http://www.gva.be/nieuws/(...)od-weer-in-rome.aspx
http://www.destentor.nl/n(...)-zaligverklaring.ece
Huh?quote:
Dit is afkeurend bedoelt natuurlijk.
Als ik met een groep vrienden kinderen ga verkrachten en we elkaar daarbij helpen en beschermen dan zullen de autoriteiten toch proberen achter de groep aangaan (hoop ik).
Het Vaticaan heeft tot nu toe duidelijk aangegeven dat ze niet van plan zijn hun criminele activiteiten te stoppen, maar politie, justitie en politiek in elke zogenaamde democratie schijnt te denken dat het de wil van het volk is dat Katholieke priesters zonder gevolgen kinderen mogen verkrachten, en dat het Vaticaan arrogant glimlachend kinderverkrachters mag blijven beschermen.
is dit geen smaad en laster?
quote:De katholieke kerk, een Internationaal actief zijnde criminele organisatie.
kijk maar uit Piet, voor je het weet heb je een gepeperde claim aan je broek hangen.
Klopt het niet?quote:Op zondag 1 mei 2011 13:25 schreef kitao het volgende:
DS4
is dit geen smaad en laster?
[..]
kijk maar uit Piet, voor je het weet heb je een gepeperde claim aan je broek hangen.
Helaas loop je die kans in onze "democratieen". Een organisatie die kinderverkrachters beschermt wordt met rust gelaten, maar onze regeringen zullen diezelfde organisatie wel een handje helpen als iemands leven kapot moet worden gemaakt wegens die kritiek.quote:
DS4
is dit geen smaad en laster?
[..]
kijk maar uit Piet, voor je het weet heb je een gepeperde claim aan je broek hangen.
in jouw beperkte logica wel natuurlijk.quote:
een flink aantal priesters zijn opgepakt wegens kindermisbruik, dat maakt nog niet DE katholieke kerk een criminele organisatie.
ik verwacht overigens niet dat je dit zult in zien, iemand die bijvoorbeeld socialisten zonder enige scrupule neerzet als massa-moordenaars daar valt toch niet mee te argumenteren.
je schrijft: zonder gevolgen kunnen ze verkrachten.quote:
[..]
Helaas loop je die kans in onze "democratieen". Een organisatie die kinderverkrachters beschermt wordt met rust gelaten, maar onze regeringen zullen diezelfde organisatie wel een handje helpen als iemands leven kapot moet worden gemaakt wegens die kritiek.
dat betwijfel ik wel en zal ik eens op gaan zoeken of dat echt zo is.
Ja, leuk geprobeerd. Het probleem is niet dat er priesters zijn die kinderen misbruiken. Dat is een organisatie van die omvang helaas statistisch onvermijdelijk. Het probleem is dat het Vaticaan deze kinderverkrachters niet (zoals volgens de Katholieke wet moet, homosexualiteit was toch verboden?) de kerk uitgooit en bij de autoriteiten aangeeft, maar ze actief helpt aan vervolging te ontkomen en ze overplaatst naar nieuwe kinderrijke gemeenschappen als ze het echt zo bont hebben gemaakt dat ze niet meer kunnen blijven waar ze zijn.quote:
[..]
in jouw beperkte logica wel natuurlijk.
een flink aantal priesters zijn opgepakt wegens kindermisbruik, dat maakt nog niet DE katholieke kerk een criminele organisatie.
ik verwacht overigens niet dat je dit zult in zien, iemand die bijvoorbeeld socialisten zonder enige scrupule neerzet als massa-moordenaars daar valt toch niet mee te argumenteren.
En het nog grotere probleem is dat geen enkele regering tot nu toe daar iets aan heeft gedaan.
http://www.independent.co(...)1-years-2113856.html
is dit een record ?
Doe je best. Ik volg deze situatie al een hele tijd, en de Katholieke kerk als organisatie is nog nergens bestraft voor deze misdaden. Er zijn een aantal priesters opgepakt en een aantal boetes betaald, maar het Vaticaan als organisatie wordt vrolijk met rust gelaten.quote:
[..]
je schrijft: zonder gevolgen kunnen ze verkrachten.
dat betwijfel ik wel en zal ik eens op gaan zoeken of dat echt zo is.
Wat ik ook belachelijk vind is dat de kerk in de VS bisdommen failliet kan verklaren zodat ze geen boetes meer kunnen betalen terwijl de kerk als organisatie buiten schot blijft.
Je begrijpt het niet. Het gaat er niet om dat er incidenteel een priester wordt bestraft, het gaat erom dat het Vaticaan tot op de dag van vandaag als organisatie doorgaat met kinderverkrachters beschermen.quote:
binnen 5 seconden ontkracht:
http://www.independent.co(...)1-years-2113856.html
is dit een record ?
ok.quote:
[..]
Ja, leuk geprobeerd. Het probleem is niet dat er priesters zijn die kinderen misbruiken. Dat is een organisatie van die omvang helaas statistisch onvermijdelijk. Het probleem is dat het Vaticaan deze kinderverkrachters niet (zoals volgens de Katholieke wet moet, homosexualiteit was toch verboden?) de kerk uitgooit en bij de autoriteiten aangeeft, maar ze actief helpt aan vervolging te ontkomen en ze overplaatst naar nieuwe kinderrijke gemeenschappen als ze het echt zo bont hebben gemaakt dat ze niet meer kunnen blijven waar ze zijn.
En het nog grotere probleem is dat geen enkele regering tot nu toe daar iets aan heeft gedaan.
ik snap je punt, heb me er alleen nooit mee bezig gehouden met die materie.
vind het alleen nog steeds erg kort door de bocht om dan maar meteen een hele instelling als crimineel neer te zetten terwijl er ook zat voorbeelden zijn waar die organisatie dus wel met gevaar voor eigen leven opkomt voor bijvoorbeeld mensenrechten zoals in zuid-amerika.
Het een sluit het ander niet uit. Ik ben katholiek, en ik ken priesters die echt een hart van goud hebben en enorm veel goed werk doen in hun gemeenschappen. Maar als een organisatie actief kinderverkrachters beschermd dan is het voor mij een criminele organisatie.quote:
[..]
ok.
ik snap je punt, heb me er alleen nooit mee bezig gehouden met die materie.
vind het alleen nog steeds erg kort door de bocht om dan maar meteen een hele instelling als crimineel neer te zetten terwijl er ook zat voorbeelden zijn waar die organisatie dus wel met gevaar voor eigen leven opkomt voor bijvoorbeeld mensenrechten zoals in zuid-amerika.
Criminele drugscartels in Zuid Amerika zetten ook ziekenhuizen en voetbalvelden in arme wijken, maakt dat ze minder crimineel?
het laat in ieder geval wel zien dat er altijd 2 kanten zijn aan een verhaal, iets wat ik in de op miste.quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit. Ik ben katholiek, en ik ken priesters die echt een hart van goud hebben en enorm veel goed werk doen in hun gemeenschappen. Maar als een organisatie actief kinderverkrachters beschermd dan is het voor mij een criminele organisatie.
Criminele drugscartels in Zuid Amerika zetten ook ziekenhuizen en voetbalvelden in arme wijken, maakt dat ze minder crimineel?
Nogmaals, als een crimineel ook goede daden doet, moet je dan de misdaden maar vergeten?quote:
[..]
het laat in ieder geval wel zien dat er altijd 2 kanten zijn aan een verhaal, iets wat ik in de op miste.
_!nee en dat gebeurt ook niet.quote:
Nogmaals, als een crimineel ook goede daden doet, moet je dan de misdaden maar vergeten?
in de rechtspraak wordt er echter wel rekening gehouden met verzachtende omstandigheden zoals dat dan heet.
bovendien is het de taak van de overheid om bepaalde individuele priesters te vervolgen en indien zij het mogelijk maken dat bepaalde priesters ergens anders worden ingezet dan schiet ook de overheid tekort.
tenzij overduidelijk wordt aangetoond dat het Vaticaan aangezet heeft tot deze misdaden of er van wist en er niets aan gedaan heeft kun je ze ook niet zomaar afschilderen als criminele top.
met nadruk op top, zelfs in dat geval kun je niet zomaar de hele instelling crimineel noemen.
zou dat wel zo zijn dan ben jij dus als lid even crimineel door er bij te blijven.
Het is inderdaad nog wat mild uitgedrukt, aangezien er niet wordt vermeld dat deze boevenbenden ook geen moeite heeft met het vermoorden van hun eigen mensen als ze het spelletje niet mee willen spelen.quote:
Want oh oh wat is Johannes Paulus II toch zalig, want die heeft geen problemen met het beleid van de Vaticaanse Bank. In tegenstelling tot z'n voorganger, die dan ook vakkundig uit de weg is geruimd.
Het is in heel veel van die zaken tegen priesters duidelijk bewezen dat het vaticaan al jaren op de hoogte was, en die priesters maar bleef overplaatsen. Ook is er bewezen dat zwijggeld is betaald aan slachtoffers. Daarom verbaast het me ook zo dat die criminele organisatie niet wordt aangepakt.quote:
[..]
nee en dat gebeurt ook niet.
in de rechtspraak wordt er echter wel rekening gehouden met verzachtende omstandigheden zoals dat dan heet.
bovendien is het de taak van de overheid om bepaalde individuele priesters te vervolgen en indien zij het mogelijk maken dat bepaalde priesters ergens anders worden ingezet dan schiet ook de overheid tekort.
tenzij overduidelijk wordt aangetoond dat het Vaticaan aangezet heeft tot deze misdaden of er van wist en er niets aan gedaan heeft kun je ze ook niet zomaar afschilderen als criminele top.
met nadruk op top, zelfs in dat geval kun je niet zomaar de hele instelling crimineel noemen.
zou dat wel zo zijn dan ben jij dus als lid even crimineel door er bij te blijven.
Topbankiers ook. Ik weet dat de wereld niet eerlijk is, maar ik zal erover blijven praten.quote:
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Topbankiers ook. Ik weet dat de wereld niet eerlijk is, maar ik zal erover blijven praten.
En dat zeg jij?quote:
Ze zijn aangeklaagd, de meeste zijn niet opgepakt. Het management heeft keer op keer de zaak verdoezeld, de mensen onder druk gezet, sporen gewist, bewijzen laten verdwijnen, mensen die fout waren elders heen verplaatst waar het verder ging. Dit gebeurde structureel en in vele, vele landen. Dat maakt het tot een criminele organisatie.quote:een flink aantal priesters zijn opgepakt wegens kindermisbruik, dat maakt nog niet DE katholieke kerk een criminele organisatie.
Leer jij eerst maar eens lezen, puber.quote:ik verwacht overigens niet dat je dit zult in zien, iemand die bijvoorbeeld socialisten zonder enige scrupule neerzet als massa-moordenaars daar valt toch niet mee te argumenteren.
Waarom gebruik je de verleden tijd? Dat de paus wat vage excuses en loze beloftes heeft gemompeld betekent niet dat er veel veranderd is. Deze praktijken gaan nog net zo vrolijk door.quote:
[..]
En dat zeg jij?
[..]
Ze zijn aangeklaagd, de meeste zijn niet opgepakt. Het management heeft keer op keer de zaak verdoezeld, de mensen onder druk gezet, sporen gewist, bewijzen laten verdwijnen, mensen die fout waren elders heen verplaatst waar het verder ging. Dit gebeurde structureel en in vele, vele landen. Dat maakt het tot een criminele organisatie.
[..]
Leer jij eerst maar eens lezen, puber.
Als Katholiek begrijp ik ook niet dat je als man naar de hel gaat voor sex met een andere man, maar dat voor priesters die koorknaapjes verkrachten een uitzondering wordt gemaakt. Dan is het ineens een en al vergevingsgezindheid vanuit de kerk.
Maar excuseert het een het ander ?quote:
[..]
het laat in ieder geval wel zien dat er altijd 2 kanten zijn aan een verhaal, iets wat ik in de op miste.
Hoeveel ziekenhuizen moet onze grote vriend Ad v.d. Berg oprichten voor hij een kindje mag neuken ?
true, het gaat nog steeds door.quote:
[..]
Waarom gebruik je de verleden tijd? Dat de paus wat vage excuses en loze beloftes heeft gemompeld betekent niet dat er veel veranderd is. Deze praktijken gaan nog net zo vrolijk door.
Als Katholiek begrijp ik ook niet dat je als man naar de hel gaat voor sex met een andere man, maar dat voor priesters die koorknaapjes verkrachten een uitzondering wordt gemaakt. Dan is het ineens een en al vergevingsgezindheid vanuit de kerk.
Ik vind het ook vreemd trouwens dat Katholieken zich aangevallen voelen als de media hier over schrijven. Ze zouden juist ongelofelijk boos moeten zijn dat hun geestelijke leiding zich zo te buiten gaat.
Ik ben alleen nog Katholiek omdat mijn vriendin gelovig Katholiek is (Colombiaanse). Zij deelt mijn kritiek, maar ziet dat apart van de kerken waar zij naartoe gaat voor de mis, ook al zijn die Katholiek.quote:
[..]
true, het gaat nog steeds door.
Ik vind het ook vreemd trouwens dat Katholieken zich aangevallen voelen als de media hier over schrijven. Ze zouden juist ongelofelijk boos moeten zijn dat hun geestelijke leiding zich zo te buiten gaat.
Ik schaam me er wel voor, en mocht het in gesprekken naar voren komen dan leg ik ook altijd uit waarom.
Saillant detail:quote:
Ze zijn aangeklaagd, de meeste zijn niet opgepakt. Het management heeft keer op keer de zaak verdoezeld, de mensen onder druk gezet, sporen gewist, bewijzen laten verdwijnen, mensen die fout waren elders heen verplaatst waar het verder ging. Dit gebeurde structureel en in vele, vele landen.
De afdeling van het Vaticaan die zich bezig houdt met dit soort zondige priesters - en dus ook al die herplaatsingen en dergelijke regelt - is de Congregatio pro Doctrina Fide.
Gok eens welke voormalig kardinaal sinds de jaren 80 de prefect van deze congregatie - en dus hoofdelijk verantwoordelijk voor de uitvoering van het beleid - was ?
Tip: hij bedankte met Pasen Nederland voor de bloemen.
Verder leuk leesvoer:
http://www.vatican.va/res(...)ationis-1962_en.html
Ik weet het, het is trouwens gewoon de inquisitie met een nieuwe naamquote:Op zondag 1 mei 2011 15:35 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Saillant detail:
De afdeling van het Vaticaan die zich bezig houdt met dit soort zondige priesters - en dus ook al die herplaatsingen en dergelijke regelt - is de Congregatio pro Doctrina Fide.
Gok eens welke voormalig kardinaal sinds de jaren 80 de prefect van deze congregatie - en dus hoofdelijk verantwoordelijk voor de uitvoering van het beleid - was ?
Tip: hij bedankte met Pasen Nederland voor de bloemen.
Verder leuk leesvoer:
http://www.vatican.va/res(...)ationis-1962_en.html
Je moet je er niet voor schamen, je moet je lokale zwarte kraai onder druk zetten. Wat doet hij er tegen, hoe proberen ze het aan te pakken, wat is zijn leiding aan het doen er tegen. Als iedere katholiek dat zou doen was het snel afgelopen met de criminele activiteiten.quote:
[..]
Ik ben alleen nog Katholiek omdat mijn vriendin gelovig Katholiek is (Colombiaanse). Zij deelt mijn kritiek, maar ziet dat apart van de kerken waar zij naartoe gaat voor de mis, ook al zijn die Katholiek.
Ik schaam me er wel voor, en mocht het in gesprekken naar voren komen dan leg ik ook altijd uit waarom.
Bron: http://www.gva.be/nieuws/(...)od-weer-in-rome.aspxquote:Robert Mugabe, de omstreden president van het Afrikaanse land Zimbabwe, is zaterdag geland in Rome. Zondag woont hij in Vaticaanstad de zaligverklaring van paus Johannes Paulus II bij. Mugabe werd hartelijk ontvangen door de Zimbabwaanse ambassadeurs uit Italië en Vaticaanstad.
Het bezoek van de 87-jarige dictator stoort heel wat mensen. Er werd hem namelijk een reisverbod in de Europese Unie opgelegd wegens het schenden van de mensenrechten. Vaticaanstad maakt echter geen deel uit van de Europese Unie. Italië wil hem dan ook niet arresteren.
Mugabe werd katholiek opgevoed. Vijf jaar geleden kwam hij ook al eens naar Rome om de uitvaart van Johannes Paulus bij te wonen.
Onvoorstelbaar. Verbijsterend. Dat die man niet gewoon wordt opgepakt en vastgezet. En dat het Vaticaan hem (kennelijk) van harte heeft uitgenodigd. Eén van de grootste mensenrechtenschenders die op deze planeet rondloopt, die zijn politieke tegenstanders laat afslachten, zijn eigen bevolking onderdrukt en onderdompelt in armoede, werkloosheid en ziektes... is gewoon welkom in Vaticaanstad...
De gemiddelde Katholieke kerk staat natuurlijk ook behoorlijk ver van het Vaticaan af. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste Katholieken het goed bedoelen en het beste met de mensen voor hebben. Maar ik ben er ook van overtuigd dat wat er in het Vaticaan gebeurt het daglicht niet kan verdragen.quote:
[..]
Ik ben alleen nog Katholiek omdat mijn vriendin gelovig Katholiek is (Colombiaanse). Zij deelt mijn kritiek, maar ziet dat apart van de kerken waar zij naartoe gaat voor de mis, ook al zijn die Katholiek.
En die zijn voor veel ergere misdaden verantwoordelijk. Een paar priesters hebben wat jongetjes een aai over de bol gegeven, maar Blair en Bush laten kinderen vermoorden en zijn dus kindermoordenaars.quote:
Open er een topic overquote:Op maandag 2 mei 2011 13:39 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
En die zijn voor veel ergere misdaden verantwoordelijk. Een paar priesters hebben wat jongetjes een aai over de bol gegeven, maar Blair en Bush laten kinderen vermoorden en zijn dus kindermoordenaars.
Dus Italië..
Italie heeft een verdrag met Vaticaanstad dat mensen die naar Vaticaanstad willen vrije doorgang hebben. Officieel zal Mugabe geen voet in de EU zetten.quote:Op maandag 2 mei 2011 17:31 schreef abdalfawaz het volgende:
Raar verhaal, hij heeft toch een reisverbod binnen de EU.. Volgens mij kun je echt niet op Vaticaanstad vliegen
Dus Italië..
Oké dat wist ik niet, maar hij heeft dus wel voet op Italiaanse bodem gezet, feitelijk.quote:
[..]
Italie heeft een verdrag met Vaticaanstad dat mensen die naar Vaticaanstad willen vrije doorgang hebben. Officieel zal Mugabe geen voet in de EU zetten.
Het is niet mogelijk om in Vaticaanstad te komen zonder door Italië te gaan, he.quote:
[..]
Oké dat wist ik niet, maar hij heeft dus wel voet op Italiaanse bodem gezet, feitelijk.
Fysiek niet, politiek gezien wel.quote:Op maandag 2 mei 2011 19:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is niet mogelijk om in Vaticaanstad te komen zonder door Italië te gaan, he.
Gaan we de maatschappij c.q. samenleving nu ook aanklagen voor het aantal misbruikte kinderen? Wat overigens relatief gezien nog hoger ligt dan in de kerk.quote:
[..]
Maar excuseert het een het ander ?
Hoeveel ziekenhuizen moet onze grote vriend Ad v.d. Berg oprichten voor hij een kindje mag neuken ?
Je mist het punt een beetje, niet?quote:
[..]
Gaan we de maatschappij c.q. samenleving nu ook aanklagen voor het aantal misbruikte kinderen? Wat overigens relatief gezien nog hoger ligt dan in de kerk.