagatelliseren, vooral als het iemand betreft die geen allochtoon is of een moslim.quote:
Beledigen heeft meer met bewust willen kwetsen te maken. Haatzaaien is bijvoorbeeld meer elk individu behorende tot een 'groep' op grond van bepaalde groepskenmerken (geloof, ras) als negatief of verdacht neerzetten.
Het probleem zit hem ergens anders. Het probleem is de steun die Wilders krijgt. De PVV'ers willen zich bemoeien met iemand anders zijn levensovertuiging. Ik vraag me niet alleen af waarom ze dat willen, maar ook wat het hun überhaupt interesseert? Wat verwachten mensen nou eigenlijk? Ik kan moeilijk vatten dat veel mensen het plezierig vinden om in een gescheiden samenleving te leven. Het is kudde gedrag, en dat is een primitieve eigenschap waar vooruitstrevende mensen die zichzelf willen verrijken graag vanaf willen. Daarom aan iedereen: blijf naar je eigen succes en falen kijken, verrijk en ontplooi jezelf en zie af van partijen die ons scheiden.
Maar door boos te reageren impliceer je toch dat je niet wil dat dingen gezegd worden? Als je die opmerkingen had beschouwd had als exponent van de vrijheid van meningsuiting keur je ze af, maar ontsteek je toch niet in woede?quote:
[..]
Uiteraard reageer ik. En dat is ook mijn goed recht. En natuurlijk vind ik sommige uitingen smakeloos en vele heb ik ook hier zien passeren. Je kan mij veel verwijten maar niet dat ik mensen heb ontzegd hier dingen te mogen zeggen, hoe pervers dan ook.
Ik impliceer helemaal niks, maar ik mag toch wel een emotie uiten over een imo een misselijke uitspraak?quote:
[..]
Maar door boos te reageren impliceer je toch dat je niet wil dat dingen gezegd worden? Als je die opmerkingen had beschouwd had als exponent van de vrijheid van meningsuiting keur je ze af, maar ontsteek je toch niet in woede?
Dat is toch heel wat anders dat ik zou vragen dat iemand zijn woorden zou moeten terugnemen
Je maakt zo'n grote fout in de politiek. Je overschat Wilders zo erg, dat je zelfs beweert dat hij VVD en CDA kinderlijk eenvoudig meekrijgt. Zo worden partijen groot, wat we juist niet willen. Toch?quote:
[..]
Niks moet maar zolang de 'tegenstander' wel populistisch is en weigert het debat aan te gaan is het heel lastig daar doorheen te prikken. Dat doet Wilders heel slim en hij krijgt VVD en CDA er bijna kinderlijk eenvoudig in mee...
Zelfhaat en groepsbelediging.quote:
[..]
En als Voorschrift dat zou zeggen.......... Dan heb je weer de klassieke positie van de antisemitische jood.
Juist dat uiten van emotie zorgt ervoor dat mensen zich steeds meer bezwaard gaan voelen gewoon hun mening te uiten, hier op fok of IRL. Mensen zijn veel te lichtgeraakt tegenwoordig en beginnen dan wild om zich heen te meppen.quote:Op woensdag 25 mei 2011 18:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik impliceer helemaal niks, maar ik mag toch wel een emotie uiten over een imo een misselijke uitspraak?
Dat is toch heel wat anders dat ik zou vragen dat iemand zijn woorden zou moeten terugnemen
Zometeen weer die discussie dat Arabieren ook semieten zijn...quote:
Uit alles wat dit kabinet doet blijkt toch de hand van de PVV? Zelden is er zo'n laf kabinet geweest met zo weinig visie. Hij krijgt zelfs Kamp zover dat die een kruistocht gaat voeren tegen een handvol Roemeense aarbeienplukkers over de rug van de ondernemers heen... Dat dit roepen de PVV groot maakt dat zal dan wel, dan hoeft men het goede fatsoen toch niet te laten varen?quote:
[..]
Je maakt zo'n grote fout in de politiek. Je overschat Wilders zo erg, dat je zelfs beweert dat hij VVD en CDA kinderlijk eenvoudig meekrijgt. Zo worden partijen groot, wat we juist niet willen. Toch?
Hier ben ik het wel mee eens; de VVD zou beter moeten weten dan enkel te trachten een light-versie van de PVV te zijn. Een wat conservatieve koers past de VVD wel, maar een dergelijke koers staat verre van de retoriek van de PVV.quote:
[..]
Uit alles wat dit kabinet doet blijkt toch de hand van de PVV? Zelden is er zo'n laf kabinet geweest met zo weinig visie. Hij krijgt zelfs Kamp zover dat die een kruistocht gaat voeren tegen een handvol Roemeense aarbeienplukkers over de rug van de ondernemers heen... Dat dit roepen de PVV groot maakt dat zal dan wel, dan hoeft men het goede fatsoen toch niet te laten varen?
De filosofie erachter is dat het de opkomst van Wilders beperkt. De PVV is vooralsnog een kleine partij, en de VVD een grote partij. Mensen zijn toch geneigd sneller op een grote partij te stemmen, en als die (tijdelijk) een populistisch karakter aanneemt, dan blijft - zoals ik al zei - de opkomst van Wilders beperkt.quote:
[..]
Uit alles wat dit kabinet doet blijkt toch de hand van de PVV? Zelden is er zo'n laf kabinet geweest met zo weinig visie. Hij krijgt zelfs Kamp zover dat die een kruistocht gaat voeren tegen een handvol Roemeense aarbeienplukkers over de rug van de ondernemers heen... Dat dit roepen de PVV groot maakt dat zal dan wel, dan hoeft men het goede fatsoen toch niet te laten varen?
De VVD is ook niet echt groot momenteel en heeft minder zetels dan tijdens een van de hoogtepunten voor de opkomst van het populisme (1998). Dus zo sterk vind ik dit verhaal niet. Ze lijken elkaar eerder in het negatieve populisme omhoog te trekken..quote:
[..]
De filosofie erachter is dat het de opkomst van Wilders beperkt. De PVV is vooralsnog een kleine partij, en de VVD een grote partij. Mensen zijn toch geneigd sneller op een grote partij te stemmen, en als die (tijdelijk) een populistisch karakter aanneemt, dan blijft - zoals ik al zei - de opkomst van Wilders beperkt.
De toekomst zal het uitwijzen...quote:
[..]
De VVD is ook niet echt groot momenteel en heeft minder zetels dan tijdens een van de hoogtepunten voor de opkomst van het populisme (1998). Dus zo sterk vind ik dit verhaal niet. Ze lijken elkaar eerder in het negatieve populisme omhoog te trekken..
We zullen zien inderdaad.quote:
Of gewoon zelfspot gebaseerd op karikatuur of enkel gebruik van een term om de beledigende waarde zonder achterliggende haat gebaseerd op die groep of de definitie van de term. Een agent homo noemen heeft niks te maken met homo's of homoseksualiteit, het gaat je enkel om de agent pissig te krijgen, groepsbelediging is het dus niet m.i.quote:
[..]
En als Voorschrift dat zou zeggen.......... Dan heb je weer de klassieke positie van de antisemitische jood.
Tenzij je homo's wilt beledigen door ze te vergelijken met die klootzak van een agent, maar dat is een paradox weer.
Mulisch?quote:
[..]
Of gewoon zelfspot gebaseerd op karikatuur of enkel gebruik van een term om de beledigende waarde zonder achterliggende haat gebaseerd op die groep of de definitie van de term.
Ja zo af en toe komt er nog wel eens wat zinnigs uit me.quote:
