voor een studievak (Psychologie) moet ik samen met enkele medestudenten een adviesbijeenkomst geven bestemd voor ouders met als doel hen te adviseren over het wel of niet geven van een pedagogische tik. Hieronder wordt door ons verstaan: het geven van een 'tik', duw of iets in die richting, met als doel het kind bijsturen/opvoeden/waarschuwen.
Wat is jullie mening over de pedagogische tik? Ben je fel tegen of zie je er het nut wel van in? Zijn er mensen met ervaring hiermee? Brand los!
Het valt me op dat de ouders die er voor zijn eveneens hun kinderen nauwelijks onder controle hebben.quote:Op woensdag 27 april 2011 19:05 schreef Id_do_her het volgende:
Het valt me op dat de ouders die er tegen zijn hun kinderen nauwelijks onder controle hebben.
Dat is misschien een verschil in ervaring, ik ben in principe niet op tegen maar ook niet direct voor, ik denk dat er kinderen zijn die het zich veel meer aantrekken dan anderen als ze een correctionele tik krijgen.quote:Op woensdag 27 april 2011 19:06 schreef belsen het volgende:
[..]
Het valt me op dat de ouders die er voor zijn eveneens hun kinderen nauwelijks onder controle hebben.
Laat ik het zo stellen.quote:
[..]
Dat is misschien een verschil in ervaring, ik ben in principe niet op tegen maar ook niet direct voor, ik denk dat er kinderen zijn die het zich veel meer aantrekken dan anderen als ze een correctionele tik krijgen.
Als het idee is: 'ik sla mijn kind om hem angst in te boezemen, zodat het iets niet doet', dan is er al geen sprake meer van een corrigerende tik.
Een corrigerende tik geef je om een kind zijn vingers niet te laten verbranden aan een pan. Bij andere situaties moet je andere interventies gebruiken. Anders snapt een kind er niets van en zal het zelf ook geweld gaan gebruiken om zijn zin te krijgen.
Daar ben ik het in grote lijnen wel mee eens.quote:
[..]
Laat ik het zo stellen.
Als het idee is: 'ik sla mijn kind om hem angst in te boezemen, zodat het iets niet doet', dan is er al geen sprake meer van een corrigerende tik.
Een corrigerende tik geef je om een kind zijn vingers niet te laten verbranden aan een pan. Bij andere situaties moet je andere interventies gebruiken. Anders snapt een kind er niets van en zal het zelf ook geweld gaan gebruiken om zijn zin te krijgen.
In mijn optiek wel.quote:
Dus als je een kind een tik geeft omdat het bijvoorbeeld iets stuk heeft gemaakt, is het al geen corrigerende tik meer, omdat je er dan niks meer mee bereikt (behalve angst)? Neigt dat dan al naar kindermishandeling?
Als een kind iets kapot wilt maken en je trekt hem aan zijn arm of houdt hem vast, dan is het een interventie op dat moment om de situatie te veranderen. Als je een kind na afloop een lel voor zijn kop geeft, heb je alleen maar als doel pijn doen of angst inboezemen. Iets anders kun je er niet van maken en angst is niet de goede manier om een kind iets te leren.
De meeste psychologen stellen ook dat kinderen juist veiligheid nodig hebben, om tot ontwikkeling te komen.
En als jij iets van je kind kapot maakt, mag een kind jou dan ook slaan of is de geweldsinterventie enkel voorbehouden aan volwassenen?quote:
Als je kind iets per ongeluk kapot maakt, kun je je kind daarop streng aanspreken. Als je kind je uitscheld en/of iets expres kapot maakt kun je je kind gewoon een tik verkopen. Bedenk wel dat je niet te ver moet gaan. Het moet ze schrikken.
Een beetje normale ouder zal geen dingen stuk maken van zijn kind. En als het per ongeluk is koop ik het nieuw of repareer ik het.quote:
[..]
En als jij iets van je kind kapot maakt, mag een kind jou dan ook slaan of is de geweldsinterventie enkel voorbehouden aan volwassenen?
Een andere volwassene dan, of een ander kind?quote:
[..]
Een beetje normale ouder zal geen dingen stuk maken van zijn kind. En als het per ongeluk is koop ik het nieuw of repareer ik het.
Als jouw voorbeeld is: jij maakt iets kapot, dan moet je slaan, zal een kind dat voorbeeld volgen.
Als ik niet wil dat mijn kind mij uitscheld, moet ik mijn kind ook niet uitschelden...
Als een ander volwassene iets kapot maakt van mijn kind dan moet hij/zij daarop aangesproken worden. Als iemand anders zijn kind iets kapot maakt van mijn kind dan zijn de betrefte ouders van dat kind verantwoordelijk voor de schade.quote:
[..]
Een andere volwassene dan, of een ander kind?
Als jouw voorbeeld is: jij maakt iets kapot, dan moet je slaan, zal een kind dat voorbeeld volgen.
Als ik niet wil dat mijn kind mij uitscheld, moet ik mijn kind ook niet uitschelden...
Bovendien heb ik het niet over uitschelden maar aanspreken. Tevens kan een kind ook elders scheldwoorden leren kennen.
Een tik zou je kunnen geven als het echt niet meer anders kan.
En dan is jouw voorbeeld dus, dat je dan mag slaan.quote:
[..]
Als een ander volwassene iets kapot maakt van mijn kind dan moet hij/zij daarop aangesproken worden. Als iemand anders zijn kind iets kapot maakt van mijn kind dan zijn de betrefte ouders van dat kind verantwoordelijk voor de schade.
Het ging mij over het voorbeeld wat je stelt met slaan of schelden, niet over aanspreken.quote:Bovendien heb ik het niet over uitschelden maar aanspreken. Tevens kan een kind ook elders scheldwoorden leren kennen.
Dus dan gebruik je angst of pijn als instrument om je kind op te voeden.quote:Een tik zou je kunnen geven als het echt niet meer anders kan.
Herkenbaar, mijn kind is vier en soms om achter het behang te plakken...met andere woorden: precies zoals alle andere kinderen. Je laatste zin spreekt boekdelen: je schiet zo snel je doel voorbij... Je kind corrigeren en opvoeden gaat beter als je niet de macht van het geweld gebruikt, daarmee bereik je op de lange termijn meestal niets.quote:
ik ben niet voor of tegen an sich. ik gebruik zelf geen opvoedkundige tik. tot nu toe (oudste is 2.5) heb ik altijd wel andere, in mijn optiek betere methodes gevonden. ik denk dat je beter heel sterk in je schoenen moet staan om het te kunnen omdat het wel heel makkelijk is om (te) snel een tik te geven. je schiet zo snel je doel voorbij.
Zeg ben jij nou bijna psycholoog.quote:
Wat zijn dan alternatieven die je gebruikt in plaats van een tik, die goed werken als het nodig is?
Aanspreken, de situatie uitleggen en uitspelen, afspraken maken, jouw emoties in een situatie uitleggen, inbakenen, isoleren, elders laten uitrzen en rustig worden...enzovoort.
Je vroeg toch om een mening..quote:
[..]
En dan is jouw voorbeeld dus, dat je dan mag slaan.
[..]
Het ging mij over het voorbeeld wat je stelt met slaan of schelden, niet over aanspreken.
[..]
Dus dan gebruik je angst of pijn als instrument om je kind op te voeden.
die heb ik je gegeven.
Een mening is toch om te bediscusiėren? Ik prikkel jou om je mening scherp te stellen.quote:
[..]
Je vroeg toch om een mening..
die heb ik je gegeven.
Haha jaquote:
[..]
Zeg ben jij nou bijna psycholoog.
Aanspreken, de situatie uitleggen en uitspelen, afspraken maken, jouw emoties in een situatie uitleggen, inbakenen, isoleren, elders laten uitrzen en rustig worden...enzovoort.
Maar ik wil juist weten wat ouders zoal in de praktijk doen, niet wat in de boekjes staat 
Ligt er denk erg aan welke ouders, met welke achtergrond en in welk milieu.quote:
[..]
Haha ja
Dat klopt! In de ene cultuur is het gebruikelijker om een tik te geven dan in de andere cultuur. Het hangt er uiteraard ook vanaf of je zelf ooit een tik hebt gekregen en hoe je dit hebt ervaren.quote:
[..]
Ligt er denk erg aan welke ouders, met welke achtergrond en in welk milieu.
gewoon wegzetten.quote:
Wat zijn dan alternatieven die je gebruikt in plaats van een tik, die goed werken als het nodig is?
waargebeurd voorbeeld. kind van 2 zit bij mij op schoot terwijl ik mijn mail lees. kind zit aan compu, mag niet. ze doet het nog eens. krijgt weer te horen dat het niet mag. dan kan je dus verschillende dingen doen. je kan een tik op de vingers geven als ze het weer doet, maar je kan haar ook gewoon wegzetten met de mededeling "je mag niet aan de computer zitten. als je dat toch doet ga je maar ergens anders spelen"
Als het maar niet meer dan 'een klein tikje' wordt.
De situaties die jij schetst zouden bij mij ook onder 'corrigerende tik' vallen, namelijk om de situatie te veranderen.quote:Op woensdag 27 april 2011 19:47 schreef Jojoortje het volgende:
Zou het zelf niet doen, maar ouders die een kind een kleine tik geven als hun kind bv: ineens een straat oversteken, vingers in het stopcontact doen, aan een hete pan zitten of hun jongere broertje of zusje in de oog prikken, dan kan ik me daar echt wel in vinden.
Als het maar niet meer dan 'een klein tikje' wordt.
En wat, zeker bij jonge kinderen, perfect werkt is de situatie gewoon veranderen. Als het kind vervelend is in huis, kun je boos worden, of een nieuw spelimpuls geven, door bijvoorbeeld speelgoed aan te reiken. Klinkt misschien flauw, maar veel conflicten ontstaan ook, omdat er al veel te snel een conflict van gemaakt wordt.quote:
[..]
gewoon wegzetten.
waargebeurd voorbeeld. kind van 2 zit bij mij op schoot terwijl ik mijn mail lees. kind zit aan compu, mag niet. ze doet het nog eens. krijgt weer te horen dat het niet mag. dan kan je dus verschillende dingen doen. je kan een tik op de vingers geven als ze het weer doet, maar je kan haar ook gewoon wegzetten met de mededeling "je mag niet aan de computer zitten. als je dat toch doet ga je maar ergens anders spelen"
Ook een gouden regel: grijp op tijd is. Leer risicogedrag herkennen en grijp in voor een situatie explodeert.
Bereidt in risicosituaties je kind voor: "straks gaan we naar de zandbak, maar je weet dat je niet met zand mag gooien, als er iets is, kom je naar mij toe". Duidelijkheid voorkomt ook enorm veel problemen.
ooit van de roos van leary gehoord? Heb gemerkt dat die ook prima toepasbaar is op kinderen. Zeker in dit soort situaties. Ja, het kost soms iets meer tijd, dat wel, maar agressie roept automatisch agressie (of woede zo je wilt) op. Dat zit nu eenmaal in ons. En je kunt ook heel goed andere methoden gebruiken die weliswaar meer beheersing van jou vragen, maar naar mijn idee minimaal even effectief zijn en ook duidelijker maken naar het kind waarom het niet ok is.
Ik vind dat je het heel duidelijk en goed stelt. Kan me er ook helemaal in vinden.quote:
[..]
Laat ik het zo stellen.
Als het idee is: 'ik sla mijn kind om hem angst in te boezemen, zodat het iets niet doet', dan is er al geen sprake meer van een corrigerende tik.
Een corrigerende tik geef je om een kind zijn vingers niet te laten verbranden aan een pan. Bij andere situaties moet je andere interventies gebruiken. Anders snapt een kind er niets van en zal het zelf ook geweld gaan gebruiken om zijn zin te krijgen.
Wat hier helpt is uitleggen, duidelijkheid geven, afleiden...soms helpt niets en dan is negeren de beste optie.
de dame van 2 vond slaan opeens hip. na een week waarschuwen, uitleggen en wegzetten wat allemaal faalde heb ik een keer teruggeslagen na de mededeling: "als je het nou nog een keer doet sla ik terug!" mopsie was kompleet verbouwereerd, maar deed het niet meer! (ze was gewoon nieuwsgierig, ze beseft op die leeftijd nog niet dat ze zo een ander pijn doet)
Dus dan mag angst inboezemen wel? Je kan het kind ook uitleggen dat een ander in de ogen prikken niet fijn is?quote:
[..]
De situaties die jij schetst zouden bij mij ook onder 'corrigerende tik' vallen, namelijk om de situatie te veranderen.
Het gaat er mij hier om dat het op het moment ze gebeurd en als je een uitgestoken vinger ziet gaan naar het oog van een broertje of zusje... In die context, niet achteraf.quote:
[..]
Dus dan mag angst inboezemen wel?
quote:
Tegen....
ooit van de roos van leary gehoord? Heb gemerkt dat die ook prima toepasbaar is op kinderen. Zeker in dit soort situaties. Ja, het kost soms iets meer tijd, dat wel, maar agressie roept automatisch agressie (of woede zo je wilt) op.
, is een leuke om voor een adviesbijeenkomst te gebruikenDenk sowieso dat jullie de term "pedagogische tik" eerst maar eens moeten zien te operationaliseren.
Als ik lekker in mijn vel zit en blij ben, komt het niet in mij op om mijn zoontje die op dat moment ontzettend kliert een tik te geven.
Als ik zelf niet lekker in mijn vel zit, doodop ben, de hele dag al gemup aanhoor is die neiging veel groter.
En ik denk dat een kind wel mag merken dat jij ook diverse humeuren hebt, maar niet door dan ineens een mep te krijgen.
En als ze hun vingers richting vuur uitsteken dan trek ik die vingers weg (en laat ze vervolgens dicht genoeg bijkomen om de hitte van een afstandje te voelen en leg uit dat het heet is. Hier altijd afdoende)
Als ik daar te laat voor ben zou ik het misschien wel kunnen doen, maar in de tijd dat je een mep kan geven kan je toch ook wegtrekken?