Hier even een centraal topic om de boel te kunnen volgen. Groot nieuws kan uiteraard in een apart topic maar veel berichtjes en discussie past hier prima.
Wat linkjes
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Kamerverkiezingen_2011
http://www.eerstekamer.nl/begrip/eerste_kamerverkiezingen
http://www.kiesraad.nl/nl(...)ht/Eerste_Kamer.html
http://www.limburger.nl/a(...)UWS01/110519560/1030
quote:Wijffels: Statenleden, stem niet op de coalitiepartijen
Herman Wijffels hier op archieffoto uit 2009. Foto NRC / Roel Rozenburg
door Jules Seegers
BINNENLAND CDA-prominent en oud-informateur Herman Wijffels roept Statenleden op om maandag bij de Eerste Kamerverkiezingen niet op een van de coalitiepartijen te stemmen. Hij is bijzonder ontevreden over het “volledig ontbreken van een duurzaamheidsagenda” bij dit kabinet.
Dat zegt Wijffels vandaag in NRC Handelsblad. De CDA’er raadt Statenleden aan om te stemmen op Ruud Koornstra, een onafhankelijke senaatskandidaat, die zijn eigen agenda ‘groen-rechts’ noemt. Koornstra is met steunverklaringen van oppositiepartijen op het stemformulier van alle twaalf provincies gekomen.
Rutte: redelijk bizar
Premier Rutte heeft gisteren gezegd dat de Eerste Kamer wordt verkozen via een “redelijk bizar” en “uiterst merkwaardig” systeem. Een andere methode zou beter zijn, maar welke weet hij niet.
De 566 leden van de Provinciale Staten die per provincie over verschillende stemgewichten beschikken, kiezen de 75 leden van de Eerste Kamer. Volgens Rutte is de getrapte verkiezing nu “een spel waar vooral consultants die iets weten van ingewikkelde rekenprogramma’s” iets aan hebben.
Partijen maakten onderlinge afspraken
Het zal er om spannen of het minderheidskabinet van VVD en CDA, gedoogd door de PVV, in de Eerste Kamer op een meerderheid kan rekenen. De voorspellingen schommelen tussen de 36 en 38 zetels. Het exacte aantal hangt af van de verdeling van de restzetels. Partijen hebben hierover verschillende onderlinge afspraken gemaakt.
Met de verkiezing zal de samenstelling van de senaat qua sociale en maatschappelijke achtergrond amper veranderen. Ondanks het recordaantal van 39 nieuwkomers zijn de meeste kandidaten net als de huidige senatoren blanke mannen van 50-plus die wonen in Zuid- of Noord-Holland en academisch geschoold zijn.
CDA-fractievoorzitter Sybrand van Haersma Buma bagatelliseert de oproep van Wijffels. “Een dergelijke oproep hebben we eerder gehoord”, zei hij in het Radio 1-programma TROS Kamerbreed. “Ik ga ervan uit dat een CDA’er die hart voor zijn partij heeft voor zijn eigen partij stemt.”
Wijs man inderdaad.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 12:33 schreef Sloggi het volgende:
Wijffels zie ik nog steeds graag als premier.
Ik niet.quote:
Wijffels zie ik nog steeds graag als premier.
Dat zou voor hem een downgrade zijnquote:
Wijffels zie ik nog steeds graag als premier.
Ik gok op 37 zetels overigens, waarom weet ik niet.
Och, ik heb dat gedoe van een campagne en verkiezingen er wel voor over als dat voorkomt dat ons land volkomen naar de verdommenis gaat als kenniseconomie.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 20:04 schreef Morendo het volgende:
Hopelijk halen regeringspartijen + de gedoogpartner minimaal 38 zetels. Zou veel 'gedoe' schelen.
http://app.zetelschuiver.nl/
Zou toch zonde zijn idd, onze HBO´s zijn toonaangevend in de wereldquote:
[..]
Och, ik heb dat gedoe van een campagne en verkiezingen er wel voor over als dat voorkomt dat ons land volkomen naar de verdommenis gaat als kenniseconomie.
quote:
[..]
Zou toch zonde zijn idd, onze HBO´s zijn toonaangevend in de wereld
quote:Morgen: de Eerste Kamerverkiezingen. Hoe werken die?
Redactie − 22/05/11, 06:04
Premier Rutte in de Eerste Kamer, tijdens de Algemene Beschouwingen. © anp
De Provinciale Statenverkiezingen zijn geweest, de stemmen zijn geteld. Tijd dus voor verkiezingen, en wel verkiezingen waar het al die tijd eigenlijk om ging: die van de Eerste Kamer.
De Eerste Kamer. © anp
Waarom is dat belangrijk? Omdat de uitkomst van de Statenverkiezingen niet automatisch leidt tot een meerderheid voor de kabinetspartijen CDA en VVD en gedoogpartner PVV in de Eerste Kamer. En dat zou weer lastig kunnen zijn voor het kabinet, omdat wetten worden goedgekeurd in de Senaat.
Terug naar de Statenverkiezingen. De leden van Provinciale Staten, die wij hebben gekozen begin maart, kiezen morgen Eerste Kamerleden. En dan wordt de uitleg wat ingewikkeld.
Niet iedere Statenzetel weegt even zwaar. Een stem van een Noord-Hollands Statenlid (provincie met veel inwoners) telt zwaarder dan bijvoorbeeld die van een Limburgs Statenlid.
Stemwaarde
Alles draait hierbij om de zogeheten 'stemwaarde'. Die waarde komt tot stand door het aantal inwoners van een provincie te delen door het honderdvoud van het aantal Statenleden. Als voorbeeld: een stem van een Noord-Hollands Statenlid had in 2007 een waarde van 628, van een Flevolands Statenlid 96. Die waarde, vermenigvuldigd met het aantal stemmen dat op een partij is uitgebracht, leidt tot het stemcijfer. Dat wordt vervolgens gedeeld door de kiesdeler (som van alle provinciale stemcijfers, gedeeld door 75) en dát levert het beeld op wie die 75 Senaatzetels mogen innemen.
'Je moet als eenvoudige kiezer wel erg van politiek houden, wil je dit allemaal begrijpen', zegt Kees Aarts, politicoloog aan de Universiteit Twente, gespecialiseerd in kiezersonderzoek.
Stemvee
Statenleden, om het maar even kort door de bocht te stellen, zijn 'stemvee'. Die 566 politici bepalen morgen, bij getrapte verkiezing, wie er in de Eerste Kamer komt. Aarts: 'Hun opkomst is bij die Eerste Kamerverkiezingen 100 procent! Ze zullen wel moeten.' Lachend: 'En ze laten zich nog dirigeren ook.'
Ter verduidelijking: de op 2 maart gekozen VVD-Statenleden worden uiteraard geacht om op VVD-kandidaten voor de Eerste Kamer te stemmen. Na 2 maart zijn door de partijbureaus zekere berekeningen losgelaten op de precieze uitkomsten per provincie en kan het zo zijn dat ander stemgedrag beter is voor de restzetelverdeling in de Eerste Kamer.
Voorbeeld
Een fictief voorbeeld: als uit alle berekeningen blijkt dat de PvdA recht heeft op 9,2 zetels in de Eerste Kamer, dan wordt dat naar beneden afgerond. Een zielsverwante partij als GroenLinks zou aan die tweetiende genoeg kunnen hebben om de score van 7,4 zetels op te krikken naar 8 zetels. In dit voorbeeld zou het van belang kunnen zijn dat PvdA-statenleden, althans enkelen, niet op een kandidaat-senator van de eigen partij stemmen, maar op een van GroenLinks. Hetzelfde geldt nu voor (bijvoorbeeld) de SGP en de VVD. Het zou voor VVD'ers strategisch kunnen zijn om op een SGP-kandidaat te stemmen, omdat die partij in ruil voor wat toezeggingen in de Eerste Kamer steun wil geven aan de kabinetsplannen.
Statenleden zijn morgen in zoverre 'stemvee' dat ze precies geïnstrueerd zijn door partijbureaus hoe te stemmen. Bij de vorige Statenverkiezingen ging dat mis. Een Noord-Hollands Statenlid van GroenLinks deed iets verkeerd en dat kostte de partij een Senaatszetel.
De Persgroep Publishing. Alle rechten voorbehouden.
En daar is Emile Roemer gestopt met lezen.quote:
[..]
Statenleden, om het maar even kort door de bocht te stellen, zijn 'stemvee'.
.quote:
[..]
En daar is Emile Roemer gestopt met lezen.
!DEN HAAG - De VVD heeft haar handtekening weggehaald onder een wetsvoorstel dat zij eerder samen met D66 had ingediend om godslastering niet meer strafbaar te stellen. Volgens VVD'er Fred Teeven, een van de indieners, is dat gebeurd toen hij staatssecretaris van Justitie werd. Maar D66 is ervan overtuigd dat de liberalen hiermee de gunst van de SGP willen verwerven in ruil voor steun aan de coalitie in de Eerste Kamer.
Dat maakte D66-Tweede Kamerlid Boris van der Ham zaterdag kenbaar in het tv-programma Nieuwsuur. Senator Gerrit Holdijk van de SGP erkende in de uitzending dat als het kabinet dit type voorstellen uitstelt of ongedaan maakt, het op de steun van de SGP kan rekenen, „maar niet klakkeloos.” Teeven heeft onlangs zelf aan Holdijk gemeld dat er geen VVD-handtekening meer onder het initiatief staat en kan zich voorstellen dat de SGP'er dit zo uitlegt. Als VVD, CDA en gedoogpartij PVV geen meerderheid halen in de Senaat, kan de SGP het verschil maken.
De nieuwe woordvoerder van de VVD op dit terrein, Ard van der Steur, is niet van plan alsnog zijn handtekening onder het initiatief te zetten. Hij zei dat zijn fractie het beter vindt om er open naar te kijken en meer integraal te spreken en te besluiten over de vrijheid van meningsuiting van politici in 2011. Van der Ham laat weten dat hij het intrekken van de VVD-handtekening onder een samen ingediend wetsvoorstel „ongekend, verbazingwekkend en teleurstellend” vindt. Hij wijst erop dat de VVD eerder al afzag van meer koopzondagen en plaatst vraagtekens bij de liberale ruggengraat van de VVD.
Het wetsvoorstel werd eind 2009 ingediend door de drie toenmalige oppositiepartijen en moet ertoe leiden dat het verbod op godslastering wordt opgeheven. Het gaat met name om afschaffing van artikel 147 van het Wetboek van Strafrecht. Hierover is al jaren politiek gesteggel, dat oplaaide toen toenmalig CDA-minister Piet Hein Donner het 'slapende' artikel nieuw leven wilde inblazen na de moord op filmmaker Theo van Gogh. De drie initiatiefnemers wilden niet dat godsdienstige meningen meer wettelijke bescherming zouden krijgen dan niet-godsdienstige.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_VVD_paait_SG__.html
Zie ook: http://www.volkskrant.nl/(...)-geste-aan-SGP.dhtml
[ Bericht 5% gewijzigd door Lord_Vetinari op 22-05-2011 11:25:10 ]
L_V van jou had ik toch meer verwacht dan het klakkeloos overnemen van stukken uit de telegraaf.quote:
• CU- en/of VVD-Statenleden stemmen op de SGP om de partij aan een tweede zetel te helpen. Om dit te faciliteren zijn er zelfs SGP-lijsten ingeleverd in Friesland, Noord-Holland en Noord-Brabant, terwijl de partij daar geen Statenleden heeft.
• CDA-ers (en misschien ook VVD-leden) stemmen op Ruud Koornstra, een ondernemer in duurzame energie, die in alle provincies behalve Zeeland op het stembiljet wist te komen. Herman Wijffels heeft opgeroepen op Koornstra te stemmen.
• D66-Statenleden helpen missschien GroenLinks aan een extra zetel?
• OSF en 50+ hebben een samenwerkingsverband gesloten. Sommige 50+-Statenleden gaan op de OSF-lijst stemmen, net zoals de meeste OSF'ers. De enige uitzondering lijkt Johan Robesin van de Partij voor Zeeland te zijn, die op VVD of PVV gaat stemmen. Als tegenprestatie voor de 50+-steun is Kees de Lange (50+-Statenlid in Noord-Holland) de lijsttrekker van de OSF.
• In ieder geval 1 PvdA-Statenlid heeft gedreigd om blanco te stemmen door het partijstandpunt mbt onverdoofd slachten.
• Er kunnen Statenlid niet stemmen (in 2003) of ongeldig (2007), wat weer invloed heeft op de kiesdeler en daarmee op de uitslag.
De stemmingen zijn allemaal maandagmiddag 23 mei, om 15.00. Na de stemming wordt de uitslag direct bekendgemaakt in elke provincie, woensdag maakt de Kiesraad de officiële uitslag bekend.
http://nos.nl/artikel/242(...)achterkamertjes.htmlquote:Mogelijke deals in de achterkamertjes
Morgen stemmen 566 Statenleden voor de Eerste Kamer. Het blijft tot het laatste moment spannend wat de uitslag wordt.
Als iedereen op zijn eigen partij stemt, zijn er zes restzetels te verdelen. Die gaan, in deze volgorde, naar: CDA, VVD, GroenLinks, PvdA, PVV en SP.
Maar achter de schermen is er van alles aan gedaan om de uitslag te beïnvloeden. Er is zelfs een Zeeuws Statenlid op het Torentje uitgenodigd voor een gesprek met de premier en gedoogpartner Wilders. Na afloop van dat gesprek besloot hij zijn stem niet aan de Onafhankelijke Senaatsfractie te geven, maar aan VVD of PVV.
Ook op minder chique locaties zijn sinds de Provinciale Statenverkiezingen, op 2 maart, geheime en minder geheime gesprekken gevoerd.
Daarin is mogelijk een aantal deals gesloten, die overigens niet alles zeggen. Statenleden mogen uiteindelijk, "zonder last of ruggespraak", stemmen wat zij willen.
OSF en 50Plus
De Onafhankelijke Senaatsfractie (OSF) is een verzamelpartij van de Fryske Nasjonale Partij, de Partij voor het Noorden (Groningen), de Ouderenpartij Noord-Holland en de Partij voor Zeeland. Die kregen bij de Provinciale Statenverkiezingen net te weinig stemmen voor een zetel in de Eerste Kamer. 50Plus, de partij van Jan Nagel, haalde bijna twee zetels.
Bedacht is dat als de twee partijen samenwerken, ze samen twee zetels kunnen bemachtigen. De zetel van de OSF zal dan worden ingenomen door de tweede man van 50Plus: Kees de Lange.
De afspraak was dat alle Statenleden van de regionale partijen op de OSF zouden stemmen, en een aantal 50Plussers ook. De ommezwaai van het Zeeuwse Statenlid Robesin, de man die op het Torentje werd uitgenodigd en besloot zijn stem aan VVD of PVV te geven, dreigde roet in het eten te gooien. Maar door nog één 50Plusser over te halen om op de OSF te stemmen, lijkt de deal toch nog te gaan lukken.
VVD en PVV
Als het Zeeuwse Statenlid Robesin voor de VVD kiest, dan kan de VVD één van de eigen Statenleden op de PVV laten stemmen. De partij van Wilders is niet zeker van een tiende zetel in de Eerste Kamer en kan dus wel een extra stem gebruiken. De grote vraag is welke VVD'er het ziet zitten om op de PVV te stemmen. Hoogstwaarschijnlijk is die persoon in Drenthe gezocht, want de stemwaarde in Drenthe is precies hoog genoeg om de PVV uit de brand te helpen.
ChristenUnie en SGP
De ChristenUnie heeft twee zetels, de SGP heeft er één. Samen zouden de twee christelijke partijen vier zetels kunnen halen, als ze elkaar voldoende stemmen gunnen om nog een restzetel in de wacht te slepen. Een aantal CU-Statenleden heeft er moeite mee om met een stem op de SGP (die het kabinetsbeleid in grote lijnen steunt), de coalitie indirect aan een meerderheid te helpen. Daar staat tegenover dat ze het moeilijk aan hun achterban kunnen verkopen als christelijke stemmen verloren gaan voor het christelijke kamp.
SP, PvdA, D66 en Partij voor de Dieren
SP en PvdA halen, als iedereen op zijn eigen partij stemt, allebei een restzetel. Maar die zetel is zeker niet gegarandeerd. D66 en de Partij voor de Dieren hebben genoeg stemmen een andere partij te helpen. Achter de schermen worden gesprekken tussen deze partijen gevoerd. Het lijkt logisch dat D66 de PvdA tegemoet komt, terwijl de Partij voor de Dieren iets doet voor de SP.
Koornstra
Ruud Koornstra is een 'groene' ondernemer die op eigen houtje een zetel in de Eerste Kamer probeert te bemachtigen. Hij hoopt op stemmen van ontevreden CDA- en VVD-Statenleden. Hij staat in alle provincies op de lijst, behalve in Zeeland. Het is onduidelijk of Koornstra, als hij eenmaal in de Eerste Kamer zit, met de coalitie meestemt. Hij bekijkt elk onderwerp vanuit het perspectief van duurzaamheid. De kans dat hij voldoende stemmen haalt, is zeer klein.
Deze conclusie kan ik niet volgen. Deze man heeft immers in alle provincies (muv Zeeland) ondersteuningsverklaringen verkregen. Dan kan je er toch vanuit gaan dat deze personen in ieder geval sympathie hebben voor zijn standpunten en er mogelijk zelfs op zullen stemmen.quote:Ruud Koornstra (...) De kans dat hij voldoende stemmen haalt, is zeer klein.
Ik hecht daar weining geloof aan. Dan stem je op een partij die wel voor onderdoorfd slachten is. Puntje bij paaltje wordt er toch wel op de PvdA gestemd is mijn inschatting.quote:• In ieder geval 1 PvdA-Statenlid heeft gedreigd om blanco te stemmen door het partijstandpunt mbt onverdoofd slachten.
Dit duidt erop dat de SGP voor een 2e zetel gaat. Christen-Unie heeft behoorlijk wat stemmen over als ik die zetevelverschuiver uitprobeer (leuk progje trouwens).quote:• CU- en/of VVD-Statenleden stemmen op de SGP om de partij aan een tweede zetel te helpen. Om dit te faciliteren zijn er zelfs SGP-lijsten ingeleverd in Friesland, Noord-Holland en Noord-Brabant, terwijl de partij daar geen Statenleden heeft.
Ik kan me haast niet voorstellen dat de C-U hun stemmen niet naar de SGP laat gaan. Ze staan toch behoorlijk wat dichter bij deze partij dan bijvoorbeeld de PvdA. Een andere voor de hand liggende partij is het CDA.
Als ik die zetelverschuiver een beetje probeer dan moet het toch wel mogelijk zijn om met de coalitie+PVV en eventueel SGP een krappe meerderheid te halen.
De afspraak tussen de OSF en 50+ is daarnaast op drijfzand gebasseerd. De ouderen partij N-H heeft bijvoorbeeld eens aangegeven (als ik het me goed herinner) wellicht op de VVD te willen stemmen. Dat was nog voor dat de deal met 50+ uit de bus kwam. Als dat daadwerkelijk gebeurd is OSF zijn zetel kwijt.
Dat lijkt me toch wel haast zeker.quote:D66-Statenleden helpen missschien GroenLinks aan een extra zetel?
Er zijn zoveel variabelen dat er haast geen peil op te trekken is. We zullen het moeten afwachten, maar dat het spannend is, dat is zeker.
Een ondersteuningsverklaring is geen stem. Sympathie tonen is wat anders dan stemmen op iemand. Stemmen op een kandidaat waarvan het maar de vraag is of ie een zetel haalt kan betekenen dat je je stem weggooit, wat er weer voor kan zorgen dat de coalitie of de oppositie de meerderheid haalt. Ik weet niet wie de lijst-Koornstra ondersteund hebben, maar het zou zomaar kunnen dat dit o.a. door Statenleden van een van de oppositiepartijen is gedaan, om CDA'ers of VVD'ers te 'verleiden'.quote:
[..]
Deze conclusie kan ik niet volgen. Deze man heeft immers in alle provincies (muv Zeeland) ondersteuningsverklaringen verkregen. Dan kan je er toch vanuit gaan dat deze personen in ieder geval sympathie hebben voor zijn standpunten en er mogelijk zelfs op zullen stemmen.
Andere geruchten zijn dat een CDA'er of PVV'er in Friesland SGP gaat stemmen. De CDA'er omdat hij degene is die de SGP-lijst ondersteund heeft, de PVV'er omdat hij vroeger Statenlid voor de SGP is geweest in Friesland.quote:Dit duidt erop dat de SGP voor een 2e zetel gaat. Christen-Unie heeft behoorlijk wat stemmen over als ik die zetevelverschuiver uitprobeer (leuk progje trouwens).
Ik kan me haast niet voorstellen dat de C-U hun stemmen niet naar de SGP laat gaan. Ze staan toch behoorlijk wat dichter bij deze partij dan bijvoorbeeld de PvdA. Een andere voor de hand liggende partij is het CDA.
De CU staat niet meer zo dicht bij de SGP als voorheen. De onderlinge verhoudingen zijn minder nauw sinds de CU vrouwen op verkiesbare plaatsen zet (de TK-fractie is inmiddels in meerderheid vrouw!), en men de SGP in de kou liet staan bij de fractievorming na de Europese verkiezingen van 2009. Ook lijstverbindingen en gezamenlijke lijsten zijn minder vanzelfsprekend als in het verleden. Ik ben dus benieuwd in hoeverre CU-Statenleden op de SGP gaan stemmen.
Zou mij wel een mooie score lijken.quote:
Ik lach me kapot als Bruin morgen om 16:15 73 zetels blijkt te hebben in de Senaat.
73/75 zetels, werkelijk ongekend!
quote:Op zondag 22 mei 2011 18:15 schreef Morendo het volgende:
[..]
Zou mij wel een mooie score lijken.
73/75 zetels, werkelijk ongekend!
!Verrekte mongol.quote:
Ik lach me kapot als Bruin morgen om 16:15 73 zetels blijkt te hebben in de Senaat.
Sorry, 36 zetelsquote:
[..]
Zou mij wel een mooie score lijken.
73/75 zetels, werkelijk ongekend!
Beste scénario: links krijgt 40+ zetels in welk geval de gedoogcoalitie geen wetsvoorstel erdoor kan drukken.
Minder goed scénario: links krijgt 38 of 39 zetels. De gedoogcoalitie moet gaan shoppen voor steun en kan niet alles erdoor drukken, 1 of 2 dissidenten onder hun eigen senatoren volstaat om een wetsvoorstel te blokkeren en het maakt het kabinet instabieler.
De laatste keer won links 5 of 6 zetels, 3 zou nu al volstaan, anderzijds kan het natuurlijk ook zomaar gebeuren dat links geen zetels wint. Hoewel?
Zou het toeval zijn dat net als 4 jaar geleden links aan het begin van de avond leidde terwijl later op de avond rechts links inhaalde? Als deze geschiedenis zich herhaalde, is het dan realistisch dat ook die andere geschiedenis zich herhaalt?
Interessante opsomming die jij geeft.
Je zou toch zeggen dat er grotere belangen zijn. Niet dat ik het onverdoofd slachten niet aangepakt wil zien maar dat komt ergens dit decennium nog wel naar mijn indruk.quote:In ieder geval 1 PvdA-Statenlid heeft gedreigd om blanco te stemmen door het partijstandpunt mbt onverdoofd slachten.
Het bewuste Statenlid ziet dat nu ook in:quote:
@Freako
Interessante opsomming die jij geeft.
[..]
Je zou toch zeggen dat er grotere belangen zijn. Niet dat ik het onverdoofd slachten niet aangepakt wil zien maar dat komt ergens dit decennium nog wel naar mijn indruk.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)naar-SP-of-PVV.dhtmlquote:Maar dan moeten de SP'ers en PvdA'ers wel op hun eigen partij stemmen. Het Noord-Hollandse Statenlid Naima Ajouaau dreigde dat eerder niet te doen, vanwege het PvdA-standpunt over onverdoofde rituele slacht. Nu zegt ze: "Natuurlijk stem ik op mijn partij. Er hangt zoveel vanaf." Ze is niet persoonlijk door haar partij benaderd. Wel heeft de PvdA geïnventariseerd wat al haar Statenleden gaan stemmen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)et-voor-me-heb.dhtmlquote:[..]
Naar welke partij gaat uw stem dan?
"Ik heb de meeste sympathie voor de VVD, maar ik wil niet dat mijn stem verloren gaat. De VVD kan haast geen extra zetel halen, ook niet met mijn steun, dus ik ga pragmatisch stemmen. Ik vertel niet op welke partij maar ik zeg wel dat de coalitie mijn sympathie heeft. Ik heb niets met links, en ik wil aandacht voor Zeeuwse thema's."
U stemt dus op een partij die tegen het onder water laten lopen van landbouwgrond is?
"Dat is een belangrijk onderwerp ja."
Dan kunt u het beste op de SGP stemmen, die steunt het kabinet en strijdt misschien wel het hardst van alle partijen tegen ontpoldering.
"U bent de eerste journalist die de SGP noemt, en wat u zegt klopt. Ik heb ook een enorme bewondering voor de manier waarop SGP-fractievoorzitter Kees van der Staaij het doet in de Tweede Kamer. Provinciaal kunnen wij ook altijd goed met ze overweg."
De PVV is ook tegen ontpoldering en heeft steun nodig van anderen om tien zetels te halen.
"Dat klopt. En die tiende zetel is ook nog eens voor een Zeeuw, voor Peter van Dijk. Hij zou dan de enige Zeeuw in de Eerste Kamer worden. Maar ik kan het eigenlijk niet maken naar mijn achterban om op de PVV te stemmen, die heeft grote problemen met de PVV vanwege haar islamstandpunt. Ik deel het ideologische gedachtegoed van de PVV ook niet. Al vind ik het wel heel goed als ook Zeeland een senator heeft."
Wat kan een Zeeuw in de Eerste Kamer voor Zeeland doen?
"Niets, dat weet ik ook wel."
En als u PVV stemt kunt u uw achterban niet meer in de ogen kijken. Dus wordt het toch SGP?
"Ik beslis pas definitief als ik het stembiljet in mijn handen heb."
Het probleem is dat de oppositie geen ballen toont en het spel om de macht niet speelt. Te naief kennelijk. Ze moeten gewoon tegen Rutte zeggen dat ze de telefoon niet meer opnemen als ze hem weer eens uit de brand moeten helpen.
De oppositie in de TK is actief bezig dit kabinet overeind te houden zodat die maatregelen kan blijven nemen waar ze zo tegen zijn. Dat zal in de 1e kamer niet zoveel anders liggen. De 1e kamerverkiezingen waren een mooie tik voor dit kabinet, weer bleek er onvoldoende draagvlak te zijn voor het voorgenomen beleid. En het zou ook mooi zijn als dat door de zetelverdeling bevestigt wordt, maar als ze met dubieus achterkamertjesgekonkel en de billen spreiden voor christenfundamentalistisch Nederland toch een meerderheid bij elkaar goochelen dan is het nog steeds aan de oppositie om te kiezen of ze dit kabinet overeind blijven houden of Rutte het lekker uit laat zoeken met die PVV van hem.
quote:Hoe ver gaat het biefstukliberalisme van de VVD?
Thomas von der Dunk, 22-05-2011 22:20
De VVD overweegt serieus om morgen de SGP aan stemmen te helpen bij de verkiezing van de Eerste Kamer. Dat dat rechtstreeks ingaat tegen de liberale beginselen lijkt de partij en haar kiezers niet te deren. De meeste VVD-aanhangers willen vooral lage belastingen. De moraal komt later.
De nieuwe partijvoorzitter van de VVD, Benk Korthals, heeft verkondigd te willen voorkomen dat de VVD dezelfde weg opgaat als het CDA: door pure machtspolitiek bedrijven, zelfgenoegzaam achterover leunen en interne kritiek de kop indrukken de positie van grootste partij verspelen.
Ook, zo berichtte de Volkskrant op 21 mei, liet hij doorschemeren dat het liberale gedachtegoed wel een impuls kan gebruiken: ‘Het gaat om meer dan een verhoging van de maximimsnelheid’.
Inderdaad. Korthals kan dan ook meteen vandaag met zijn zendingswerk beginnen. Want liberaal gedachtegoed is bij de VVD zo goed als non-existent. En interne kritiek wordt genegeerd - zie die van Weisglas op de samenwerking met de PVV, en van Winsemius op het natuurbeleid. Laatstgenoemde kreeg, toen afgelopen najaar iedereen vanwege de verhuizing van Teflon-Mark naar het Torentje in jubelstemming verkeerde, van zijn partijgenoten te horen dat zij niet snapten waarom hij zo zeurde.
Grootverdiener
Nu heeft de VVD nooit uitgeblonken door intellectuele diepgang - anders hadden Wiegel en Verdonk er niet furore kunnen maken - maar met dit materialisme heeft zij zelfs zichzelf overtroffen. Nu het CDA in de touwen hangt en de PVV aan de touwtjes trekt, komt haar ware aard naar boven: die van de grootverdiener met de geestelijke horizon van De Telegraaf.
Waar Korthals vooral meteen vandaag al met zijn zendingswerk mag beginnen, is op menig provinciehuis. Nergens is de principeloosheid van de VVD zo zichtbaar geworden, als bij de koehandel met de kiezersstem die vanuit het Torentje wordt georkestreerd.
Het begon ermee dat Rutte aan de vooravond van de Statenverkiezingen de PVV als een hele normale partij betitelde, met wier gedachtegoed hij geen problemen had. Sterker: het maakte hem eigenlijk niet veel uit, op welke van de drie regeringspartijen werd gestemd.
Ontpolderbezwaren
Vervolgens werd een poging ondernomen onafhankelijke statenleden met ontpolderbezwaren om te kopen. Daarbij was ook Wilders aanwezig was, die het dictum van KVP-leider Romme huldigt, dat het hem niet veel uit maakt wie er onder hem als premier mag dienen - mits hij hem maar dient, zoals hij tijdens het kamerdebat over Griekenland met z'n verwijzing naar zijn voormalige mentorschap fijntjes aan Rutte duidelijk maakte.
En dan nu, nu ook die extra Zeeuwse stem mogelijk niet toereikend blijkt, de serieuze overweging in VVD-kring om de tweede gedoogpartner SGP aan een extra Eerste Kamerzetel te helpen teneinde maar aan een meerderheid voor het kabinet te komen.
Het illustreert de volslagen karakterloosheid van Korthals' club: alles is geoorloofd - ook de versterking van een partij die vrouwen, homo's en heidenen tot tweederangsburgers wil maken. Geen punt: volgens Rutte is de SGP gewoon ‘een hele leuke partij’ met ‘hele leuke mensen’.
Wat zou Neelie Kroes daarvan vinden, die nu juist harde actie eist ter doorbreking van het fameuze glazen plafond? Bij de SGP is het plafond niet van glas, maar van beton. En het is er voor vrouwen en andere verdoemden niet pas op de hoogste etages van de bedrijfskantoortoren aangebracht, maar reeds in de onderste kelderkrocht.
Pikant
Los daarvan blijft het natuurlijk een pikante gedoogcombinatie, ook al bestaat er in de Bible Belt electorale overlap: PVV en SGP samen sjorrend aan Ruttes roer. De PVV beschouwt immers, met de orthodoxe islam voor ogen, de theocratie als de ultieme politieke bedreiging. De SGP beschouwt, met het orthodoxe christendom voor ogen, de theocratie als de ultieme politieke bevrijding.
De nieuwe VVD-koers heeft hooguit één voordeel: Ton Elias houdt dan voorlopig over de 'verkwanseling' van de koopzondag door de PvdA in Balkenende-IV vanwege overmatig respect voor christen-fundamentalistische hobby's zijn mond.
Hoe dan ook: de VVD mag haar kiezers nu niet alleen uitleggen, hoe een stem op de PVV, maar ook een op de SGP met de eigen beginselen spoort. Dat zal haar gezien kiezers en beginselen overigens niet moeilijk vallen.
Moraal
Oud-partijleider Joris Voorhoeve, die zijn pappenheimers kent, verklaarde tegenover de NRC namelijk niet te verwachten dat de VVD erg zal lijden onder haar anti-liberale partners en koers. ‘De VVD is een conservatieve biefstuk met liberaal sausje: 90 procent van de VVD-kiezers wil simpelweg lagere belastingen. Hun liberalisme beperkt zich tot de vrijheid om te verdienen en te consumeren.’
Inderdaad. Homo- en vrouwenrechten, dat maakt nu het serieus overwegen van een stem op de SGP duidelijk, zijn daaraan ondergeschikt. Net als de PVV, die ze alleen maar hanteert als stok om moslims mee te slaan, blijken ze nu ook voor de VVD puur instrumenteel. Erst kommt das Fressen, und dann die Moral - en omdat de eigen kiezer onverzadigbaar is, komt de moraal bij de VVD dus nooit. Het sluit naadloos aan bij het nieuwe buitenlandse beleid van Uri Rosenthal: handelsbelangen gaan boven mensenrechten, als blijk van onze nieuwe VOC-mentaliteit.
Iets van die nieuwe VVD-VOC-mentaliteit schemert ook door in het byzantinistische portret dat Leon de Winter, een van de geliefde goeroes van Nieuw-Rechts, in Elsevier van vastgoedzwendeltopbaas Jan van V. maakte. De Winter prees hem de hemel in: ‘een gedreven visionair met een soort zeventiende-eeuwse ondernemingsdrift. In een andere periode van de geschiedenis zou hij een adellijke titel hebben gekregen.’
Historisch valt hier weinig tegenin te brengen. Maar een morele aanbeveling lijkt mij dat daarmee nog niet.
Eens, laat het volk die eerste kamer kiezen.quote:za 21 mei 2011, 21:14 | 163 reacties
| lees voor
'Eerste Kamer rechtstreeks kiezen'
AMSTERDAM - De manier waarop aanstaande maandag de Eerste Kamer wordt samengesteld is niet meer van deze tijd. Een meerderheid van de Nederlanders vreest voor 'achterkamertjespolitiek en koehandel' en pleit ervoor om de Eerste Kamer direct te kiezen.
Foto: ANP
Dat blijkt uit onderzoek van het actualiteitenprogramma EenVandaag onder 24.000 mensen. 60 Procent van de deelnemers vindt de ‘getrapte verkiezing’ geen goed systeem en 69 procent pleit ervoor om de Eerste Kamer direct te kiezen.
Volgens de tegenstanders van het systeem werkt het ‘achterkamertjespolitiek en koehandel’ in de hand. Een grote meerderheid (84 procent) van de ondervraagden denkt dat er politieke beloftes worden gedaan in ruil voor restzetels.
In EenVandaag pleitten zaterdag politicoloog Kees Aarts en D66-senator Hans Engels voor het afschaffen van de Eerste Kamer. Toch is er opvallend veel steun voor de senatoren: driekwart van de respondenten (75 procent) vindt de rol van de Eerste Kamer in de Nederlandse politiek ‘belangrijk’. Zes op de tien willen de Eerste Kamer dan ook niet afschaffen. Vooral de rol van bezinning en reflectie wordt gewaardeerd. ‘Juist omdat de Tweede Kamer steeds meer leeft in de waan van de dag is het belangrijk dat er een instituut is dat dat niet doet’, zegt een deelnemer.
Aanstaande maandag bepalen 566 Statenleden de nieuwe samenstelling van de Eerste Kamer.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2011 12:12:49 ]
Ja. Gewoon samenvoegen met de Tweede-Kamerverkiezingen. Vervolgens ook de gemeenteraadsverkiezingen met de Statenverkiezingen samenvoegen, en dan heb je een mooie scheiding tussen nationale en subnationale verkiezingen bereikt.quote:
[..]
Eens, laat het volk die eerste kamer kiezen.
.Om de wetsontwerpen die al door de Tweede Kamer zijn aangenomen nog eens te bespreken. Ze letten daarbij vooral op de technische kanten van het voorstel: de deugdelijkheid van de wet en de samenhang met andere wetten. Vrij overbodige club dus.quote:
Snap jij wel waar de Eerste Kamer voor bedoeld is?
Fijn dat je weet hoe Wikipedia werkt, maar ik vroeg of je snapt waarom die Eerste Kamer er is. Dat jij het een overbodige club noemt beantwoordt mijn vraag.quote:
[..]
Om de wetsontwerpen die al door de Tweede Kamer zijn aangenomen nog eens te bespreken. Ze letten daarbij vooral op de technische kanten van het voorstel: de deugdelijkheid van de wet en de samenhang met andere wetten. Vrij overbodige club dus.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2011 12:21:06 ]
De stemmingen beginnen allemaal om 15.00 uur. De verwachting is dat het stemmen en tellen 1 - 1,5 uur duurt, dus ik denk dat om 16.00 uur de eerste uitslag wel zal komen.quote:
16:15quote:
Een middenweg is er niet.
Nou vertel dan wat ze doen en waarom we het moeten handhaven en waarom de kiezer daar niet zelf over mag beslissen.quote:
[..]
Fijn dat je weet hoe Wikipedia werkt, maar ik vroeg of je snapt waarom die Eerste Kamer er is. Dat jij het een overbodige club noemt beantwoordt mijn vraag.
Oké, ben benieuwd.quote:
Schaamteloos.quote:De VVD overweegt serieus om de SGP aan stemmen te helpen bij de verkiezing van de Eerste Kamer.
De schuld van de linkse partijen uiteraard. Zij dwarsbomen noodzakelijke beslissingen.quote:
Dat is democratie... de oppositiepartijen hebben de taak de regering te bekritiseren en niet als een hondje trouw te volgen. Je kunt ook zeggen.. de schuld van de regering die persé de eigen visie wilt doordrukken en geen compromis zoekt met de oppositie.. Waar ging het met die bezuinigingen om ? links wilt een bezuiniging van 15 miljard in 4 jaar en rechts wilt 18 miljard in 4 jaar.... Me dunkt.... het compromis is 16,5 miljard....en dat compromis was natuurlijk te maken... = dus per jaar 400 miljoen toegevenquote:Op maandag 23 mei 2011 12:56 schreef waht het volgende:
[..]
De schuld van de linkse partijen uiteraard. Zij dwarsbomen noodzakelijke beslissingen.
Maar rechts wilde liever vrijen met de discriminerende PVV....gezellig rechtse lieden bijeen die elkaar de vingers aflikken.
Ojeee.... geen middenweg !!!!!!quote:
Spannend. Zal Nederland worden gezegend met een meerderheid voor de regering, of zullen we in een diep zwart gat vallen wanneer dit niet gebeurt?
Een middenweg is er niet.
Laten we emigreren ofzo ?
Politiek asiel aanvragen ergens ?
Of hebben ze daar ook een beweging die een hekel aan vreemdelingen heeft
quote:
VVD-Statenleden stemmen niet op de SGP. Het NSB Handelsblatt was weer leugens aan het verspreiden.
Elsevier is een NSB-krant. ?? Nou ..nou..quote:
VVD-Statenleden stemmen niet op de SGP. Het NSB Handelsblatt was weer leugens aan het verspreiden.
Nou moet je nooit meer anderen verwijten dat zij mensen demoniseren tot nazi.. Je hebt dat recht niet meer.
Rustig aan, straks krijg je nog een hartaanval.quote:
1) Elsevier is een weekblad, geen krant.quote:
[..]
Elsevier is een NSB-krant. ?? Nou ..nou..
Nou moet je nooit meer anderen verwijten dat zij mensen demoniseren tot nazi.. Je hebt dat recht niet meer.
2) NSB Handelsblatt = NRC Handelsblad. Vroeger een slijpsteen voor de geest, tegenwoordig de Privé voor het D66-mensch.
Oei.... kon je geen echte grap verzinnen ?quote:
[..]
Rustig aan, straks krijg je nog een hartaanval.
Ik reageerde dus op jouw hysterie over het 'diep zwarte gat' ..
Dan moet jij het toch rustig aan doen ?
btw.... inhoudelijk mijn inhoudelijke argumenten beantwoorden was ook te moeilijk ?
Sukkel.quote:
[..]
2) NSB Handelsblatt = NRC Handelsblad. Vroeger een slijpsteen voor de geest, tegenwoordig de Privé voor het D66-mensch.
ok....... is de Elsevier dan een NSB-weekblad in jouw visie /quote:
[..]
1) Elsevier is een weekblad, geen krant.
2) NSB Handelsblatt = NRC Handelsblad. Vroeger een slijpsteen voor de geest, tegenwoordig de Privé voor het D66-mensch.
En waarom is de NRC pro-NSB ? Ik lees die krant niet... maar niemand zegt dat.. behalve mensen die willen schelden en roddelen ofzo
Een voorbeeld uit de praktijk:quote:
[..]
Nou vertel dan wat ze doen en waarom we het moeten handhaven en waarom de kiezer daar niet zelf over mag beslissen.
http://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/31466_elektronisch
Als de kiezer de EK zelf kiest, gaat de kracht van de EK, o.a. het controleren van wetten, verloren, aangezien de EK dan net als de TK structureel politiek zal gaan bedrijven.
Zo stellig ontkent hij het nou ook weer niet:quote:
VVD-Statenleden stemmen niet op de SGP. Het NSB Handelsblatt was weer leugens aan het verspreiden.
Bovendien is het maar de vraag of het handig is om de stem van een Statenlid uit Zuid-Holland hiervoor te gebruiken. Elke provincie heeft een andere wegingsfactor, die van Zuid-Holland is het hoogste, en mogelijk geeft men stemmen uit provincies met minder inwoners aan de SGP.quote:'Ik ga VVD stemmen en ga ervan uit dat de rest van mijn fractie dat ook doet,' aldus Vermeulen. 'We hebben geen telefoontje gehad van Mark Rutte of Stef Blok, en dat zijn de enige twee naar wie ik luister.'
Dus als die gebeld hadden had hij wel geluisterd? Kennelijk neemt hij zijn taak als volksvertegenwoordiger niet zo heel serieus.quote:Dat zegt Floor Vermeulen, fractievoorzitter van de VVD in Zuid-Holland, maandag tegen elsevier.nl.
'Ik ga VVD stemmen en ga ervan uit dat de rest van mijn fractie dat ook doet,' aldus Vermeulen. 'We hebben geen telefoontje gehad van Mark Rutte of Stef Blok, en dat zijn de enige twee naar wie ik luister.'
Het NRC staat tegenwoordig bol van de intellectuele roddels. Het is een soort van Nederlandse 'Der Spiegel' geworden, alleen dan krijg je hem elke dag in de bus.quote:
Inhoudelijk reageren heeft geen zin.quote:
[..]
Oei.... kon je geen echte grap verzinnen ?
Ik reageerde dus op jouw hysterie over het 'diep zwarte gat' ..
Dan moet jij het toch rustig aan doen ?
btw.... inhoudelijk mijn inhoudelijke argumenten beantwoorden was ook te moeilijk ?
Laten we hopen dat de regering zijn plannen kan voortzetten.
Zoals Picasso zei tegen de fascisten/nationaalsocialisten die hem complimenteerden met zijn werk Guernica: 'jullie hebben dit mogelijk gemaakt'.quote:
quote:
[..]
1) Elsevier is een weekblad, geen krant.
2) NSB Handelsblatt = NRC Handelsblad. Vroeger een slijpsteen voor de geest, tegenwoordig de Privé voor het D66-mensch.
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-in-de-eerste-kamer/
http://www.volkskrant.nl/(...)gt-in-Den-Haag.dhtml
Pwned.quote:
Robesin (De Zeeuw die op bezoek mocht bij Rutte) heeft op de PVV gestemd. Zijn fractiegenoot op de OSF.
Eerste Kamer wordt gewoon van de coalitie dus.
Dat kan je nu nog niet zeggen.quote:
[..]
Pwned.
Eerste Kamer wordt gewoon van de coalitie dus.
Dat weet je niet. Zijn stem weegt niet zwaar.quote:
[..]
Pwned.
Eerste Kamer wordt gewoon van de coalitie dus.
Nee, maar het laat zien dat de statenleden gewoon verstandig zijn en niet voor eigen houtje gaan.quote:
[..]
Dat weet je niet. Zijn stem weegt niet zwaar.
Tres bien.
Dit doet denken aan het kopen van stemmen in corrupte pauperstaten.
Nee.quote:
Echt belachelijk die omkooppolitiek
Dit doet denken aan het kopen van stemmen in Afghanistan.
Nee hoor, dit is heel democratischquote:
huh?quote:
Echt belachelijk die omkooppolitiek
Dit doet denken aan het kopen van stemmen in corrupte pauperstaten.
Als dit in Thailand gebeurt dan wordt jouw partij verboden. In Nederland mag het van de kieswetquote:
Domme Friezen.quote:
"Fryske partij"
Ja.quote:
[..]
Nee hoor, dit is heel democratisch
Friesland:
Als die Zeeuw nou 50.000 euro gekregen heeft van Wilders. Dan vind je het nog steeds prima?quote:
PvZ heeft twee statenleden.quote:
Uitslag Zeeland binnen: 1 stem van OSF naar PVV, en 1 naar 50+ geloof ik?
1 stem is gegaan naar de PVV (Robesin), 1 naar OSF (Babijn).
Ze zien er allemaal eng uit.quote:
Die SGP gast ziet er nou niet uit als een homoseksuele zondagsshopper.
Och in een ander topic riep een user al:quote:
[..]
Als die Zeeuw nou 50.000 euro gekregen heeft van Wilders. Dan vind je het nog steeds prima?
quote:Ik weet niet hoe het bij jullie is, maar ik verwacht van mijn volksvertegenwoordiger dat hij er alles aan doet om het programma te verwezenlijken waarop ik hem heb verkozen. Als dat lukt door handjeklap en politieke spelletjes, prima.
Hij heeft de macht over Nederland zoquote:
Die SGP gast ziet er nou niet uit als een homoseksuele zondagsshopper.
Nette jongens, volgens Markiemark.quote:
Leuke partij met leuke mensen.quote:
Op 
Je kunt live meeschuiven
http://app.zetelschuiver.nl/
Toch vind ik het een verschil, omdat dit "politieke spelletje" zich afspeelt vóór de verkiezingen. Dit is een beetje alsof Rutte iedere inwoner van de gemeente Amsterdam een geldbedrag geeft om op hem te stemmen tijdens de TK-verkiezingen. Dat kan toch niet.quote:
[..]
Och in een ander topic riep een user al:
[..]
Overigens staat deze SGP man bekend als een echte liefdesgod en adonis.
Amerikaanse toestanden !!!1!!1EINZquote:
[..]
Toch vind ik het een verschil, omdat dit "politieke spelletje" zich afspeelt vóór de verkiezingen. Dit is een beetje alsof Rutte iedere inwoner van de gemeente Amsterdam een geldbedrag geeft om op hem te stemmen tijdens de TK-verkiezingen. Dat kan toch niet.
Nee, in Amerika gebeurt dit nietquote:
Daar wordt de senaat rechtstreeks gekozen.
Het verschil is dat dat statenlid er niet persoonlijk beter van is geworden, maar dat er eventueel op politiek gebied iets is toegezegd. Nog steeds schimmig, maar niet illegaal.quote:
[..]
Toch vind ik het een verschil, omdat dit "politieke spelletje" zich afspeelt vóór de verkiezingen. Dit is een beetje alsof Rutte iedere inwoner van de gemeente Amsterdam een geldbedrag geeft om op hem te stemmen tijdens de TK-verkiezingen. Dat kan toch niet.
Het zou me niets verbazen als Babijn op zichzelf heeft gestemd, hij is nr. 3 op de OSF-lijst.quote:
[..]
PvZ heeft twee statenleden.
1 stem is gegaan naar de PVV (Robesin), 1 naar OSF (Babijn).
Oh, je ziet donaties aan conferenties niet als het "kopen" van stemmen?quote:
[..]
Nee, in Amerika gebeurt dit niet
Daar wordt de senaat rechtstreeks gekozen.
De hele lobby-cultuur?
Het zou kunnen dat politiek is toegezegd, maar het kan ook kunnen dat er een flink bedrag op z'n bankrekening is gezet. Niemand die het weet.quote:
[..]
Het verschil is dat dat statenlid er niet persoonlijk beter van is geworden, maar dat er eventueel op politiek gebied iets is toegezegd. Nog steeds schimmig, maar niet illegaal.
CDA'ers stemmen toch wel op het CDA. Die zijn altijd heel trouw, echte carrièrepolitici die niet tegen de top ingaan.quote:
Met een beetje pech voor Rutte zijn er nogal wat CDA-statenleden die geen fan zijn van dit kabinet.
Dat heeft hij ook gedaan.quote:
[..]
Het zou me niets verbazen als Babijn op zichzelf heeft gestemd, hij is nr. 3 op de OSF-lijst.
Nou, inderdaad, gewoon schandaligquote:
[..]
Dus als die gebeld hadden had hij wel geluisterd? Kennelijk neemt hij zijn taak als volksvertegenwoordiger niet zo heel serieus.
quote:
[..]
Nou, inderdaad, gewoon schandalig
quote:
Op Iedereen verdient een tweede kans hè.quote:
Op Hij heeft gewoon PVV gestemd
Wie?quote:
quote:
die Zeeuw die nu staat te lullen dat hij niet op de PVV heeft gestemd.Tja, maak er maar een grapje van, maar da's toch totaal geen recht doen aan je taak als volksvertegenwoordiger?quote:
De NOS kapt er ook maar mee, gelijk hebben ze
Same herequote:
Ja die Robesin weigert te zeggen voor wie hij gestemd heeftquote:
Oké. Mijn stream liep vast, vandaar.quote:
[..]
Ja die Robesin weigert te zeggen voor wie hij gestemd heeft
Ja, nou dat maakt het allemaal een stuk andersquote:
Robesin insinueert nu een beetje dat hij op de VVD heeft gestemd en dat een VVD-er op de PVV heeft gestemd.
F5quote:
NLD 1.quote:
Ik ben geswitcht, maar hoor geen geluid bij Nederland 1, hebben meer mensen daar last van?quote:
De uitslagen van de provincies Drenthe, Limburg en Overijssel zijn binnen. Klik hier voor de resultaten.
http://nos.nl/artikel/242663-uitslagen-per-provincie.html
Inderdaad.quote:
Jankert.quote:
Ik kots op deze politieke spelletjes. Echt te zielig voor woorden dit.
Ik kots op jou.quote:
Ik kots op deze politieke spelletjes. Echt te zielig voor woorden dit.
Het is gewoon triest. Welke partij het ook doet. Mensen zijn voor niets naar de stembus geweest.quote:
Het wordt pas echt leuk als er iets mis loopt, omdat er geen rekening is gehouden met ongehoorzame mensjesquote:
Viespeuk.quote:
ja, de hypocrisie is stuitend.quote:
Als de PvdA zo'n spel had gespeeld, had je Wilders moeten horen
En nu horen we jou. Big deal. Ik hoor liever links huilen.quote:
Als de PvdA zo'n spel had gespeeld, had je Wilders moeten horen
Misschien net een drempeltje zometeen?quote:
Hoe moet ik de extra VVD-stem in LImburg duiden ten koste van het CDA? De VVD heeft niet zoveel aan een extra stem namelijk.
Ja, en dan?quote:
Als de PvdA zo'n spel had gespeeld, had je Wilders moeten horen
Het kan een 'Braampje' zijn.quote:
Hoe moet ik de extra VVD-stem in LImburg duiden ten koste van het CDA? De VVD heeft niet zoveel aan een extra stem namelijk.
En Noord-Brabant en Gelderland. De vier grootste provincies.quote:
Noord -en Zuid Holland moeten er nog aankomen.
Oh wacht, dus je reageert zoals Wilders?quote:
Als de PvdA zo'n spel had gespeeld, had je Wilders moeten horen
Nah, die had in paniek alle hokjes ingekleurd.quote:
Mooi hé, hoe je jezelf in de voet kan schieten.quote:
[..]
Oh wacht, dus je reageert zoals Wilders?
Inderdaad. Maar dat de PVV zo hypocriet als de pest is dat is ondertussen allang geen geheim meer.quote:
Als de PvdA zo'n spel had gespeeld, had je Wilders moeten horen
Nee het is vreemd, ook een theorie dat VVDers wel op de SGP durven te stemmen en een CDAer niet, en dat het daarom gecompenseerd moet worden is volstrekt krankzinnig.quote:
Hoe moet ik de extra VVD-stem in LImburg duiden ten koste van het CDA? De VVD heeft niet zoveel aan een extra stem namelijk.
Jij denkt zo: politieke spelletjes als links het doet, dan is het zielig/triest/kut/etc. Als rechts het doet, danquote:
[..]
En nu horen we jou. Big deal. Ik hoor liever links huilen.
Dat is toch belachelijk. Deze spelletjes van zowel links als rechts is gewoon übertriest. De kieswet moet veranderen.
Steminstructies? Ach, waar is de goede tijd van 'zonder last of ruggespraak' gebleven? <zucht>quote:
Nee hoor, links is de vijand.quote:
[..]
Jij denkt zo: politieke spelletjes als links het doet, dan is het zielig/triest/kut/etc. Als rechts het doet, dan
Dat is toch belachelijk. Deze spelletjes van zowel links als rechts is gewoon übertriest. De kieswet moet veranderen.
Ja. Ik reageer hetzelfde welke partij het ook doet. Of dat nou Wilders of de PvdA is.quote:
[..]
Oh wacht, dus je reageert zoals Wilders?
In wat? Een directe verkiezing van de Eerste Kamer?quote:
[..]
Jij denkt zo: politieke spelletjes als links het doet, dan is het zielig/triest/kut/etc. Als rechts het doet, dan
Dat is toch belachelijk. Deze spelletjes van zowel links als rechts is gewoon übertriest. De kieswet moet veranderen.
BREAKING: de Brabantse VVD geeft 1 stem aan CDA en 1 aan PVV!
Ja, maar ook dat wordt bij de NOS gelijk rechtgekletst met 'tjaaaa, als ze het zelf willen'...... ik vond het wel een mooie beeldspraak, en verder hoop ik op rekenfoutjes zodat de coalitie + SGP het niet redtquote:
[..]
Steminstructies? Ach, waar is de goede tijd van 'zonder last of ruggespraak' gebleven? <zucht>
Dat is suf.quote:
[..]
Ja. Ik reageer hetzelfde welke partij het ook doet. Of dat nou Wilders of de PvdA is.
Ik blijf trouw aan mijn eigen principes, welke spelletjes een politiek tegenstander ook aanhaalt.
Dan had Robesin ook wel VVD gestemd.quote:
Bijvoorbeeld. Of een heel ander stelsel waar de EK de provinciebelangen dient (vergelijkbaar stelsel als de VS, waarin mensen op kandidaten uit hun eigen staat stemmen die de belangen van hun staat dient).quote:
[..]
In wat? Een directe verkiezing van de Eerste Kamer?
Volgens mij betreft (betrof) dat alleen Kamerleden.quote:
[..]
Steminstructies? Ach, waar is de goede tijd van 'zonder last of ruggespraak' gebleven? <zucht>
Wtf? Dan is het in Limburg echt een fout geweest, want zo VVD-CDA en CDA-VVD uitwisselen in provincies lijkt me niet nuttig. Tenzij het op het laatst echt gaat om fracties van een statenlid, maar dat lijkt me niet.quote:
Van de fr. vzitter GL in Braboland
BREAKING: de Brabantse VVD geeft 1 stem aan CDA en 1 aan PVV!
Misschien angst voor het verlies van een restzetel voor het CDA? Een Brabantse stem heeft stemwaarde 446, een Limburgse 239.quote:
[..]
Wtf? Dan is het in Limburg echt een fout geweest, want zo VVD-CDA en CDA-VVD uitwisselen in provincies lijkt me niet nuttig. Tenzij het op het laatst echt gaat om fracties van een statenlid, maar dat lijkt me niet.
Dit dus.quote:
[..]
Misschien angst voor het verlies van een restzetel voor het CDA? Een Brabantse stem heeft stemwaarde 446, een Limburgse 239.
Restzetel van het CDA is veilig, tenzij ze stemmen weg gaan geven.quote:
[..]
Misschien angst voor het verlies van een restzetel voor het CDA? Een Brabantse stem heeft stemwaarde 446, een Limburgse 239.
De SGP geeft blijkbaar de 2e zetel op?quote:
ZUID-HOLLAND: VVD en PvdA 1 stem meer dan aantal leden; D66 en SGP 1 stem minder dan aantal leden.
Dus dan voorkom je dit soort spelletjes niet, je deconcentreerd het enkel op andere momenten dan de 23e mei 2011. In plaats van een stem van Robesin nu, moet hij dus elke week theeleuten, indien er belangrijke beslissingen te nemen zijn.quote:
[..]
Bijvoorbeeld. Of een heel ander stelsel waar de EK de provinciebelangen dient (vergelijkbaar stelsel als de VS, waarin mensen op kandidaten uit hun eigen staat stemmen die de belangen van hun staat dient).
Met andere woorden; toename in de bureaucratie.
Waarom zouden ze dat doen?quote:
Ten gunste van? Ik kan geen reden bedenken, eigenlijk...quote:
Daar lijkt het wel op.quote:
Strategie nu duidelijker: men gaat voor een extra restzetel voor de VVD ten koste van SGP. Had ik niet verwacht.
Het wordt dan rechtstreeks gekozen door de burger.quote:
[..]
Dus dan voorkom je dit soort spelletjes niet, je deconcentreerd het enkel op andere momenten dan de 23e mei 2011. In plaats van een stem van Robesin nu, moet hij dus elke week theeleuten, indien er belangrijke beslissingen te nemen zijn.
Met andere woorden; toename in de bureaucratie.
De 2e zetel was niet zeker, en afhankelijk van stemmen van de CU, CDA of VVD. En dat zat er blijkbaar niet in, dus wordt nu de omgekeerde strategie gevolgd: een extra zetel voor de VVD.quote:
En daar trapt de SGP in? Bijzonder stomquote:
Strategie nu duidelijker: men gaat voor een extra restzetel voor de VVD ten koste van SGP. Had ik niet verwacht.
Dan geven ze dus invloed op het beleid uit handen.quote:
Strategie nu duidelijker: men gaat voor een extra restzetel voor de VVD ten koste van SGP. Had ik niet verwacht.
Ok.quote:
[..]
De 2e zetel was niet zeker, en afhankelijk van stemmen van de CU, CDA of VVD. En dat zat er blijkbaar niet in, dus wordt nu de omgekeerde strategie gevolgd: een extra zetel voor de VVD.
En in dat geval is de VVD -> CDA move in Brabant weer vreemd.quote:
Strategie nu duidelijker: men gaat voor een extra restzetel voor de VVD ten koste van SGP. Had ik niet verwacht.
Moeten we vaker naar de stembusquote:
[..]
Het wordt dan rechtstreeks gekozen door de burger.
En in Utrecht dus ook...quote:
[..]
En in dat geval is de VVD -> CDA move in Brabant weer vreemd.
In Zuid-Holland gaat een SGP-stem naar de VVD?quote:
Strategie nu duidelijker: men gaat voor een extra restzetel voor de VVD ten koste van SGP. Had ik niet verwacht.
Waarom zou een SGP'er dat doen? Als extreem-christen op een liberaal stemmen. WTF?Een masterplan. Dat zou wat zijn zeg.quote:
Nu snap ik er niets mee van. Of de VVD schaakt op 3 borden, of ze zijn aan het klungelen.
Zo'n soort Godfather trilogy einde maar dan met Rutte.quote:
Noord Brabant VVD --> PVV
Omdat de VVD het een leuke partij met leuke mensen vindt, jeweets...quote:
[..]
In Zuid-Holland gaat een SGP-stem naar de VVD?
Als 2 honden vechten om een been, gaat de oppositie ermee heen? Het zou wat zijn zegquote:Op maandag 23 mei 2011 16:06 schreef ErikT het volgende:
Hahaha, wat doen CDA en VVD nou? Stuivertjes wisselen?
Ik benvooral benieuwd wat de man van de Ouderenpartij NH gaat doen.quote:
Let op: Noord-Holland gaat CDA ook op VVD stemmen
Qft.quote:
1x PvdD -> SP
Nederland 1.quote:
Ik ben net thuis, kan ik het op politiek24 volgen ofzo?
Twijfelachtig toch?quote:
Goeie zet wel.quote:
Links moet werkelijk eens normaal gaan doen.quote:
Vorig jaar had er ook 1 gekkie op een andere partij gestemd, maar deze verkiezingen lopen er wel heel veel spelletjes tegelijkertijd.
okaayyyquote:
Ja, maar t lijkt erop dat de afspraken goed zitten.quote:
Waarom, D66 en SP lijkt totaal niet op elkaar.quote:
D66 gaat op SP stemmen in Noord-Holland, anders zou het wel heel dom zijn. Ook niet echt voor de hand liggen ideologisch gezien. Misschien nog schuffelen D66->GL->SP
Hoe bedoel je?quote:Op maandag 23 mei 2011 16:11 schreef Morendo het volgende:
[..]
Links moet werkelijk eens normaal gaan doen.
"We stemmen voor een optimaal resultaat voor de coalitie".
Eng, corrupt, ga zo maar door.quote:
Weet ie zelf ook niet volgens mij.quote:
Wat loopt die Brinkman nou weer te brabbelen...
http://app.zetelschuiver.(...)IIU2NlbmFyaW8Y9asBDA
Edit: met wel al de aanname 50+ -> OSF
Ja echt een bruut debater is het niet.quote:
Wat loopt die Brinkman nou weer te brabbelen...
Hij denkt dat de kijkertjes thuis stom zijn, geloof ikquote:
Wat loopt die Brinkman nou weer te brabbelen...
.
Misschien had hij een mooie montblanc pen. Die zou ik ook kiezen.quote:
Wat voor malloot ben je als je een eigen pen meeneemt naar een stemhokje?
Hij is een verzetsstrijder bij de oppositiequote:
Wat voor malloot ben je als je een eigen pen meeneemt naar een stemhokje?
Het kan toch ook een dame zijn.quote:
[..]
Misschien had hij een mooie montblanc pen. Die zou ik ook kiezen.
wat een feest toch, die manHoe zou dat klinken? Iets als "marktwerking!", of "mindersubsidie" of "minderdomstemvee".quote:
Dat zou mooi zijnquote:
Ik kijk naar de stand, maar zo te zien kon SP hun restzetel niet meer halen, maar krijgen ze hem wel door de fout van D66 en krijgt D66 er eentje minder. Geen gevolgen voor de coalitie dus
Brand in het stemhokje in NHquote:
Ik kan niet kijken, wat is er aan de hand?
Potverdomme.quote:
[..]
Hoe zou dat klinken? Iets als "marktwerking!", of "mindersubsidie" of "minderdomstemvee".
Dit moet sowieso niet mogen, geen respect voor democratie..
Noord-Hollandse D66'er stemt ongeldig, vlucht naar Braziliëquote:
Ik kan niet kijken, wat is er aan de hand?