Gewoon opzet, willekeurige zangers met hun nummer die zich vrijwillig aanmelden omdat het NSF een status had vroeger met bijna hetzelfde spanning als het ESF zelf
!Vaak waren het allemaal leuke nummers en telde de televoting ook sterk mee
!
Doen ze Zweden ook nog steeds onder de naam Melodifestivalen en hun laatste resultaten liegen er niet om
.[ Bericht 0% gewijzigd door o.us op 16-05-2011 21:28:15 ]
Ik heb het niet over suggesties, maar over nostalgie.quote:Op maandag 16 mei 2011 21:28 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Goede nummers. Kunnen we nou niet een keer alle suggesties in één topic doen? Ik had het al geprobeerd met het topic over de TROS, maar dat is nog geen groot succes.
Het NSF was toen zo leuk.
Dat zeker! Het duurde ook iets van 4 a 5 weken en ik keek er toch wekelijks wel naar uit hoorquote:Op maandag 16 mei 2011 21:29 schreef o.us het volgende:
[..]
Ik heb het niet over suggesties, maar over nostalgie.
Het NSF was toen zo leuk.
Wij hadden al eerder klassiek in de voorrondes (Arwin Kluft) in 2003 zelfs al.
En dit jaar viel Frankrijk op omdat klassiek.
Wij hadden al jaren eerder a-capella in de voorrondes (Bas en Joël en Montezuma's Revenge), dit jaar viel België op omdat ze het durfden. Oke, het werd uiteindelijk nét (!) geen finale, maar toch.
DURF!
DURF!
Ga nou eens niet voor de zogenaamde veilige weg.
Als we dan toch niet naar de finale gaan, steek je kop dan eens uit boven het maaiveld.
We moeten dringend terug naar de situatie van 2004, met een open inschrijving voor liedjes en artiesten. Daarna zijn er voorrondes en volgt een finale. Zo moet het gaan. Alles minder dan dat vind ik niet acceptabel.
quote:
... zo twitterde hij zondag.quote:3Js laatste in halve finale. Op 3Js nul af te dingen. Maar er ligt schone taak voor #npo , to say the least #maasESF
Als je zijn tweets trouwens terugleest, blijkt eens te meer hoe schrijnend een Jan Smit tekortschiet als commentator. De kennis die Maas paraat heeft, de manier waarop hij nummers op waarde weet te schatten... Jan Smit mag nog niet eens in de schaduw van Cornald's kleine teen staan...
Eens!quote:Op maandag 16 mei 2011 22:08 schreef Greys het volgende:
En DURF nou eens iets 'anders' te sturen.
Wij hadden al eerder klassiek in de voorrondes (Arwin Kluft) in 2003 zelfs al.
En dit jaar viel Frankrijk op omdat klassiek.
Wij hadden al jaren eerder a-capella in de voorrondes (Bas en Joël en Montezuma's Revenge), dit jaar viel België op omdat ze het durfden. Oke, het werd uiteindelijk nét (!) geen finale, maar toch.
DURF!
DURF!
Ga nou eens niet voor de zogenaamde veilige weg.
Als we dan toch niet naar de finale gaan, steek je kop dan eens uit boven het maaiveld.
En de eerste de beste die durft te zeggen 'leuk, maar niet voor het Songfestival' moet de zaal uit worden gezet....
Precies. Ik vind dat altijd een van de ergste dingen aan het NSF, die vakjury die wel even bepaalt of iets wel of niet geschikt is voor een Songfestival. Er is inmiddels haast *niets* meer ongeschikt (qua stijl/genre dan) voor het Eurovisie, da's inmiddels wel duidelijk.quote:
[..]
Eens!
En de eerste de beste die durft te zeggen 'leuk, maar niet voor het Songfestival' moet de zaal uit worden gezet....
Jammer van dat ongeluk van Glenn, enkele jaren terug...
Mja..... Servië liet het aan het volk en vakjury in 2007 (ieder 50%), Rusland idem in 2008, Duitsland liet het zelfs volledig aan de televoting, ik denk dat je het publiek niet kunt negeren.... maar bekwame mensen in de vakjury zal zeker helpen, en dus niet de 'dit is niet voor het Songfestival'-brilsmurfen van de afgelopen jaren.quote:Op woensdag 18 mei 2011 20:53 schreef Fascination het volgende:
Eens, maar het is dan wel belangrijk dat we deskundige mensen in de jury hebben zitten. En ik weet niet of het wel zo verstandig is het Nederlandse volk te laten meestemmen; de gemiddelde Nederlander heeft een wanstaltige smaak.
En ipv een 'vakjury' stel ik voor dat je Europese jury's laat stemmen en het Nederlands publiek... Zweden deed dit jaar hetzelfde bijvoorbeeld... het is goed om liedjes te laten toetsen aan Europese oren die niet op bekendheid van een artiest stemmen
Dat dusquote:
[..]
Eens!
En de eerste de beste die durft te zeggen 'leuk, maar niet voor het Songfestival' moet de zaal uit worden gezet....
Inderdaad! Als iemand dat zegt dan hebben ze meestal een beeld van hoe een Songfestivalnummer moet klinken, maar dat beeld is meestal gebaseerd op hun herinnering van het Songfestival zoals het 10-20-30 jaar geleden was, toen het scorebord nog analoog was en Willem Duys nog leefde, in plaats van hoe het nu is. Je kunt echt niet meer met iets oubolligs aankomen, de 21e eeuw is alweer een tijdje aan de gang.quote:
[..]
Eens!
En de eerste de beste die durft te zeggen 'leuk, maar niet voor het Songfestival' moet de zaal uit worden gezet....
Willem Duys leeft nogquote:
[..]
Inderdaad! Als iemand dat zegt dan hebben ze meestal een beeld van hoe een Songfestivalnummer moet klinken, maar dat beeld is meestal gebaseerd op hun herinnering van het Songfestival zoals het 10-20-30 jaar geleden was, toen het scorebord nog analoog was en Willem Duys nog leefde, in plaats van hoe het nu is. Je kunt echt niet meer met iets oubolligs aankomen, de 21e eeuw is alweer een tijdje aan de gang.
dan klopt z'n uitspraak toch ookquote:
Het Songfestival verdwijnt dan definitief naar de achtergrond, Nederland gaat weer over tot de orde van de dag*, geen haan die nog kraait naar het (Nationaal) Songfestival, niemand die de Publieke Omroep erop aanspreekt, de TROS die in alle rust een act uitzoekt voor 2012 en ons in oktober vol trots meldt dat Grad Damen volgend jaar Nederland vertegenwoordigt.
Vervolgens mogen 5 'topcomponisten' een liedje schrijven en kiest het muziekfamiliepubliek op een zondagavond in februari 2012 tussen 21.30 en 22.30 uur - wel opschieten, want anders begint Studio Voetbal een paar minuten te laat - welk liedje Grad gaat zingen. En dat zal hij in het Nederlands doen, want Engels werkt niet, zo is gebleken. Daarna eindigt Nederland kansloos 16e in de halve finale, waar het alleen punten van Groot-Brittannië kreeg, omdat die de artiestennaam "Da Men" zo leuk vonden.SPOILER* 99 procent van de Nederlanders ging dezelfde avond alweer over tot de orde van de dag; ik doel eigenlijk op die paar mensen die om het Songfestival geven.
Even serieus, maar dit is toch ongeveer hoe het zal gaan? Niemand die zich iets aantrekt van de kritiek. De TROS niet, de Publieke Omroep niet. Het onderwerp verdwijnt gewoon weer van de agenda, net als vorig jaar, na het Sieneke-debacle.
Dan mailen we dat lijstje gewoon iedere week allemaal naar de TROS, om ze wakker te houden.
Nadrukkelijker protesteren? Ik wil trouwens ook niet bij de TROS klagen, maar bij de Publieke Omroep als geheel, want die verzaakt.quote:
Ik ben ook bang dat het zo zal gaan, maar wat wil je eraan doen?
Als Bert van Marwijk het eerste elftal van Top Oss ineens opstelt als Nederlands Elftal, geef je toch ook niet die voetballers de schuld als ze met 20-0 van Duitsland verliezen?
Als Van Marwijk dat doet, ontploft Nederland. Die status heeft het ESF niet. Het is eerder de hockeycoach die het complete team van Tilburg naar de Olympische Spelen stuurt, en vervolgens afgaat: Nederland zal er schande van spreken, en er 2 weken later geen aandacht meer aan besteden, en een half jaar daarna hooguit nog weten dat wat er toen gebeurde eigenlijk niet had moeten kunnen.quote:
[..]
Nadrukkelijker protesteren? Ik wil trouwens ook niet bij de TROS klagen, maar bij de Publieke Omroep als geheel, want die verzaakt.
Als Bert van Marwijk het eerste elftal van Top Oss ineens opstelt als Nederlands Elftal, geef je toch ook niet die voetballers de schuld als ze met 20-0 van Duitsland verliezen?
Daar is weinig tegen te doen. Het enige wat misschien een optie is, is om in elk geval te blijven pleiten voor een open inschrijving, en de televoters voor 100% laten bepalen wat er gestuurd moet worden.
De enige manier waarop je werkelijk kunt selecteren is zoals boven gezegd: Haal een 40 songfestival fans binnen uit elk land dat meedoet en laat hen ons liedje selecteren. Kun je er nog een leuke echte stemming van maken ook.
? Want zij willen graag dat wij winnen? Die stellen meteen voor om de 3j's weer te sturen, hebben ze alvast een concurrent uitgeschakeldquote:Haal een 40 songfestival fans binnen uit elk land dat meedoet en laat hen ons liedje selecteren.
Ja, wat is dat toch met Nederland.quote:
Maar wat heeft een nationaal festival voor zin als het publiek mag stemmen? Die stemt toch voor het veilige typische songfestival-achtige popdeuntje wat totaal niet opvalt. Als je er een extravagante act neerzet stemt niemand, want doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg. Als je een bijzonder opvallend liedje neerzet is het love it or hate it en die groepen zijn over het algemeen te klein om het de grootste gemene deler moeilijk te maken.
Ik ben het op zich wel met je eens, maar ik denk dat het publiek laten stemmen toch nog altijd de beste oplossing is. Op iedere jury is wel iets aan te merken op de samenstelling. Ik denk dat als je een echt goed nummer/act hebt waarmee je het ESF kan winnen, dat die uiteindelijk toch ook wel zal zegevieren in de voorrondes.quote:
Maar wat heeft een nationaal festival voor zin als het publiek mag stemmen? Die stemt toch voor het veilige typische songfestival-achtige popdeuntje wat totaal niet opvalt. Als je er een extravagante act neerzet stemt niemand, want doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg. Als je een bijzonder opvallend liedje neerzet is het love it or hate it en die groepen zijn over het algemeen te klein om het de grootste gemene deler moeilijk te maken.
Daar ben ik het mee eens, maar dan moet er ook wel echt iets te kiezen zijn.quote:
[..]
Ik ben het op zich wel met je eens, maar ik denk dat het publiek laten stemmen toch nog altijd de beste oplossing is. Op iedere jury is wel iets aan te merken op de samenstelling. Ik denk dat als je een echt goed nummer/act hebt waarmee je het ESF kan winnen, dat die uiteindelijk toch ook wel zal zegevieren in de voorrondes.
Niet zoals de afgelopen jaren:
"Je mag stemmen op iedereen zolang ze maar met een draaiorgel een vader Abraham liedje zingt!
Jaar later: "Iedereen mag stemmen, maar alleen op de 3j's!
Inderdaad, het beste is een nationaal songfestival met vrije inzending, meerdere voorrondes, etc. Dan is de kans het grootst dat er iets goeds komt bovendrijven, ook al heb je die garantie natuurlijk nooit. Als je de uitvoerende artiest en/of de componist van te voren al vastlegt dan is er simpelweg te weinig variatie om een zinnige keus te maken, en moet je maar net hopen dat er "toevallig" een goed liedje wordt gecomponeerd door de gekozen componist. Er zijn maar weinig componisten die een instant, gegarandeerde hit kunnen schrijvenquote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, maar dan moet er ook wel echt iets te kiezen zijn.
Niet zoals de afgelopen jaren:
"Je mag stemmen op iedereen zolang ze maar met een draaiorgel een vader Abraham liedje zingt!
Jaar later: "Iedereen mag stemmen, maar alleen op de 3j's!
Met andere woorden, hoe meer je de vrijheid van het in te zenden liedje inperkt, hoe kleiner de kans wordt dat je een keer een liedje naar het ESF stuurt dat hoge ogen kan gooien. Dus gooi open die voorrondes!
Ik betwijfel of het publiek echt voor het 'veilige' nummer zal kiezen. Ik denk dat het publiek eerder gemakkelijk te manipuleren is door de jury. Die zogenaamd deskundige beoordelaars worden immers geacht te weten wat wel en niet geschikt is voor het ESF. Aangezien we er jarenlang niet in geslaagd zijn om een jury samen te stellen die er heel veel verstand van heeft, is het misschien een goed idee om die jury helemaal weg te laten.quote:
Maar wat heeft een nationaal festival voor zin als het publiek mag stemmen? Die stemt toch voor het veilige typische songfestival-achtige popdeuntje wat totaal niet opvalt. Als je er een extravagante act neerzet stemt niemand, want doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg. Als je een bijzonder opvallend liedje neerzet is het love it or hate it en die groepen zijn over het algemeen te klein om het de grootste gemene deler moeilijk te maken.
De enige manier waarop je werkelijk kunt selecteren is zoals boven gezegd: Haal een 40 songfestival fans binnen uit elk land dat meedoet en laat hen ons liedje selecteren. Kun je er nog een leuke echte stemming van maken ook.
En dat is helemaal niet zo'n vreemd idee, want op het echte ESF is het ook niet zo dat na elk land er figuren als Daniel Dekker of Rene Froger in beeld komen, om heel Europa even uit te leggen of wat ze net gezien hebben wel of geen goed lied is.
De jury had er juist wel vaak veel verstand. Te veel verstand zeg maar: ze leefden nog in het songfestivaltijdperk van 30 jaar terug. Het was altijd 'ah dit is een echt typisch songfestival liedje! I like!' en 'Dit is wel heel anders en niet songfestival-achtig, doe maar niet'. Daarom zeg ik ook: Internationale jury van mensen met een eigen muzieksmaak.quote:
[..]
Ik betwijfel of het publiek echt voor het 'veilige' nummer zal kiezen. Ik denk dat het publiek eerder gemakkelijk te manipuleren is door de jury. Die zogenaamd deskundige beoordelaars worden immers geacht te weten wat wel en niet geschikt is voor het ESF. Aangezien we er jarenlang niet in geslaagd zijn om een jury samen te stellen die er heel veel verstand van heeft, is het misschien een goed idee om die jury helemaal weg te laten.