Prima plan, niet omdat studenten te lui zijn om vroeg uit hun bed te komen maar omdat het onzinnig is om met z'n allen op hetzelfde tijdstip de weg op te gaan.quote:GroenLinks: haal studenten uit ochtendspits, laat colleges later beginnen
Om de ochtendspits in het openbaar vervoer te ontlasten, zouden studenten een uur tot anderhalf uur later kunnen beginnen met school. Dat stelt Kamerlid Ineke van Gent (GroenLinks) vandaag. Volgens de politica zouden scholen, in overleg met rijksoverheid, de lesroosters aan kunnen passen zodat studenten de drukke spits niet in hoeven.
'Door de aanvangstijden van het onderwijs wat te verlaten, krijgen vervoerders in de spits meer lucht', aldus Van Gent.
Het Kamerlid denkt dat studenten, maar vooral rijksoverheid en scholen op deze manier meedenken over het mobiliteitsprobleem. 'Van alle reizigers in de spits is circa 30 procent student. Daarvan doet ongeveer de helft een hbo- of universitaire opleiding', vervolgt ze. 'Daarnaast zullen door dit plan de daluren in het openbaar vervoer beter worden benut. Het is een pijnloze maatregel die heel veel effect kan hebben.'
Ook voor personeel
Volgens de politica moet de overheid een regeling treffen met de NS en overig stad- en streekvervoer. De OV-kaart zou dan eveneens moeten gelden voor het personeel in het hoger onderwijs.
Het Kamerlid verwacht niet al te veel aanpassingsproblemen voor studenten, wanneer lessen later zouden beginnen. 'Bij die groep, maar ook bij werkgevers heerst toch al niet te vaak meer de traditionele 9-tot-5-mentaliteit', aldus Van Gent.
Het Kamerlid zal haar plan later vandaag voorleggen aan minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur).
En studenten gaan iedere dag met de auto?quote:Op donderdag 28 april 2011 15:22 schreef waht het volgende:
[..]
Prima plan, niet omdat studenten te lui zijn om vroeg uit hun bed te komen maar omdat het onzinnig is om met z'n allen op hetzelfde tijdstip de weg op te gaan.
Het artikel gaat over het OV?quote:
[..]
En studenten gaan iedere dag met de auto?
Ik vind het niet echt briljant, als je later begint, ben je ook later klaar, en waar studenten dan nu vaak nog vlak voor de avondspits de trein instappen, wordt dat dan midden in de avondspits, waardoor je het probleem eigenlijk alleen maar verlegd.
Argumenten?quote:
onmogelijk om uit te voeren dus kutidee
Het is namelijk zonder twijfel mogelijk.
De avondspits kent al een veel lagere piek (mensen eindigen veel meer gespreid dan dat ze beginnen) dan de ochtendspits dus dan zou het nog steeds helpen.quote:
[..]
Het artikel gaat over het OV?
Ik vind het niet echt briljant, als je later begint, ben je ook later klaar, en waar studenten dan nu vaak nog vlak voor de avondspits de trein instappen, wordt dat dan midden in de avondspits, waardoor je het probleem eigenlijk alleen maar verlegd.
Handig ook voor studenten die wat verder van hun school weg wonen, lekker om 4:30 op staan om om tijd op school te komen.quote:
Slecht plan. Stel dat je om 11 uur met colleges begint, dan ben je pas om 3 à 5 uur klaar. Wanneer moet je dan je bijbaantjes doen om je hogere collegegeld te betalen? Dan zie ik liever dat de colleges voor de ochtendspits beginnen (in het buitenland heel normaal, half acht aanwezig zijn) en nog op tijd klaar zijn voor andere activiteiten.
Ik vind het idee inhoudelijk trouwens niet slecht. Spreiding is een goede oplossing voor verkeersdrukte, dus ook in het OV. Ik vraag me alleen af waarom studenten als enige zouden moeten wijken.
Ik geloof dat het grootste lerarentekort niet in het tertiaire onderwijs zit, maar in het basis~ en (vooral) middelbaar onderwijs, wat niet hieronder zou vallen. Wat niet wegneemt dat er elke paar jaar wel wat rumoer is over dat het middelbaar onderwijs een uur of anderhalf uur later zou moeten starten, maar dat heeft weer een hele andere oorsprong.quote:
Vraag me af hoe leraren over dit plan denken. Werken van 11 uur 's ochtends tot 8 uur 's avonds, dat zal het vak van leraar vast nog populairder maken.
Ik snap het idee erachter wel. Ik kan bij lange na niet voor elke trein spreken, maar de ochtendspits in de treinen die ik pak is minimaal druk met een kans op dat er later mensen moeten staan en zo af en toe een rondje veevervoer. Niet bepaald amusant op de vroege morgen. De avondspits, is, zoals gezegd, vaak wat meer gespreid qua drukte.
Leraren moeten nu na lestijd vaak nog nakijkwerk doen of allerhande vergaderingen bijwonen. Voortaan kunnen ze dat 's ochtends gewoon voor aanvang van het eerste lesuur doen, pakweg tussen 08.30 en 10.00 uur. Gewoon een paar werkzaamheden in volgorde omdraaien; ik zie het probleem niet.quote:
Vraag me af hoe leraren over dit plan denken. Werken van 11 uur 's ochtends tot 8 uur 's avonds, dat zal het vak van leraar vast nog populairder maken.
Misschien moet je dan overwegen om dichter bij 'school' te gaan wonen of een 'school' uit te kiezen die dichter bij je woning is. En anders verandert je dagindeling gewoon een beetje, 4:30 opstaan geeft je de mogelijkheid om nog genoeg 's middags te doen.quote:Op donderdag 28 april 2011 17:32 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Handig ook voor studenten die wat verder van hun school weg wonen, lekker om 4:30 op staan om om tijd op school te komen.
30% van de reizigers waaronder een deel die dus bovenstaande situatie heeft, ja; heel pijnloos.quote:"Het is een pijnloze maatregel die heel veel effect kan hebben."
Nee, die draaien van die dagen of langer. Persoonlijk zit ik bijvoorbeeld op een opleiding waar ik de helft van het jaar dagen maak die minstens zo lang duren, zo niet langer. Thuisstudie nog niet meegerekend.quote:'Bij die groep, maar ook bij werkgevers heerst toch al niet te vaak meer de traditionele 9-tot-5-mentaliteit', aldus Van Gent
Ik ben het wel eens dat het OV gewoon erg druk is in (vooral) de ochtendspits. Maar als men altijd strooit met het motto dat 'zo veel mogelijk mensen met het OV moeten gaan', men nog steeds zegt dat veel te weinig mensen met het OV gaan maar dat men nu dus "al" doorheeft dat dat met de huidige middelen niet haalbaar is: men heeft het eindoel van veel mensen nog niet eens bereikt en het OV kan het al niet aan.
Weer zoals gewoonlijk is in de politiek; strooien met populaire uitspraken zonder enige (goede) onderbouwing.
Dus omdat Zijne Hardwerkendheid het vervelend vindt dat ie misschien wel eens een half uurtje zou moeten staan (echt een verschrikkelijke marteling ook) moeten sommige studenten dan maar verhuizen (en zichzelf dus extra hard in de schulden jagen)?quote:
[..]
Misschien moet je dan overwegen om dichter bij 'school' te gaan wonen of een 'school' uit te kiezen die dichter bij je woning is. En anders verandert je dagindeling gewoon een beetje, 4:30 opstaan geeft je de mogelijkheid om nog genoeg 's middags te doen.
Ten eerste, de belangrijkste reden is dat studenten dan 's middags tijd vrij hebben om bv. te werken. Als je 's middags met je opleiding bezig moet zijn gaat dat nogal moeilijk hequote:
[..]
Dus omdat Zijne Hardwerkendheid het vervelend vindt dat ie misschien wel eens een half uurtje zou moeten staan (echt een verschrikkelijke marteling ook) moeten sommige studenten dan maar verhuizen (en zichzelf dus extra hard in de schulden jagen)?
Ten tweede, het is enorm inefficiënt om een spits te hebben, want dan moet je extra bussen laten rijden die de rest van de dag stilstaan. Dus haal je mensen uit de spits. Aangezien studenten gratis reizen van de overheid krijgen, kan de overheid het beste aan die groep eisen stellen. Bijvoorbeeld van ov uitsluiten tussen 8 en 9. De andere mensen kopen hun vervoer direct bij de vervoerder, dus daar kan de overheid niets over eisen.
Ten derde, je wordt tot niets verplicht hoor. Je kunt best thuis blijven wonen, maar dan moet je gewoon eerder opstaan, zoals dat nu ook al is.
Lijkt me slimmer om dát in te voeren in NL dan ergens om 11 uur.
Er zijn nu al genoeg opleidingen die elke dag van 9 tot 5 hebben volgepland en die studenten redden zich ook allemaal met het werk wat ze op zaterdag kunnen doen. Je hoeft dus niet 's middags te werken (dat kan zelfs nog prima 's avonds, doen nu ook al genoeg scholieren/studenten).quote:
[..]
Ten eerste, de belangrijkste reden is dat studenten dan 's middags tijd vrij hebben om bv. te werken. Als je 's middags met je opleiding bezig moet zijn gaat dat nogal moeilijk he
Ten tweede, het is enorm inefficiënt om een spits te hebben, want dan moet je extra bussen laten rijden die de rest van de dag stilstaan. Dus haal je mensen uit de spits. Aangezien studenten gratis reizen van de overheid krijgen, kan de overheid het beste aan die groep eisen stellen. Bijvoorbeeld van ov uitsluiten tussen 8 en 9. De andere mensen kopen hun vervoer direct bij de vervoerder, dus daar kan de overheid niets over eisen.
Ten derde, je wordt tot niets verplicht hoor. Je kunt best thuis blijven wonen, maar dan moet je gewoon eerder opstaan, zoals dat nu ook al is.
En studenten op bepaalde tijdstippen uitsluiten van openbaar vervoer? Goed plan als je net dan moet vertrekken om op tijd bij je college te kunnen zitten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tocadisco op 28-04-2011 21:05:31 ]
Een opleiding elke dag van 9 tot 5? Erg schools lijkt dat me... Geen wonder dat onderwijs dan zo duur is, als je de studenten de hele dag moet vermaken. Wat is er gebeurd met zelfstandig leren?quote:
[..]
Er zijn nu al genoeg opleidingen die elke dag van 9 tot 5 hebben volgepland en die studenten redden zich ook allemaal met het werk wat ze op zaterdag kunnen doen. Je hoeft dus niet 's middags te werken.
Colleges vervroegen natuurlijk.quote:
En studenten op bepaalde tijdstippen uitsluiten van openbaar vervoer? Goed plan als je net dan moet vertrekken om op tijd bij je college te kunnen zitten.
Projectwerk. Samenwerking in groepen. Etc.quote:
[..]
Een opleiding elke dag van 9 tot 5? Erg schools lijkt dat me... Geen wonder dat onderwijs dan zo duur is, als je de studenten de hele dag moet vermaken. Wat is er gebeurd met zelfstandig leren?
Bestaat nog altijd hoor, maar vaak zijn er voor experimenten of practica machines nodig die de gemiddelde student niet zo maar even thuis kan aanschaffen, dus moet zoiets in een lab op school gebeuren.quote:
[..]
Een opleiding elke dag van 9 tot 5? Erg schools lijkt dat me... Geen wonder dat onderwijs dan zo duur is, als je de studenten de hele dag moet vermaken. Wat is er gebeurd met zelfstandig leren?
voorbeeldje: Dit apparaat hebben de meeste studenten niet zo snel in hun garage staan: http://www.fontys.nl/nieu(...)trefwoord=mozambique
Vaak niet roostertechnisch haalbaar.quote:[..]
Colleges vervroegen natuurlijk.
Was er niet een tekort aan studentenwoningen?quote:
[..]
Misschien moet je dan overwegen om dichter bij 'school' te gaan wonen
Gaat af en toe lastig op universitair niveau daar niet elke universiteit hetzelfde aanbod heeft.quote:of een 'school' uit te kiezen die dichter bij je woning is.
Dat gaat misschien op voor een aantal studies (Rechten en talen spring to mind, maar dat is ook wel vooral mijn referentiekader), maar er zijn ook studies die 9-17 op meerdere dagen in de week zijn. Dat verhaal gaat daar niet op - die moeten het dus al hebben van werk dat niet in de middag is. Ik geloof dat wiskunde hieronder valt.quote:En anders verandert je dagindeling gewoon een beetje, 4:30 opstaan geeft je de mogelijkheid om nog genoeg 's middags te doen.
En elders wordt er weer vreselijk afgegeven op 'competentiegericht leren' en allerlei projectwerk. Die balans is nogal lastig.quote:
[..]
Een opleiding elke dag van 9 tot 5? Erg schools lijkt dat me... Geen wonder dat onderwijs dan zo duur is, als je de studenten de hele dag moet vermaken. Wat is er gebeurd met zelfstandig leren?
Ja, en als mijn college om 9:30 start (uitgaande van jouw eerdergenoemde 7:30 starttijd en colleges van 105 minuten + 15 minuten tussendoor) moet ik alsnog tussen 8 en 9 in de trein zitten óf ik mag me 1.5 uur vermaken terwijl ik wacht op de start van mijn college. Auto is ook geen optie - Letteren zit nu eenmaal in de binnenstad van Utrecht. Niet erg toegankelijk in de spits. Niet elk college kan ook om 7:30 starten - die ruimte is er vaak niet. Roostertechnisch is dat gewoon een ramp.quote:Colleges vervroegen natuurlijk.
Bij ons (EUR) zitten de meeste zalen volgeboekt... Als de ochtend wegvalt, dan zijn er 2 opties:quote:
[..]
Argumenten?
Het is namelijk zonder twijfel mogelijk.
1. Meer colleges/werkgroepen laten vervallen, omdat er geen ruimte is voor ze.
2. De dag anderhalf uur opschuiven, waardoor de colleges/werkgroepen doorlopen tot laat in de avond.
Voor zover ik heb vernomen geldt dit ook voor andere universiteiten. Leuk idee dus, maar praktisch is anders.
Mijn moeder is altijd al voorstander geweestquote:
Vraag me af hoe leraren over dit plan denken. Werken van 11 uur 's ochtends tot 8 uur 's avonds, dat zal het vak van leraar vast nog populairder maken.
Wat missen we hier fokkers?quote:Van alle reizigers in de spits is circa 30 procent student. Daarvan doet ongeveer de helft een hbo- of universitaire opleiding'
Ik vind dan ook dat Nederland zich teveel vasthoudt aan de 9.00 tot 17.00 cultuur, met als gevolg dat zowat heel Nederland in de file staat.
Er zullen wel wat praktische problemen aan vastzitten, maar het moet zeker overwogen worden.
Ik ben daarnaast dan ook meer een avond-/nachtmens.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mr.Silencer op 29-04-2011 18:43:20 ]
Welke student nietquote:
Ik ben daarnaast dan ook meer een avond-/nachtmens.