abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_97375764
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2011 06:35 schreef starla het volgende:
Natuurlijk niet. Als de overige 99 flessen niet afwijkend zijn, zegt de fabrikant toeval. Mogen ze dat? Ja, want volgens de statistiek kan het dan prima toeval zijn. Het is namelijk niet zo dat in andere landen alleen andere isotopen van zuurstof en waterstof voorkomen, de verdeling is anders. Waarschijnlijk is dit een soort Gauss kromme waarbij bepaalde isotopen veel voorkomen en andere heel weinig. Het kan dan zijn dat in één fles toevallig de meer zeldzamere isotopen voorkomen.
Jammer genoeg staat er geen vlaggetje op een atoom van het land van herkomst ;)
Bovendien heb je altijd meetafwijkingen en meetfouten. Dit moet je ondervangen door meerdere samples. Als je vlees koopt waarop staat: 350 gram, en je gaat het thuis wegen en je vindt 300 gram (ofwel een bijna 15% afwijking), heb je dan een rel? Neen. Is er bijvoorbeeld wel goed gemeten? Misschien zit er in die andere pakjes wel 400 gram....
Dit is waarom je falsifieert, dat is veel makkelijker dan andersom. Als je claimt dat alle zwanen wit zijn is één zwarte genoeg om je theorie onderuit te halen, terwijl 100 witte zwanen nog niet eens voldoende zijn om die theorie met grote zekerheid te ondersteunen.

Die gedachtengang gaat bij jou ook verkeerd heb ik het idee.
pi_97376194
De grap is eigenlijk dat de juist de wijnindustrie een afwerende reactie geeft dit alleen maar interessanter maakt. Als ze iedereen binnen lieten zoals bij de tomaten is het niet meer spannend en is het duidelijk. Maar de rol van VWA, Wine Excel BV lijkt op zeer vreemde praktijken...
  vrijdag 27 mei 2011 @ 12:18:12 #228
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97377890
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2011 06:52 schreef starla het volgende:
Niet als een programma zichzelf de keuringsdienst van waarde noemt en een lastercampagne begint tegen de wijnindustrie. :')

Nee, maar om de een of andere reden ben jij verschrikkelijk in je wiek geschoten en wil je niet de waarheid weten, maar schiet je in de ontkenning.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 27 mei 2011 @ 12:24:49 #229
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_97378154
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2011 06:52 schreef starla het volgende:
Niet als een programma zichzelf de keuringsdienst van waarde noemt en een lastercampagne begint tegen de wijnindustrie. :')

Welke lastercampagne heb je het over? Over het uitzoeken van iets en vragen blijven stellen en toestemming vragen om te mogen komen filmen?
Is dat laster?

Heb jij ook zo'n dwangbrief moeten ondertekenen van Wine Excel dat je zo overreageerd?
Poef.....gone! ©golfer
  vrijdag 27 mei 2011 @ 12:26:04 #230
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97378208
Starla werkt waarschijnlijk bij de literknaller wijnwinkel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_97379215
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2011 11:25 schreef thettes het volgende:
Dit is waarom je falsifieert, dat is veel makkelijker dan andersom. Als je claimt dat alle zwanen wit zijn is één zwarte genoeg om je theorie onderuit te halen, terwijl 100 witte zwanen nog niet eens voldoende zijn om die theorie met grote zekerheid te ondersteunen.

Die gedachtengang gaat bij jou ook verkeerd heb ik het idee.
Bij jou gaat er iets verkeerd in de redenering. De verkopers van huiswijn beweren namelijk niet dat alle huiswijnen dezelfde verdeling isotopen hebben als het land van 'geclaimde' herkomst. Dat is een cruciale nuance. Ze beweren dat er niet mee gesjoemeld wordt. Dan is één verkeerde fles niet voldoende om dat aan te tonen. Het zegt alleen dat per abuis óf expres een andere verdeling isotopen is door respectievelijk meetfouten/meetafwijkingen/pure toeval of sjoemelen. Dat eerste kun je alleen hard maken door meerdere samples te nemen.

Om het bij zwanen te houden. Pietje beweert dat in Italie 98 zwarte zwanen, 1 witte en 1 rode per 100 zwanen voorkomen. Een steekproef van 2 zwanen wordt gedaan, de rode en de witte. Pietje wordt door het programma keuringsdienst van zwanen belaagd omdat er helemaal niet zoveel zwarte zwanen zijn!

Ik hoop dat je inziet waar je vergelijking mank gaat.
I feel kinda Locrian today
  vrijdag 27 mei 2011 @ 13:00:46 #232
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97379473
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2011 12:53 schreef starla het volgende:

[..]

Bij jou gaat er iets verkeerd in de redenering. De verkopers van huiswijn beweren namelijk niet dat alle huiswijnen dezelfde verdeling isotopen hebben als het land van 'geclaimde' herkomst. Dat is een cruciale nuance. Ze beweren dat er niet mee gesjoemeld wordt. Dan is één verkeerde fles niet voldoende om dat aan te tonen. Het zegt alleen dat per abuis óf expres een andere verdeling isotopen is door respectievelijk meetfouten/meetafwijkingen/pure toeval of sjoemelen. Dat eerste kun je alleen hard maken door meerdere samples te nemen.

Om het bij zwanen te houden. Pietje beweert dat in Italie 98 zwarte zwanen, 1 witte en 1 rode per 100 zwanen voorkomen. Een steekproef van 2 zwanen wordt gedaan, de rode en de witte. Pietje wordt door het programma keuringsdienst van zwanen belaagd omdat er helemaal niet zoveel zwarte zwanen zijn!

Ik hoop dat je inziet waar je vergelijking mank gaat.
Vertel, geef een betere verklaring voor de isotopen verhouding, fles wordt afgevuld uit een vat, hoe komen er dan ineens in 1 fles een andere verhouding in?
We hebben het over triljoenen ganzen in deze fles.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_97445396
Ha die Starla... Het principe van falsificatie is blijkbaar niet bekend? Daar heeft de grootte van de steekproef (en significantie) helemaal niks mee te maken.

En die vergelijking met het gewicht op de verpakking van vlees gaat ook mank. En daar staat ook altijd een mooie E op van expected.

Laten we de aflevering over kebab er eens bij pakken:

Fabrikant/verkoper: Dit is altijd 100% lamsvlees. Je koopt één portie kebab, en het blijkt varkensvlees te bevatten. Zeker toeval of een meetfout? :')
Harry?......Harry?!
What?!
It's an inanimate fucking object.
You're an inanimate fucking object!!!
pi_97449124
En waar beweert de wijnverkoper altijd 100% de juiste isotopenverhouding te verkopen? :') Falsificatie gaat dus niet op.

Ik heb het volgens mij in mijn vorige post duidelijk uitgelegd, ga ik niet nog een keer doen omdat je weigert te lezen.
I feel kinda Locrian today
  zondag 29 mei 2011 @ 10:12:48 #235
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97449194
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 10:06 schreef starla het volgende:
En waar beweert de wijnverkoper altijd 100% de juiste isotopenverhouding te verkopen? :') Falsificatie gaat dus niet op.

Ik heb het volgens mij in mijn vorige post duidelijk uitgelegd, ga ik niet nog een keer doen omdat je weigert te lezen.
Waarom zou een Argentijnse wijn in 1 fles plots een afwijkende isotopenverhouding hebben? En néé, dat heb je niet uitgelegd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_97449853
Ik was al teruggekomen van 1 fles. Je kunt het beste 1 levering testen, waarvoor ander water wordt gebruikt dan een andere levering. En dan, gewoon omdat het kan. Waarom zou er in elke fles precies dezelfde verhouding moeten zitten? Dat is juist niet logisch. Het is een spreiding van kansen op bepaalde isotopen. En je kunt gewoon op basis van kans een andere isotopenverhouding krijgen.

Nogmaals om zwanen als voorbeeld te hanteren. Men neme 9000 witte zwanen, 500 rode en 500 zwarte zwanen. Dze 10.000 gooien we ad random door Nederland.

In Duitsland gooien we 9000 zwarte zwanen, 500 witte en 500 rode ad random door het land.

Nu gaan we blind een aantal zwanen pakken. In Nederland pakken we 500 rode en 500 zwarte.
In Duitsland pakken we ook toevallig 500 rode en 500 zwarte.

Dat zegt toch niets over de totale verdeling van zwanen in beide landen?
I feel kinda Locrian today
  zondag 29 mei 2011 @ 10:57:36 #237
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97449891
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 10:55 schreef starla het volgende:
Ik was al teruggekomen van 1 fles. Je kunt het beste 1 levering testen, waarvoor ander water wordt gebruikt dan een andere levering. En dan, gewoon omdat het kan. Waarom zou er in elke fles precies dezelfde verhouding moeten zitten? Dat is juist niet logisch. Het is een spreiding van kansen op bepaalde isotopen. En je kunt gewoon op basis van kans een andere isotopenverhouding krijgen.

Waar wordt er water gebruikt bij het maken van wijn? ofwel, je verteld dat er nu verschillend water wordt gebruikt bij het maken van wijn, en dus geef je het dus toe dat wijn zou worden gemaakt uit most concentraat en water.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_97450111
Nou ja, druivensap dan. geeeeeez
I feel kinda Locrian today
  zondag 29 mei 2011 @ 11:10:59 #239
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97450177
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 11:07 schreef starla het volgende:
Nou ja, druivensap dan. geeeeeez
Vertel verder, hoe heeft druivensap van de ene partij van een wijnboer ineens een andere isotopen samenstelling dan een andere partij?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_97450369
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 10:55 schreef starla het volgende:

Nogmaals om zwanen als voorbeeld te hanteren. Men neme 9000 witte zwanen, 500 rode en 500 zwarte zwanen. Dze 10.000 gooien we ad random door Nederland.

In Duitsland gooien we 9000 zwarte zwanen, 500 witte en 500 rode ad random door het land.

Nu gaan we blind een aantal zwanen pakken. In Nederland pakken we 500 rode en 500 zwarte.
In Duitsland pakken we ook toevallig 500 rode en 500 zwarte.

Dat zegt toch niets over de totale verdeling van zwanen in beide landen?
Jawel, een steekproef van 1000 zegt heus wel wat, want de kans op zo'n grote inschattingsfout als jij beschrijft, die is praktisch gezien nul.

En dit voorbeeldje van jou doet mij ernstig vermoeden dat die Groningse hoogleraar een stuk meer kaas gegeten hweft van statistiek dan jij.
pi_97452733
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 11:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vertel verder, hoe heeft druivensap van de ene partij van een wijnboer ineens een andere isotopen samenstelling dan een andere partij?
Toeval of een meetfout, weet je dat nou nog niet ;)

Of: De wijnboer heeft water geïmporteerd uit een ander land (Nederland) om daar zijn druiven mee te bewateren. Maar uit de analyse van de isotopen samenstelling lijkt het dan net alsof de wijn in NL is gemaakt met most en water. Maar dat is dus echt niet zo hoor O-)

Persoonlijk maakt het mij geen reet uit waar die wijn nou precies wordt gemaakt, zo lang het maar hetzelfde smaakt en het geen nadelige (gezondheids)effecten heeft.
Harry?......Harry?!
What?!
It's an inanimate fucking object.
You're an inanimate fucking object!!!
pi_97452806
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 12:49 schreef G-lock het volgende:

[..]

Toeval of een meetfout, weet je dat nou nog niet ;)

Of: De wijnboer heeft water geïmporteerd uit een ander land (Nederland) om daar zijn druiven mee te bewateren. Maar uit de analyse van de isotopen samenstelling lijkt het dan net alsof de wijn in NL is gemaakt met most en water. Maar dat is dus echt niet zo hoor O-)

Persoonlijk maakt het mij geen reet uit waar die wijn nou precies wordt gemaakt, zo lang het maar hetzelfde smaakt en het geen nadelige (gezondheids)effecten heeft.
Het geeft wel een leuk kijkje achter de schermen. Wat jij zegt, als ut maar lekker is.
pi_97454432
Weer een leuke uitzending. Het is helemaal geen lastercampagne, ze zoeken alleen maar iets uit. En ik vind het wel degelijk een nuttig onderzoek. Het mag niet, en daar zijn redenen voor. Of het lekker is of niet doet er niet zoveel toe.
pi_97647139
Was de afgelopen aflevering de laatste of slaan ze vandaag alleen een weekje over?
pi_97648624
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 03:46 schreef n0ir het volgende:
Was de afgelopen aflevering de laatste of slaan ze vandaag alleen een weekje over?
Volgens mij alweer de laatste :(
  vrijdag 3 juni 2011 @ 09:18:51 #246
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97648675
Jammer, had bijvoorbeeld graag nog eens wat over pijnboompitten en de bittere smaak die chinese pijnboompitten (kort en dik) veroorzaken gezien. Hier in Duitsland verkoopt de Aldi alleen nog de variant uit europa (veel langer)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_98262070
Zeker jammer dat het seizoen al weer afgelopen is.

Vanavond herhaling van: Biologisch afbreekbare verpakkingen.
............................
  donderdag 16 juni 2011 @ 19:35:12 #248
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_98262192
Dacht dat vanavond deze aflevering kwam:
Waarom alles een einde heeft maar de worst er twee heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_98262813
Ooh zou ook kunnen, want wat op tvgids.nl staat klopt niet altijd.
Kan helaas op de website van kvd niks vinden.
............................
  donderdag 16 juni 2011 @ 19:58:16 #250
123170 alors
zlata1234
pi_98263324
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 19:32 schreef sander89 het volgende:
Zeker jammer dat het seizoen al weer afgelopen is.

Vanavond herhaling van: Biologisch afbreekbare verpakkingen.
deze is het, was net voorstukje op
know'm sayin?
×
word? word.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')