Vervolg van
[centraal topic] Israël/Palestina discussie, # 16

De Spelregels:
blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden. * Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.

Als je terreuraanslagen "gewoon" gaat vinden is er m.i. toch iets mis met je. No offence.

J.

Ik heb geen goed woord over voor wat Sharon doet in "Israel", ik zelf ontken het bestaan van Israël, en velen met mij, simpelweg omdat ik het weiger te verteren dat kinderen worden doodgeschoten door sukkels van het israelische leger die beweren dat stenen "dodelijke" projectielen zijn.....

Israel, ik bedoel de joden moet niet langer het hand boven het hoofd worden gehouden alleen maar omdat supermacht Amerika deze echte terroristenstaat beschermt en helpt bij elke aanval op de onschuldige kinderen en vrouwen, of ze in ieder geval voorziet van de middelen.

Deze Palestijnen waar ik heel veel medelijden mee heb, kunnen zich enkel beschermen en vechten voor de goede zaak door het enige wat ze hebben op te offeren voor de overige palestijnen, het leven, ik kan hier alleen maar respect voor hebben.

Toch ben ik ervan overtuigd dat dit niet tot een oplossing zal lijden, de eerste gang naar oplossing is dat Sharon de bezette gebieden verlaat etc.

Wij, als sterk europese gemeenschap zijn misschien de enigen die dit conflict kan oplossen, vooral omdat wij niet partijdig zijn zoals hond Amerika....:{

Amerika moet tevens stoppen Israel te zien als een soort van sattelietstaat, de 53ste provincie zeg maar....

Dat jongetje op die foto is trouwens door palestijnen vermoord hoor.

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 19:14 schreef Strolie75 het volgende:
Trieste post, zeker na de aanslag van vandaag!

Dat jongetje op die foto is trouwens door palestijnen vermoord hoor.

---

Wie kaatst kan de bal verwachten....

Israël heeft al te veel gekaatst. Ik begrijp de aanslagen dus wel, ook die van vandaag. De Palestijnen zitten met een gevoel van onbegrip, de wereld wilt hen niet horen, ze nemen als het ware het heft in eigen handen omdat ze niet langer kunnen toezien hoe "Israël" hen ongestraft onrecht aan doet...

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 19:18 schreef Strolie75 het volgende:
Van mij mag er een groot hek om die palestijnse gebieden....ow wacht, dat gebeurt nu ook!

---

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 18:11 schreef Juan Zueco het volgende:
Ja.

Als je terreuraanslagen "gewoon" gaat vinden is er m.i. toch iets mis met je. No offence.

J.

---

www.ilse.nl

[Dit bericht is gewijzigd door BansheeBoy op 18-06-2002 19:49]

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 19:24 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat is in ieder geval een stap voorwaarts voor de Palestijnse vrouwen die elke dag doodsangsten uitstaan omdat ze bang zijn verkracht te worden door Joden....

---

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 19:28 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

En voor Joodse vrouwen en kinderen die iedere dag doodsangsten uitstaan als ze in een bus zitten.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 19:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Check aub onderstaande site ...

http://www.stormfront.org/jewish/whorules.html

---

Goede onafhankelijke bron, ik ben helemaal overtuigd!

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 19:26 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Check aub onderstaande site ...

http://www.stormfront.org/jewish/whorules.html

---

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 19:30 schreef gelly het volgende:

[..]

Whahahaha, als bron de site van stormfront ? Nu maak je jezelf toch echt belachelijk

---

[Dit bericht is gewijzigd door BansheeBoy op 18-06-2002 19:50]

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 19:26 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Check aub onderstaande site ...

http://www.stormfront.org/jewish/whorules.html

---

J.

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 19:34 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Wie is stormfront ??? Sorry, maar ik ken ze niet, ik kwam die site toevallig tegen...

---

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 19:34 schreef BansheeBoy het volgende:

Wie is stormfront ??? Sorry, maar ik ken ze niet, ik kwam die site toevallig tegen...

---

OMG wat een domme koe ben je zeg om zo'n site aantevoeren als "bewijs"

what is next: Mein Kampf ?

ohja wacht eens: dat boek verkoopt al erg goed in de palestijnse gebieden

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 18:11 schreef Juan Zueco het volgende:
Ja.

Als je terreuraanslagen "gewoon" gaat vinden is er m.i. toch iets mis met je. No offence.

J.

---

De doorgewinterde nieuwsvolger over deze kwestie die kijkt naar oorzaak en gevolg, kijkt niet meer op van aanslag meer of minder. De naieveling die denkt en hoopt dat het elke keer zomaar uit het niets voorbij is zonder dat er zich ook maar iets voltrekt, heeft er niks van begrepen.

Zolang er niks stuctureels ten goede ( concrete toezeggingen van Israel ) gebeurt aan de situatie moet je geen wonderen verwachten van de partij die zich geheel terecht onderdrukt en achtergesteld voelt, namelijk een einde aan de aanslagen. En dat heeft verder helemaal niks met 'aanvaardbaar zijn' te maken zoals je eerder zei, maar met begrijpen waarom iets gebeurt. Wat weer totaal los staat en niets te maken heeft met 'begrip opbrengen' voor deze extremistische elementen.

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 19:44 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Neo-Nazis

OMG wat een domme koe ben je zeg om zo'n site aantevoeren als "bewijs"

what is next: Mein Kampf ?

ohja wacht eens: dat boek verkoopt al erg goed in de palestijnse gebieden

---

Wat in Israël gebeurt is inderdaad geen heldere koek...

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 19:48 schreef BansheeBoy het volgende:
Ben ik inderdaad met je eens, check www.jewwatch.com maar eens...

---

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 19:50 schreef Strolie75 het volgende:

Nog zo'n achterlijk site! Ben je echt zo'n mongool of doe je maar alsof?

---

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 19:50 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Nog zo'n achterlijk site! Ben je echt zo'n mongool of doe je maar alsof?

---

Beiden willen geen tot weinig concessies doen en zeker geen compromissen sluiten wanneer het om de heilige grond gaat of andere religieuze punten.

Palestijnen vinden dat ze zich "verdedigen" tegen het terreur van de joden, maar de joden denken hetzelfde...

Het grootste probleem is eienlijk dat het een oneerlijke strijd is die nu gevoerd wordt. Het zijn de stenen tegen de wapens, het is het geld tegen de armoe, het is de wereld tegen de palestijnen...

Niemand lijkt medelijden of zelfs maar begrip te hebben met deze palestijnen...
Er is dus hulp van buitenaf nodig van iemand anders dan Amerika, Amerika is te partijdig hierin, vooral omdat joden zelf belangrijke posten beslaan in het partijdige Amerika.

Misschien dat de VN iets kan betekenen...

De tijd zal het leren...

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 20:15 schreef schatje het volgende:
De vrouw van Tony Blair is vandaag na de aanslag in opspraak geraakt doordat ze zei dat jonge Palestijnen geen enkele hoop hebben op de toekomst en dat ze om die reden zichzelf opblazen.
Het stomme is dat ze haar excuces heeft aangeboden.Met de boodschap dat ze de aanslag veroordeelt en de doden betreurt.Alsof dat niet vanzelfsprekend is.
Ze mag toch wel haar mening verkondigen waar bovendien een kern van waarheid in zit.
Belachelijk gewoon die ophef erover!!

---

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 20:15 schreef schatje het volgende:
De vrouw van Tony Blair is vandaag na de aanslag in opspraak geraakt doordat ze zei dat jonge Palestijnen geen enkele hoop hebben op de toekomst en dat ze om die reden zichzelf opblazen.
Het stomme is dat ze haar excuces heeft aangeboden.Met de boodschap dat ze de aanslag veroordeelt en de doden betreurt.Alsof dat niet vanzelfsprekend is.
Ze mag toch wel haar mening verkondigen waar bovendien een kern van waarheid in zit.
Belachelijk gewoon die ophef erover!!

---

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 20:17 schreef BansheeBoy het volgende:
Waarom heeft ze dan haar excuses aangeboden ??? Ze heeft toch gelijk ....

---

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 20:17 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Waarom heeft ze dan haar excuses aangeboden ??? Ze heeft toch gelijk ....

---

Ze heeft zeker gelijk.

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 18-06-2002 20:23]

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 20:18 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Misschien heeft ze die websites van jou ook gelezen.

---

quote:

---

Harde actie verwacht na zelfmoordaanslag Jeruzalem

JERUZALEM (ANP) - Israël zal hard terugslaan na de nieuwe verwoestende zelfmoordaanslag in Jeruzalem dinsdag. De Israëlische regering kondigde na spoedberaad ,,een reactie'' aan. Minister van Buitenlandse Zaken Peres keerde onmiddellijk vanuit het buitenland terug.

De explosie van een met een bom omhangen man in een bus tijdens de ochtendspits kostte zeker twintig mensen het leven, onder wie de dader. Ongeveer vijftig mensen liepen verwondingen op. Enkelen van hen zijn er slecht aan toe. De verantwoordelijkheid voor de jongste aanslag is opgeëist door de islamitische terreurorganisatie Hamas. Volgens de groep is de dader een 22-jarige inwoner van het vluchtelingenkamp al-Faraa, bij Nablus.

Premier Sharon bracht een bezoek aan de plek van het bloedbad. Hij beloofde de strijd tegen de 'Palestijnse terreur' voort te zetten. Hij maakte van de gelegenheid gebruik uit te halen naar het idee van een Palestijnse staat.

,,De verschrikkelijke dingen die wij hier zien, zijn sterker dan woorden'', aldus Sharon. ,,Ik vraag mij af wat voor soort staat de Palestijnen eigenlijk willen stichten''. Deze uitspraken lijken direct gericht op de toehoorders in Washington. Aangenomen wordt dat de Amerikaanse president Bush tijdens een langverwachte toespraak over het Midden-Oosten iets zal zeggen over de oprichting van een dergelijke staat.

De bomexplosie zal de vastbeslotenheid in Israël doen toenemen om het grote veiligheidshek annex muur dat Israël van de Palestijnse gebieden moet afscheiden zo snel mogelijk te voltooien. Met de bouw van de muur werd twee dagen geleden begonnen.

Israëlische commando's hebben dinsdag in Hebron een lid van de radicale Islamitische Jihad doodgeschoten. De 22-jarige werd in zijn auto geliquideerd bij een controlepost. Het slachtoffer was volgens de Israëliërs betrokken bij een aanslag in maart op een groep buitenlandse waarnemers. Een Turk en een Zwitserse kwamen om het leven.

Bron: ANP

---

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 20:49 schreef Strolie75 het volgende:
JERUZALEM (ANP) - Israël zal hard terugslaan na de nieuwe verwoestende zelfmoordaanslag in Jeruzalem dinsdag. De Israëlische regering kondigde na spoedberaad ,,een reactie'' aan. Minister van Buitenlandse Zaken Peres keerde onmiddellijk vanuit het buitenland terug.

De explosie van een met een bom omhangen man in een bus tijdens de ochtendspits kostte zeker twintig mensen het leven, onder wie de dader. Ongeveer vijftig mensen liepen verwondingen op. Enkelen van hen zijn er slecht aan toe. De verantwoordelijkheid voor de jongste aanslag is opgeëist door de islamitische terreurorganisatie Hamas. Volgens de groep is de dader een 22-jarige inwoner van het vluchtelingenkamp al-Faraa, bij Nablus.

---

[Dit bericht is gewijzigd door BansheeBoy op 18-06-2002 20:55]

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 20:53 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Waarom gaan ze hard terugslaan???? De dader is toch ook dood ??? Zo zullen er alleen maar meer oschuldige slachtoffers vallen ...

---

beetje nadenken zeg.

Hoe de terroristische groeperingen te ontmantelen? Dat is wat Israel zich moet afvragen

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 21:30 schreef Re het volgende:
de enige conclusie die ik na deze aanslag moet trekken is dat elke harde poging van Israel het geweld te stoppen dus op niets is uitgedraaid en ook in de toekomst op niets zal uitdraaien.

Hoe de terroristische groeperingen te ontmantelen? Dat is wat Israel zich moet afvragen

---

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 19:46 schreef michelos het volgende:

[..]

Onzin en wel een offence.

De doorgewinterde nieuwsvolger over deze kwestie die kijkt naar oorzaak en gevolg, kijkt niet meer op van aanslag meer of minder. De naieveling die denkt en hoopt dat het elke keer zomaar uit het niets voorbij is zonder dat er zich ook maar iets voltrekt, heeft er niks van begrepen.

Zolang er niks stuctureels ten goede ( concrete toezeggingen van Israel ) gebeurt aan de situatie moet je geen wonderen verwachten van de partij die zich geheel terecht onderdrukt en achtergesteld voelt, namelijk een einde aan de aanslagen. En dat heeft verder helemaal niks met 'aanvaardbaar zijn' te maken zoals je eerder zei, maar met begrijpen waarom iets gebeurt. Wat weer totaal los staat en niets te maken heeft met 'begrip opbrengen' voor deze extremistische elementen.

---

Ik kijk (helaas) niet meer op van aanslagen of vergeldingsacties waarbij onschuldige doden vallen. Zo naïef ben ik niet. Maar als ik de die ellendige beelden zie dan doet mij dat wel wat. Ik ken de oorzaken en gevolgen van dit conflict alleen weiger ik het geweld wat hiermee gepaard gaat als zoete koek te slikken.

Zolang beide landen niet inzien dat de huidige koers de foute koers is, zal er niets veranderen en zullen beelden als vandaag op het nieuws blijven verschijnen. Dat weet ik, dat weet jij.

Ik zie elke vorm van geweld in dit conflict als een nederlaag van de dialoog en daar maak ik me druk om.

Jij wijst de vinger naar Israël, anderen naar Palestina. Geweld hoort erbij, wie z'n kont verbrand moet op de blaren zitten, nietwaar?

Ik ben schijtziek van deze houding. Waarom denk je dat dit conflict een gebed zonder eind is?

J.

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 22:04 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Ok excuses dan...., maar volgens mij praten wij langs elkaar heen.

Ik kijk (helaas) niet meer op van aanslagen of vergeldingsacties waarbij onschuldige doden vallen. Zo naïef ben ik niet. Maar als ik de die ellendige beelden zie dan doet mij dat wel wat. Ik ken de oorzaken en gevolgen van dit conflict alleen weiger ik het geweld wat hiermee gepaard gaat als zoete koek te slikken.

Zolang beide landen niet inzien dat de huidige koers de foute koers is, zal er niets veranderen en zullen beelden als vandaag op het nieuws blijven verschijnen. Dat weet ik, dat weet jij.

Ik zie elke vorm van geweld in dit conflict als een nederlaag van de dialoog en daar maak ik me druk om.

Jij wijst de vinger naar Israël, anderen naar Palestina. Geweld hoort erbij, wie z'n kont verbrand moet op de blaren zitten, nietwaar?

Ik ben schijtziek van deze houding. Waarom denk je dat dit conflict een gebed zonder eind is?

J.

---

Ik wijs de vinger niet alleen naar Israel, maar, en dat is het verschil tussen jou en mij, ik leg wel duidelijk het accent op het gegeven dat Israel hier de macht in handen heeft meer te doen dan de Palestijnen ( en dat zelfs zouden moeten doen).
Het is namelijk m.i. een illusie om te denken dat Arafat eigenhandig even een einde maakt aan het terroristisch denken dat broeit onder een klein gedeelte van zijn volk. Iets wat Israel nu wel verlangt van Arafat: eerst stoppen met doden dan gaan we praten. Een onmogelijke, procesvertragende eis die het ontspoorde, oncontroleerbare element van Hamas onderschat ( die zijn niet te stoppen zolang die Staat er niet is ) en tevens de kern (bezetting, oorzaak en gevolg) van dit alles wederom omzeilt. Bovendien is terreurbestrijding hier symptoombestrijding als je wilt inzien dat terreur voortkomt uit bezetting...

Nogmaals, die hele overhitte heksenjacht naar terrorisme zou naar mijn idee overbodig worden als Israel op een faire manier de Staat uitroept zonder elke keer maar weer in die deal belangrijke economische gebieden voor zichzelf te willen claimen, zoals dat in het recente verleden gebeurde in Camp David en andere onderhandelingen die daarop stukliepen. Het moet een eerlijke, zuivere oplossing zijn. En zoiets kan niet snel genoeg geregeld worden. Men zou nu gewoon iedere dag aan tafel moeten zitten. Dat dat niet gebeurt zegt mij al genoeg over de absolute wil tot vrede die leeft onder deze leiders. Nee, men wacht liever zolang mogelijk af totdat er weer eentje doorflipt om dan weer schande te spreken over de gang van zaken (Israel) of te schelden op Sharon terwijl men een week later misschien wel aan de tafel moet met elkaar (Arafat). Dit draagt allemaal niet bepaald bij tot een fleurige sfeer in de gesprekken...

Er speelt hier bewust of onbewust nog iets anders erg sterk mee denk ik. Het feit dat Israel elke keer roept dat men niet moet toegeven aan terroristen wordt misbruikt. Die 'terroristen' hebben namelijk wel degelijk deugdelijke argumenten. Hamas zegt dat het doden ophoudt zodra de Staat gerealiseerd is. Dat zorgt tevens in Israel voor een afkeer dit plan door te laten gaan. Dat betekent gevoelsmatig/emotioneel namelijk dat men toegeeft aan de terrorist wat synoniem is voor een nederlaag bij hen(lekker negatief denken weer zonder te kijken naar de voordelen die eruit voortkomen). Dat is zeker een aanzienlijke factor in deze vertragingen en langzame vooruitgang. Daarom zou het zo goed zijn om niet in termen van terrorist en good versus bad te brallen in de pers maar juist het 'know and understand thy enemy' principe ten alle tijden erop na te houden. Begrip kweken i.p.v. polariseren. Vriendschappelijke, daadkrachtige taal die gericht is naar vrede hoor je zelden. ( dit geldt ook precies voor Bush die met een soortgelijke campagne bezig is terwijl Laden's argumenten voor zijn zieke daden stuk voor stuk ook sterk zijn. Ook hier leeft een zodanige afkeer voor het toegeven aan een terrorist dat men liever de hele wereldbol afstruind naar het as van het kwaad i.p.v. de makkelijke weg te kiezen en een einde te maken aan Isr/Pal conflict, de Iraakse boycot en de overmatige aanwezigheid van Amerikanen in S.A. Dat zou echter een overwinning voor Bin zijn en dat gunt men hem niet...)

nuff said! tot over 5 topics en ....doden!

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 03:05 schreef michelos het volgende:

In een notedop : Laat Israël, ondanks gezichtsverlies, de stichting van Palestina toestaan en de terreur zal stoppen.

---

J.

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 13:26 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Je betoog is erop gericht in je overtuiging dat Hamas zal stoppen met het geweld als de staat Palestina een feit is. Waarop is jou rotsvaste overtuiging gebaseerd? Arafat heeft Hamas niet eens onder controle. Misschien wil Hamas na de oprichting van Palestina wel een totale vernietiging van de Israëlische staat. Die angst leeft namelijk in Israël.

J.

---

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 13:26 schreef Juan Zueco het volgende:
Je betoog is erop gericht in je overtuiging dat Hamas zal stoppen met het geweld als de staat Palestina een feit is. Waarop is jou rotsvaste overtuiging gebaseerd? Arafat heeft Hamas niet eens onder controle. Misschien wil Hamas na de oprichting van Palestina wel een totale vernietiging van de Israëlische staat. Die angst leeft namelijk in Israël.

J.

---

De totale vernietiging wordt graag gebruikt als bangmaker. Dat is een van de weinige middelen die Hamas heeft om Israel toch nog een beetje van hun stuk te brengen. Het positieve effect van een eigen Staat overtreft m.i. in grote mate de halstarrigheid van Hamas en deze eenlingen die zeker ook in positieve zin getroffen zullen worden door een verandering. Kwestie van geloven in de effecten van vrede die op elk betrokken mens daar (en elders) zijn weerslag heeft en na al dat bloed en die vermoeiende strijd een welkome afwisseling zou zijn om te feesten i.p.v. zich op te blazen.

Meer dan een geloof is het niet. Dat valt dus nooit te bewijzen en te onderbouwen totdat het gebeurt.

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 20:53 schreef BansheeBoy het volgende:
Waarom gaan ze hard terugslaan???? De dader is toch ook dood ??? Zo zullen er alleen maar meer onschuldige slachtoffers vallen ...

---

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 13:50 schreef michelos het volgende:

Meer dan een geloof is het niet. Dat valt dus nooit te bewijzen en te onderbouwen totdat het gebeurt.

---

J.

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 14:35 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

En dat is een grote gok, waarbij je de levens van vele mensen op het spel zet. Voor het nemen van een dergelijke beslissing zullen zekerheden verlangd worden, met name van Hamas.

J.

---

De Palestijnse staat moet er desondanks gewoon komen. Dan maar een groot hek er om heen en geen verkeer meer tussen de twee staten. Misschien dat het dan beter gaat.

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 14:35 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

En dat is een grote gok, waarbij je de levens van vele mensen op het spel zet. Voor het nemen van een dergelijke beslissing zullen zekerheden verlangd worden, met name van Hamas.

J.

---

Nee heb je nu, ja kun je krijgen. Als het slecht uitpakt heeft Israel pas echt het recht tot heel drastische maatregelen. Nu niet, nu zijn ze medeplichtig aan de problemen.

Ik heb het al vaker gezegd, geef het eens een kans en kijk het 2-3 maanden aan hoe het uitpakt. Als er zich niks voordoet verleng je de termijn. Zo herstel je wederzijds vertrouwen een stuk sneller. Je geeft de Palestijnen iets in handen en Israel krijgt als het goed is zijn rust en veiligheid terug. De enige manier om de spanning daar geleidelijk eraf te halen zoals ik het zie.

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 14:49 schreef michelos het volgende:

Hamas geeft nu al mondeling de zekerheid dat ze stoppen na het stichten van de Staat. Aangezien ook die hun woordvoerder en leiders hebben valt daar misschien ook nog wel zwart op wit het een en ander te krabbelen. Daar zou Arafat zich voor in kunnen zetten.

---

die hebben zich daar ook niet aangehouden, het woord van een terroristen leider is niks waard, daarom kun je dus ook niet onderhandelen mat Arafat.

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 14:45 schreef clarify het volgende:

[..]

Wat dat betreft is het "track-record" van Hamas natuurlijk wel beroevend slecht. Steeds als er weer een beetje schot in het vredesproces zat, kregen we weer een aanslag van Hamas te verduren.

---

quote:

---

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Hamas zal stoppen met het plegen van aanslagen, lees het handvest er maar op na.

---

Jij gelooft er dus duidelijk niet zo in.

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 15:05 schreef BAZZA het volgende:
Net zoals de hezzbolah op zou houden met aanvallen na he terugtrekken uit Libanon zeker ?

die hebben zich daar ook niet aangehouden, het woord van een terroristen leider is niks waard, daarom kun je dus ook niet onderhandelen mat Arafat.

---

Het enige anti-sentiment dat nog leeft t.o.v. Israel is de ongelijke situatie met de Palestijnen. En dat is een medelevend gevoel dat in de hele regio bij de Arabieren gedeeld wordt en in die zin ook bij Hezzbolah en ander groeperingen nog aangegrepen zou kunnen worden als rede tot terreur.

Neem die rede weg en deze mensen komen met een doelloos, gewetensloos gevoel te zitten. Dan sterft het extremisme vanzelf uit.

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 15:15 schreef michelos het volgende:

Je hoort anders tegenwoordig nog maar relatief weinig uit die hoek.

---

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 15:15 schreef michelos het volgende:

Het enige anti-sentiment dat nog leeft t.o.v. Israel is de ongelijke situatie met de Palestijnen. En dat is een medelevend gevoel dat in de hele regio bij de Arabieren gedeeld wordt en in die zin ook bij Hezzbolah en ander groeperingen nog aangegrepen zou kunnen worden als rede tot terreur.

Neem die rede weg en deze mensen komen met een doelloos, gewetensloos gevoel te zitten. Dan sterft het extremisme vanzelf uit.

---

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 15:19 schreef BAZZA het volgende:

Dan let je niet goed op.

---

quote:

---

De Hezzbollah is een proxy leger van Iran, die zal niet rusten voordat de staat Israel niet meer bestaat dus wat jij zegt mist iedere fundering.

---

Israel heeft genoeg kracht en macht deze excessen het hoofd te bieden en dat weet jij net zo goed. Jij denkt altijd veel te zwartwit. Israel moet zorgen dat er geen rede tot haat jegens hen is, het uitzuiveringsproces van extremen komt dan vanzelf opgang.

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 15:24 schreef michelos het volgende:

Of jij dikt te veel aan.

---

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 15:24 schreef michelos het volgende:

Stoere propaganda praatjes van zielige mensen die meester zijn in het inspelen op angstgevoelens.

Israel heeft genoeg kracht en macht deze excessen het hoofd te bieden en dat weet jij net zo goed. Jij denkt altijd veel te zwartwit. Israel moet zorgen dat er geen rede tot haat jegens hen is, het uitzuiveringsproces van extremen komt dan vanzelf opgang.

---

als je dat niet weet dan ben je behalve een triest ongeinformeerd figuur ook nog behoorlijk arrogant.

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 15:08 schreef michelos het volgende:

[..]

Jij gelooft er dus duidelijk niet zo in.

---

Ik ben wel bereid de Palestijnen hier het voordeel van de twijfel te geven. Alleen ik zit lekker hier en als ik met de bus ga dan kom ik hoogstens te laat op mijn bestemming.

Als ik in Israël zou wonen dan zou ik niets liever willen dan rust in de tent. De overgrote mederheid van de bevolking wil dat.

Het is een beetje een kip en het ei probleem. De Israelisch willen dat de palestijnen stoppen met terreur en willen dan pas praten, wat opzich natuurlijk geen onzinnige redenatie is. De palestijnen willen eerst een eigen staat en zeggen daarna te stoppen, wat naar mijn mening wel onzinnig is.

Maar je heb gelijk als je stelt dat Israel meer opties ter beschikking heeft om het vredesproces weer aan de gang te krijgen. Echter de "liefde" dient van twee kanten te komen.
Dus stoppen met terreur en tegelijkertijd oprichten van een palestijnse staat.

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 15:30 schreef BAZZA het volgende:

Leg jij dat uit aan de familie van de mensen die omkomen door de mortieren in Noord-Israel ?

---

Gisteren was de Israelische Minister van Veiligheidszaken nog op TV. Die was tevreden over wat er gebeurde aan Libanon zijde. Wie de fuck ben jij dan om dit weer aan te dikken?

quote:

---

Misschien wist je het niet maar de Ayatollahs denken nou eenmaal zo, dat zijn geen "redelijke" mensen.

---

quote:

---

als je dat niet weet dan ben je behalve een triest ongeinformeerd figuur ook nog behoorlijk arrogant.

---

Je kunt natuurlijk ook toegeven dat je altijd houdt van overdrijven en dat op het moment dat ik je dat in je gezicht wrijf er niet tegen kunt...

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 15:37 schreef michelos het volgende:

Ga je nu zelf inspelen op een slachtoffergevoel? Wat precies van de woorden 'relatief weinig' ( t.o.v. datgene wat er gebeurt van Hamas in Jeruzalem) snap je niet?

---

er vallen slachtoffers PUNT.

jij mag een paar mensen misschien afdoen als
"relatief weinig" dat doe ik niet.

snap je het nu ventje ?

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 15:37 schreef michelos het volgende:

Gisteren was de Israelische Minister van Veiligheidszaken nog op TV. Die was tevreden over wat er gebeurde aan Libanon zijde. Wie de fuck ben jij dan om dit weer aan te dikken?

---

wie de fuck ik ben ?

een mens en ben van mening dat iedere onschuldige dode zonde is, jij denkt daar dus anders over.

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 15:37 schreef michelos het volgende:
Misschien moet je je een afleren naar al die rare sites te surfen en jezelf te bang te maken.

---

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 15:37 schreef michelos het volgende:

Moet ik hier op in gaan of zie je zelf in dat je nu lomp en dom onder de gordel gaat spelen?

Je kunt natuurlijk ook toegeven dat je altijd houdt van overdrijven en dat op het moment dat ik je dat in je gezicht wrijf er niet tegen kunt...

---

en begin niet met onder de gordel spelen en zeur dan al helemaal niet als je het terug krijgt jankert.

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 15:44 schreef BAZZA het volgende:

Ik heb het over slachtoffers, jij zegt dat ik het "aandik"

er vallen slachtoffers PUNT.

---

quote:

---

een mens en ben van mening dat iedere onschuldige dode zonde is, jij denkt daar dus anders over.

---

quote:

---

Misschien moet jij eens kijken naar een toespraak van de Ayatollah en niet onzin blaten.

---

quote:

---

en begin niet met onder de gordel spelen en zeur dan al helemaal niet als je het terug krijgt jankert.

---

At least seven people were killed and 35 injured when a suicide bomber blew himself up Wednesday at the French Hill intersection in Jerusalem close to 7:10 P.M.

The head of Magen David Adom said that five or six of the injured were in serious condition.

The blast occurred next to a hitchhiking post in the city.

The head of Jerusalem district police, Mickey Levy said that police are searching the area for further explosive devices.

Army Radio reported security sources saying that the attack might well have been carried out by a suicide bomber police have been tracking in the capital over the last few days.

Security forces are asking people to keep away from the scene of the blast. Police have closed the area to traffic.
bron

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 19-06-2002 19:34]

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 13:50 schreef michelos het volgende:

[..]

De totale vernietiging wordt graag gebruikt als bangmaker.

---

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 15:24 schreef michelos het volgende:

[..]

Israel heeft genoeg kracht en macht deze excessen het hoofd te bieden en dat weet jij net zo goed. Jij denkt altijd veel te zwartwit. Israel moet zorgen dat er geen rede tot haat jegens hen is, het uitzuiveringsproces van extremen komt dan vanzelf opgang.

---

Maar ja, de mythe moet in stand worden gehouden.

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 15:30 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Misschien wist je het niet maar de Ayatollahs denken nou eenmaal zo, dat zijn geen "redelijke" mensen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 19-06-2002 23:34]

quote:

---

Op donderdag 20 juni 2002 00:54 schreef Refragmental het volgende:
Met iedere aanslag die de Palestijnen plegen groeit mijn symphatie voor de israelies... en die is al zo torenhoog.

---

De joden betrapt...???

edit-offtopicplaatje verwijderd-edit

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 20-06-2002 10:15]

quote:

---

Op woensdag 19 juni 2002 15:19 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dan let je niet goed op.
[..]

De Hezzbollah is een proxy leger van Iran, die zal niet rusten voordat de staat Israel niet meer bestaat dus wat jij zegt mist iedere fundering.

---

Als ik van jou een leverworst jat en ik heb hem 50 jaar dan is ie nog steeds van jou...

ban voor Bansheeboy svp!

Ook misschien wel een leuk feitje is dat Israel de drie daagse oorlog gewonnen heeft, toen ze zich net hadden gevestigd in het gebied werden ze van alle kanten aangevallen, en ze wonnen.

quote:

---

Op donderdag 20 juni 2002 08:37 schreef Kugari-Ken het volgende:
drie
twee
een

ban voor Bansheeboy svp!

Ook misschien wel een leuk feitje is dat Israel de drie daagse oorlog gewonnen heeft, toen ze zich net hadden gevestigd in het gebied werden ze van alle kanten aangevallen, en ze wonnen.

---

quote:

---

Op donderdag 20 juni 2002 12:52 schreef Kugari-Ken het volgende:
Heb jij de vraag beantwoord waarom je om de vijf minuten van mening verandert? Je plaatst plaatjes van Palestijnen met het doel om sympathie op te wekken, maar waarom post je geen plaatjes van de joodse kinderen die op de grond liggen dood te bloeden, bedekt met brandwonden na wederom een aanslag van palestijnse zelfmoordenaars op burgers?

---

quote:

---

Op donderdag 20 juni 2002 12:54 schreef kariem112 het volgende:

[..]

omdat die Joden op land wonen dat niet van hun is... in die optiek zijn hamas en Jihad ook geen "terroristen" maar gewoon vrijheidsstrijders.... (alhoewel ik die zelfmooracties niet goedkeur)

---

quote:

---

Op donderdag 20 juni 2002 08:37 schreef Kugari-Ken het volgende:
drie
twee
een

ban voor Bansheeboy svp!

Ook misschien wel een leuk feitje is dat Israel de drie daagse oorlog gewonnen heeft, toen ze zich net hadden gevestigd in het gebied werden ze van alle kanten aangevallen, en ze wonnen.

---

quote:

---

Op donderdag 20 juni 2002 12:54 schreef kariem112 het volgende:

omdat die Joden op land wonen dat niet van hun is... in die optiek zijn hamas en Jihad ook geen "terroristen" maar gewoon vrijheidsstrijders.... (alhoewel ik die zelfmooracties niet goedkeur)

---

En daarmaa haal je nog steeds niet weg dat de palestijnen met opzet burgers als doel neemt voor aanslagen, kinderen vrouwen en bejaarden, mensen die helemaal niets met het conflict te maken hebben. Alleen al dat feit zou genoeg moeten zijn om de steun weg te nemen.

quote:

---

Op donderdag 20 juni 2002 13:00 schreef Kugari-Ken het volgende:

[..]

en de vraag van wie BansheeBoy een kloon is, is bij deze beantwoord. Het land is wel degelijk van de Joden, ze hebben het gewonnen na de drie-daagse oorlog. Hadden ze er daarvoor geen recht op, nu wel, namelijk het recht van de overwinnaar.

En daarmaa haal je nog steeds niet weg dat de palestijnen met opzet burgers als doel neemt voor aanslagen, kinderen vrouwen en bejaarden, mensen die helemaal niets met het conflict te maken hebben. Alleen al dat feit zou genoeg moeten zijn om de steun weg te nemen.

---

Dus duitsland was in 1940-45 rechtmatig de baas over west Europa?
Het verschil met Israel is, dat de Palestijnen geen leger hebben. Ze vechten een guerilla oorlog uit.... dus zijn ze niet geco-ordineerdt, en vallen ze burgers aan...

quote:

---

Op donderdag 20 juni 2002 13:00 schreef Kugari-Ken het volgende:

[..]

en de vraag van wie BansheeBoy een kloon is, is bij deze beantwoord.

---

quote:

---

Het land is wel degelijk van de Joden, ze hebben het gewonnen na de drie-daagse oorlog. Hadden ze er daarvoor geen recht op, nu wel, namelijk het recht van de overwinnaar.

---

quote:

---

En daarmaa haal je nog steeds niet weg dat de palestijnen met opzet burgers als doel neemt voor aanslagen, kinderen vrouwen en bejaarden, mensen die helemaal niets met het conflict te maken hebben. Alleen al dat feit zou genoeg moeten zijn om de steun weg te nemen.

---

Die stenen die kinderen gooien, zijn geen dodelijke projectielen zoals velen beweren... hahaha, echt domme praat.

Ps: Gooi die gekleurde glazen weg en probeer je zwakte niet verdoezelen door feiten te beantwoorden met:" Maar je bent een kloon..." Want zo lijkt het net alsof je niks weet, getuigt dus van zwakte...

quote:

---

Op donderdag 20 juni 2002 02:17 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik heb een site voor je die die torenhoge sympathie weer laat afnemen:

De joden betrapt...???

---

quote:

---

Op donderdag 20 juni 2002 13:11 schreef BansheeBoy het volgende:

Dus duitsland heeft recht op op nederland, polen, zwitserland etc. want die oorlog hadden ze in eerste instantie ook gewonnen, zoals gewoonlijk kraam je weer gemiddelde onzin uit...

---

quote:

---

Gooi die corrupte lineaal eens van je weg, je meet nl. met 2 maten... Jij keurt goed dat Israel een land inpikt onder het mom van: ze hebben het "gewonnen". Dat geloof je toch zelf zeker niet ??? Jij keurt goed dat Sharon Palestijnen lager dan varkens vind, en dat ze volgens hem enkel en alleen als slaaf dienen, de vrouwen mogen van hem verkracht worden omdat ze geen joods bloed hebben, volgens hem is joods bloed feller van kluer, aldus de de zich zelf wanende Ubermensch...

---

quote:

---

Die stenen die kinderen gooien, zijn geen dodelijke projectielen zoals velen beweren... hahaha, echt domme praat.

---

de israelische soldaten verdedigen zichzelf tegen de ziekelijke acties die de palestijnen ondernemen om zoveel mogelijk joden af te slachten.

quote:

---

Op donderdag 20 juni 2002 13:23 schreef Kugari-Ken het volgende:

[..]

zeg achterlijke mongool die verkrachting goed praat, Duitsland heeft uiteindelijk toch verloren? Maar als jij het op jouw mnaier wil... de joden waren er voor de palestijnen er waren, de palestijnen hebben het bezet na de joden, en nu zijn de joden terug.

---

quote:

---

Als Duistland toendertijd had gewonnen van de geallieerden dan was nederland inderdaad van duitsland geweest, maar oh ye of little braincapacity, duitsland verloor en daarmee verloor en nederland werd dankzij de amerikanen hersteld als de onafhankelijk staat Nederland.

---

quote:

---

Zegt de aarsvreter die een aantal malen de uitspraken van imams, dat europeanen en nederlanders lager zijn dan honden en varkens, verdedigd heeft en alles dat gedaan en gezegd word goedkeurt als het maar onder het mom van "geloof" valt. Kijk zie je dat daar vliegen, het is niet alleen je geloofwaardgheid, ook nog eens ieder greintje integriteit dat je bezat. En jij moet je gapende muil over verkrachting houden want volgens jouw vroegen twee meisjes in Alanya er om om verkracht te worden toen ze weigerden om verder te gaan op de advances van twee mannen.

---

quote:

---

Hahahaaa, mag ik eens naar jouw hoofd stenen gooien? Domme praat? Dat je die woorden over je lippen kunt halen, degene die racistische sites aanhaald om z'n uiterst zwakzinnige punt te maken. Stenen zijn wel degelijk dodelijke projectielen als ze naar iemands hoofd worden geslingerd.

---

Ik hoor het ...

quote:

---

Op donderdag 20 juni 2002 13:29 schreef Kugari-Ken het volgende:
in vele gevallen schieten de israelische soldaten met rubberen kogels, als ze zich dusdanig bedreigt voelen zullen ze met gewone kogels schieten. Vele israelische soldaten zijn al voor een tribunaal verschenen om zichzelf te verantwoorden, de palestijnen daarentegen sturen kinderen een bomvolle winkelstraat in met bommen aan hun lijf geplakt. Ze sturen zestienjarige meisjes naar warenhuizen om daar bommen tot ontploffing te doen brengen.

de israelische soldaten verdedigen zichzelf tegen de ziekelijke acties die de palestijnen ondernemen om zoveel mogelijk joden af te slachten.

---

quote:

---

Op donderdag 20 juni 2002 13:30 schreef BansheeBoy het volgende:

Ik praat verkrachting helemaal niet goed, ik vond het alleen niet verstandig van die meid(en) te weigeren terwijl ze alleen in de bergen zijn... de gevolgen hadden nog veel erger kunnen uitpakken... Maar dat is gelukkig niet gebeurd naar mijn opluchting...:{

---

"Gelukkig zijn ze alleen maar verkracht en vermoord, het had erger kunnen zijn, maar gelukkig is dat niet gebeurd."

zeg twaalf-jarige.... weet jij eigenlijk wel waar je het over hebt?

quote:

---

Op donderdag 20 juni 2002 13:34 schreef Kugari-Ken het volgende:

[..]

goh wat zou er erger zijn dan worden vermoord nadat je bent verkracht? Wat staat daar nou, wat heb je nu net gezegd BansheeBoy:

"Gelukkig zijn ze alleen maar verkracht en vermoord, het had erger kunnen zijn, maar gelukkig is dat niet gebeurd."

zeg twaalf-jarige.... weet jij eigenlijk wel waar je het over hebt?

---

On-topic...

quote:

---

Op donderdag 20 juni 2002 02:17 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik heb een site voor je die die torenhoge sympathie weer laat afnemen:

De joden betrapt...???

edit-offtopicplaatje verwijderd-edit

---

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 22-06-2002 23:03]

Paar puntjes: EUROPA! is verantwoordelijk voor de oprichting van de staat ISRAEL (engeland..) En wij in europa, die in de 2e wereldoorlog er bij stonden, en niets deden toen er een genocide plaatsvond, hebben die oprichting gesteund. Dus WIJ zijn verandwoordelijk voor de ellende, NIET de palestijnen of de israeliers.

De Palastijnen hebben nog nooit een fatsoenlijk land gehad, hoog tijd dat ze een eigen staat krijgen, maar NIET afgedwongen door terrorisme AUB...

Jasser Arafat is een Egyptenaar... (geboren in Cairo) (Maar dat maakt zeker niet uit)

Ariel Sharon is een man die voor zijn land vecht. NET ALS ARAFAT. Of ze hebben allebei gelijk, of allebei ongelijk. Ik denk het eerste...)

Bijde partijen gebruikken dezelfde argumenten voor het rechtvaardigen van geweld. Maar geweld IS NIET TE RECHTVAARDIGEN.

Israel is een land, dat bedreigd wordt door ALLE buurlanden (al een paar keer aangevallen zonder oorlogsverklaring etcetera.. Civilised hoor). Alleen door de moed en slimheid van het israelische leger bestaat het land nog, niet door de hulp van de USA & europa. Waar waren wij tijdens de Jom Kippur oorlog (= hetzelfde als aanvallen op 1e kerstdag), of de 6 daagse oorlog (toen israel de golan veroverde op de landen waarmee het in oorlog was)

De Palastijnen waren de 'slaafjes' van de jordaniers voordat Engeland Israel oprichtte. De Israeliers behandelen ze in principe BETER als dat de jordaniers doen (Moet je in de CIA Factbook de doden etcetera maar eens bekijken die in die tijd vielen DOOR de jordaniers..)

My point is, dit is waarschijnlijk het meest ingewikkelde probleem op deze planeet, en ik zie niet in hoe een volk dat al 2 generaties aangevallen wordt, vrede kan sluiten met een volk dat al 2 generaties (veel langer, maar 2 generaties door de joden) onderdrukt, afgeperst, en gemangeld wordt.

Komt nog bij dat de religies er nog een HELE grote rol in gaan spelen (en religies zijn nu eenmaal ABSOLUUT, geen compromis mogelijk... GOD heeft het bepaald (of Allah, of jezus, etc.)

Ik denk dat deze hele issue giga uit de klauw gaat lopen over een paar jaar, en dat zodra de palastijnen ook een atoombom hebben, ze hem gaan gebnruiken (de terroristische palastino's dan.) En dan israel (die heft er immers maar een stuk of 50) gaat teruggooien, en dan hebben we een lichten voorbeeld STOM de mensen wel niet kunnen zijn.

Geweld lost niks op, maar 100 nukes later en we zijn van allebij de problemen af... Hard maar waar...

Folks,

Make Love Not WAR... Jammer alleen dat ze het te druk hebben met elkaar naar beneden te trappen, om hier naar te luisteren...

MEGAN00B

quote:

---

Op zondag 23 juni 2002 01:52 schreef MegaN00B het volgende:
Emotion Rulez in dit topic.... Net als in de harten van de israeliers en de palestijnen. Gaat nog wel een poosje duren voor iedereen daar het doden en gedood worden zo moe is dat er echt een vredesinitiatief komt.

Paar puntjes: EUROPA! is verantwoordelijk voor de oprichting van de staat ISRAEL (engeland..) En wij in europa, die in de 2e wereldoorlog er bij stonden, en niets deden toen er een genocide plaatsvond, hebben die oprichting gesteund. Dus WIJ zijn verandwoordelijk voor de ellende, NIET de palestijnen of de israeliers.

De Palastijnen hebben nog nooit een fatsoenlijk land gehad, hoog tijd dat ze een eigen staat krijgen, maar NIET afgedwongen door terrorisme AUB...

Jasser Arafat is een Egyptenaar... (geboren in Cairo) (Maar dat maakt zeker niet uit)

Ariel Sharon is een man die voor zijn land vecht. NET ALS ARAFAT. Of ze hebben allebei gelijk, of allebei ongelijk. Ik denk het eerste...)

Bijde partijen gebruikken dezelfde argumenten voor het rechtvaardigen van geweld. Maar geweld IS NIET TE RECHTVAARDIGEN.

Israel is een land, dat bedreigd wordt door ALLE buurlanden (al een paar keer aangevallen zonder oorlogsverklaring etcetera.. Civilised hoor). Alleen door de moed en slimheid van het israelische leger bestaat het land nog, niet door de hulp van de USA & europa. Waar waren wij tijdens de Jom Kippur oorlog (= hetzelfde als aanvallen op 1e kerstdag), of de 6 daagse oorlog (toen israel de golan veroverde op de landen waarmee het in oorlog was)

De Palastijnen waren de 'slaafjes' van de jordaniers voordat Engeland Israel oprichtte. De Israeliers behandelen ze in principe BETER als dat de jordaniers doen (Moet je in de CIA Factbook de doden etcetera maar eens bekijken die in die tijd vielen DOOR de jordaniers..)

My point is, dit is waarschijnlijk het meest ingewikkelde probleem op deze planeet, en ik zie niet in hoe een volk dat al 2 generaties aangevallen wordt, vrede kan sluiten met een volk dat al 2 generaties (veel langer, maar 2 generaties door de joden) onderdrukt, afgeperst, en gemangeld wordt.

Komt nog bij dat de religies er nog een HELE grote rol in gaan spelen (en religies zijn nu eenmaal ABSOLUUT, geen compromis mogelijk... GOD heeft het bepaald (of Allah, of jezus, etc.)

Ik denk dat deze hele issue giga uit de klauw gaat lopen over een paar jaar, en dat zodra de palastijnen ook een atoombom hebben, ze hem gaan gebnruiken (de terroristische palastino's dan.) En dan israel (die heft er immers maar een stuk of 50) gaat teruggooien, en dan hebben we een lichten voorbeeld STOM de mensen wel niet kunnen zijn.

Geweld lost niks op, maar 100 nukes later en we zijn van allebij de problemen af... Hard maar waar...

Folks,

Make Love Not WAR... Jammer alleen dat ze het te druk hebben met elkaar naar beneden te trappen, om hier naar te luisteren...

MEGAN00B

---

quote:

---

Op zondag 23 juni 2002 01:52 schreef MegaN00B het volgende:

De Palastijnen waren de 'slaafjes' van de jordaniers voordat Engeland Israel oprichtte. De Israeliers behandelen ze in principe BETER als dat de jordaniers doen (Moet je in de CIA Factbook de doden etcetera maar eens bekijken die in die tijd vielen DOOR de jordaniers..)

---

Is het minder erg omdat de Palestijnen "beter" worden behandeld door de Israeliers dan door de Jordaniers??

Is het verbloemen van de feiten, geruststelling voor jezelf ofzo??

-------

­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­Israel bereidt volgens diverse media een beslissend antwoord voor.­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­Het schijnt een "vernietigend en beslissend antwoord" te zijn voor de recente Palestijnse aanvallen. Dat zei de directeurgeneraal van het ministerie van Defensie.Hij zei dat de Israelische actie veel groter zal zijn dan de 6 weken durende invallen in de Westelijke Jordaanoever die in mei eindigden.Daarin heeft het Israelische leger veel Palestijnen gedood of opgepakt en de Palestijnse infrastructuur grotendeels vernietigd.
Vandaag begint het IDF met het oproepen van reservisten.

Bovendien schijnt schatje de aanslagen goed te blijven keuren... maargoed dat kan ik ook niet helpen.

Ik hoop dat Isreal snel de boel weer op orde heeft zodat die mensen weer in rust kunnen leven.

[Dit bericht is gewijzigd door Vampier op 23-06-2002 11:50]

quote:

---

Op zondag 23 juni 2002 11:36 schreef Vampier het volgende:

Bovendien schijnt schatje de aanslagen goed te blijven keuren... maargoed dat kan ik ook niet helpen.

---

quote:

---

Op zondag 23 juni 2002 11:50 schreef schatje het volgende:

[..]

Wat is dit voor brutaliteit??
Je lult dus!!
Ik keur geen aanslagen goed!!

---

[end]

[Dit bericht is gewijzigd door Vampier op 23-06-2002 12:05]

Isrealisch zeggen ook dat er in sommige woongebieden een shutterzit. Deze woongebieden krijgen dan de status van 'terroristen schuilplaats'. En Terroristen schuilplaatsen verliezen hun status als woongebeid... resultaat tanks die woonhuizen aan gort schieten.

Sommige van deze acties is gewoon voorkomend uit pure frustratie bij de soldaten en de machthebbende.

Isreal provoceerd keer op keer en als ze dan krijgen wat ze willen vallen ze het zogenaamde Palastijnse grondgebeid weer binnen.

Standaard frustreer tactieken van de Isrealisch.

- Platwalsen van woonwijken
- Arbeiders onnodig tegenhouden bij grensposten
- Arbeiders bij grensposten als varkens behandellen
- Nederzettingen bouwen op palastijns grondgebied
- Een constante dominante aanwezigheid op palastijns grondgebied
- Het letterlijk executeren van ongewapende mannen.
- Propaganda.
- Machtsvertoon met tanks

De hele intifade begon toen scharon met een klein legertje de tempelberg opliep. Zijn commentaar op de rellen die toen uitbraken was 'Goh dit has ik ook niet verwacht' (mijn een dikke grijns op die kop van hem)

De Palastijnen kunnen maar een ding terug doen.

- Joden vermoorden door zelfmoord aanslagen
- Propaganda door de Media.
- Machtvertoon door groepen stenengooiende jongeren.

De kans op vrede lijkt mij wel verkeken voor de komende 100 jaar.

quote:

---

Op zondag 23 juni 2002 11:51 schreef Vampier het volgende:

[..]

Zeverwijf

Je kunt amper inhoudelijk reageren en je kraakt alle reacties af die je niet aanstaan. Bovendien komen die persoonlijke flamen me de strot uit... het is dat het tegen de policy is anders stond hier precies wat ik over personen zoals jou dacht.

[end]

---

quote:

---

Op zondag 23 juni 2002 11:52 schreef Chadi het volgende:
Waar zijn al die mensen die hier altijd hard roepen dat aanslagen laf zijn???? De lafste aanslag was toch die op de markt in Jenin. Vanuit je Tank schieten op winkelende mensen. Zal vast wel een gewoonte zijn anders had de soldaat vragen gesteld bij die order en geweigerd om op ze te schieten. En dan komen ze met zo'n slap verhaal was een vergissing ! Hij wist ze aardig goed te raken op die markt. Wat voor vergissing???? Ging vanzelf af???? Zag ze aan voor terroristen????

---

quote:

---

In Jenin on Friday, a 60-year-old Palestinian and three children were killed in the marketplace of the West Bank city when an IDF tank opened fire on a group of civilians who thought the curfew had been lifted. The IDF spokesman said the killing of the four was a "mistake" and that the incident was under investigation.

At least 24 other Palestinians were injured in the incident. Killed in the attack were Ahmed Ghazawi, 6, and his 13-year-old brother Jamil, as well as a 6-year-old girl, Sujud Turkie, and 50-year-old Helal Shetta, doctors at a hospital in the city said. Hospital sources said that six of the wounded were in serious condition.

The soldiers were carrying out house-to-house searches for an explosives laboratory when they noticed a number of Palestinians outside despite the curfew. The force asked a nearby tank to fire warning shots. The tank crew got the go-ahead from the commander of the armored battalion operating the area and fired two tank shells into a field. An initial investigation, however, has revealed that one of the shells landed on a road, and hit the group of Palestinians, which included children.

A 13-year-old Palestinian boy was killed early Friday morning in the old city of Jenin when the IDF blew up an apartment thought to house an explosives laboratory. Palestinian sources say that the house targetted was empty. The child lived next door.

4 killed in Gaza

In Gaza on Friday, four Palestinians were killed, including a 10-year-old boy. Anti-tank shells were fired Friday morning at an IDF post close to the Gush Katif settlement of Netzarim in the northern Gaza Strip. An IDF soldier was seriously injured and taken to Be'er Sheva's Soroka Hospital.

In response to the shelling, the IDF bulldozed a nearby position of the Palestinian naval police, which the IDF spokesman claims was used to fire the anti-tank missile. Soldiers also opened fire on Palestinians protesting nearby. Abed a-Samed Samalah, 10, was killed in the shelling while he was at home. A mother and three of her children were also wounded, according to Palestinian sources.

In a separate incident in Gaza a short time later, three Palestinians were killed by Border Police gunfire. At the Erez crossing, a Palestinian man, indentified as Mahmoud Massir, threw hand grenades and opened fire on Border Police officers stationed there. The troops returned fire, killing the attacker, and apparently two Palestinian workers. A third worker was seriously injured.

---

quote:

---

Op zondag 23 juni 2002 11:52 schreef Chadi het volgende:
Waar zijn al die mensen die hier altijd hard roepen dat aanslagen laf zijn???? De lafste aanslag was toch die op de markt in Jenin. Vanuit je Tank schieten op winkelende mensen. Zal vast wel een gewoonte zijn anders had de soldaat vragen gesteld bij die order en geweigerd om op ze te schieten. En dan komen ze met zo'n slap verhaal was een vergissing ! Hij wist ze aardig goed te raken op die markt. Wat voor vergissing???? Ging vanzelf af???? Zag ze aan voor terroristen????

---

Ik zeg niet dat bovenstaande zo is, maar het zou kunnen.

quote:

---

Op zondag 23 juni 2002 12:10 schreef logisnack het volgende:

[..]

Als ze werkelijk op winkelend publiek begonnen te schieten dan moeten deze soldaten gewoon opgesloten worden.
MAAAAR.
Blablabla ik ben rijp voor het gekkenhuis bullshit!

Ik zeg niet dat bovenstaande zo is, maar het zou kunnen.

---

"Euh jah ik richte op de menigte wilde een losse flodder af vuren omdat ze overdag niet op straat mogen komen van ons , Jah uitgaansverbod ziet U. Ze moeten thuis blijven uithongeren ziet U dus eigenlijk eigen schuld dikke bult. En jah er zat toevallig een echte in het kanon en die viel heel toevallig perongeluk zonder opzet of wat dan ook midden op de markt en het is technisch gesproken een misser want het verwachtte aantal doden hebben we hiermee niet gehaald."

ALS het doel van de Palestijnen het krijgen van een eigen staat zou zijn en ze puur daarvoor aanslagen zouden plegen, zou ik er nog enig begrip voor kunnen opbrengen. Het zou evengoed een ernstig af te keuren methode zijn om doelbewust onschuldige burgers te doden, maar ik zou dan nog kunnen proberen om mezelf te verplaatsen in de Palestijnen. Maar ze hebben zelf inmiddels volstrekt duidelijk gemaakt dat het doel iets heel anders is...zo citeer ik de leider van de Hamas:

"Wij erkennen geen vredesbesprekingen en zijn hier ook totaal niet in geinteresseerd. Wij zullen onder geen enkele voorwaarden ooit in vrede langs de Israeliers leven...de aanslagen zullen hoe dan ook doorgaan totdat ALLE Joden uit HEEL Israel verdreven of gedood zijn."

Dat is duidelijke taal...en nou kan ik me voorstellen dat je denkt "Ok, dat is de Hamas en die zijn niet representatief voor het hele Palestijnse volk" ware het niet dat Arrafat de Hamas doodleuk een plaats in de regering aanbied. Niet geheel onbegrijpelijk, aangezien Arrafat's letterlijke woorden in het verleden waren "Ik zal niet rusten voordat ik de laatste Jood aan zijn haren de zee in heb getrokken". Het lijkt me dus vrij duidelijk wat hun doel is en het lijkt me ook duidelijk dat ze dat doel nooit zullen bereiken.
Als de Palestijnen een heel klein beetje hadden meegewerkt, hadden ze al lang een eigen staat gehad. Maar dat interesseert de Palestijnen niets...op het moment dat er veelbelovende vredesbesprekingen zijn waarbij de VS zelfs pleit VOOR een Palestijnse staat plegen zij maar weer een aanslag zodat de vredesbesprekingen van de baan zijn.

Het doel van de Palestijnen is erg vaag, maar heeft iig weinig te maken met het willen hebben van een eigen staat. De zgn. eisen die ze nou hebben zijn behalve absurd en uiteraard onacceptabel ook alles behalve realistisch. Israel heeft nou eenmaal een goed georganiseerd leger en meer wapens...mocht het ooit zover komen dat Israel in z'n bestaan bedreigd wordt, dan ziet het er somber uit voor de Palestijnen want die worden in 2 dagen van de kaart geveegd...

Behalve de krankzinnigheid van het "doel" van de Palestijnen, is de manier waarom ze dat willen bereiken helemaal smerig: Terwijl Israel altijd terroristen als doel heeft van hun actie en daarbij helaas ook burgerslachtoffers vallen, hebben de Palestijnen juist het doden van zoveel mogelijk onschuldige burgers als doel.
Door aanslagen te plegen op openbare plaatsen zoals marktpleinen, winkels, cafe's en bussen weten ze uitsluitend onschuldige burgers te doden. De Hamas heeft zelfs een videoband in omloop gebracht om de jonge Palestijnen de leren zoveel mogelijk slachtoffers te maken met behulp van bommen. De jongeren worden compleet gehersenspoeld met haat tov Israel waarbij zelfs op de basisschool zelfmoordacties als een heldhaftige, bijna heilige daad worden verheven. De vrouw van Arrafat heeft een tijd geleden gezegd dat als ze een zoon zou hebben, ze het een grote eer zou vinden hem een zelfmoordactie uit te laten voeren omdat hij dan een held zou zijn, een martelaar. Ik kan dan niet anders omschrijven dan een massapsychose.

Als de Palestijnen een beetje hadden meegewerkt, hadden ze al lang hun eigen gebied gehad waar ze geen last zouden hebben van de Israeliers. Maar door de grote invloed die de Hamas en andere terreurorganisaties hebben op (voornamelijk jonge) Palestijnen, blijven ze bezig met het opblazen van onschuldige burgers. Ze verklaren vredesbesprekingen een taboe te vinden en zullen niet stoppen totdat alle Joden weg zijn uit het midden-oosten.

Israel heeft geen andere keuze dan de laffe aanslagen van de Palestijnen met geweld te beantwoorden. De Palestijnen zijn inmiddels grootmeesters in het houden van propaganda aangezien het overal wemelt van plaatjes van "zielige" palestijnen en Israel niet zo te koop loopt met de vele burgerslachtoffers (waaronder heel veel jongeren) die er iedere keer vallen. Ik hoop dat Israel keihard optreed tegen de terreur en daarna gaat praten over een Palestijnse staat. Want die moeten ze IMHO zeker krijgen...en zullen ze ook krijgen als Israel er van op aan kan dat er daarna geen aanslagen meer zullen volgen. En daarvoor moet eerst de Hamas en alle andere terreurorganisaties die in de weg staan naar vrede, uitgeroeid worden.

quote:

---

Op zondag 23 juni 2002 18:03 schreef Dhalsim het volgende:
Ik ben ondertussen 100% Pro-Israel en ik zal ook ff vertellen waarom:

ALS het doel van de Palestijnen het krijgen van een eigen staat zou zijn en ze puur daarvoor aanslagen zouden plegen, zou ik er nog enig begrip voor kunnen opbrengen. Het zou evengoed een ernstig af te keuren methode zijn om doelbewust onschuldige burgers te doden, maar ik zou dan nog kunnen proberen om mezelf te verplaatsen in de Palestijnen. Maar ze hebben zelf inmiddels volstrekt duidelijk gemaakt dat het doel iets heel anders is...zo citeer ik de leider van de Hamas:

"Wij erkennen geen vredesbesprekingen en zijn hier ook totaal niet in geinteresseerd. Wij zullen onder geen enkele voorwaarden ooit in vrede langs de Israeliers leven...de aanslagen zullen hoe dan ook doorgaan totdat ALLE Joden uit HEEL Israel verdreven of gedood zijn."

Dat is duidelijke taal...en nou kan ik me voorstellen dat je denkt "Ok, dat is de Hamas en die zijn niet representatief voor het hele Palestijnse volk" ware het niet dat Arrafat de Hamas doodleuk een plaats in de regering aanbied. Niet geheel onbegrijpelijk, aangezien Arrafat's letterlijke woorden in het verleden waren "Ik zal niet rusten voordat ik de laatste Jood aan zijn haren de zee in heb getrokken". Het lijkt me dus vrij duidelijk wat hun doel is en het lijkt me ook duidelijk dat ze dat doel nooit zullen bereiken.
Als de Palestijnen een heel klein beetje hadden meegewerkt, hadden ze al lang een eigen staat gehad. Maar dat interesseert de Palestijnen niets...op het moment dat er veelbelovende vredesbesprekingen zijn waarbij de VS zelfs pleit VOOR een Palestijnse staat plegen zij maar weer een aanslag zodat de vredesbesprekingen van de baan zijn.

Het doel van de Palestijnen is erg vaag, maar heeft iig weinig te maken met het willen hebben van een eigen staat. De zgn. eisen die ze nou hebben zijn behalve absurd en uiteraard onacceptabel ook alles behalve realistisch. Israel heeft nou eenmaal een goed georganiseerd leger en meer wapens...mocht het ooit zover komen dat Israel in z'n bestaan bedreigd wordt, dan ziet het er somber uit voor de Palestijnen want die worden in 2 dagen van de kaart geveegd...

Behalve de krankzinnigheid van het "doel" van de Palestijnen, is de manier waarom ze dat willen bereiken helemaal smerig: Terwijl Israel altijd terroristen als doel heeft van hun actie en daarbij helaas ook burgerslachtoffers vallen, hebben de Palestijnen juist het doden van zoveel mogelijk onschuldige burgers als doel.
Door aanslagen te plegen op openbare plaatsen zoals marktpleinen, winkels, cafe's en bussen weten ze uitsluitend onschuldige burgers te doden. De Hamas heeft zelfs een videoband in omloop gebracht om de jonge Palestijnen de leren zoveel mogelijk slachtoffers te maken met behulp van bommen. De jongeren worden compleet gehersenspoeld met haat tov Israel waarbij zelfs op de basisschool zelfmoordacties als een heldhaftige, bijna heilige daad worden verheven. De vrouw van Arrafat heeft een tijd geleden gezegd dat als ze een zoon zou hebben, ze het een grote eer zou vinden hem een zelfmoordactie uit te laten voeren omdat hij dan een held zou zijn, een martelaar. Ik kan dan niet anders omschrijven dan een massapsychose.

Als de Palestijnen een beetje hadden meegewerkt, hadden ze al lang hun eigen gebied gehad waar ze geen last zouden hebben van de Israeliers. Maar door de grote invloed die de Hamas en andere terreurorganisaties hebben op (voornamelijk jonge) Palestijnen, blijven ze bezig met het opblazen van onschuldige burgers. Ze verklaren vredesbesprekingen een taboe te vinden en zullen niet stoppen totdat alle Joden weg zijn uit het midden-oosten.

Israel heeft geen andere keuze dan de laffe aanslagen van de Palestijnen met geweld te beantwoorden. De Palestijnen zijn inmiddels grootmeesters in het houden van propaganda aangezien het overal wemelt van plaatjes van "zielige" palestijnen en Israel niet zo te koop loopt met de vele burgerslachtoffers (waaronder heel veel jongeren) die er iedere keer vallen. Ik hoop dat Israel keihard optreed tegen de terreur en daarna gaat praten over een Palestijnse staat. Want die moeten ze IMHO zeker krijgen...en zullen ze ook krijgen als Israel er van op aan kan dat er daarna geen aanslagen meer zullen volgen. En daarvoor moet eerst de Hamas en alle andere terreurorganisaties die in de weg staan naar vrede, uitgeroeid worden.

---

quote:

---

Op zondag 23 juni 2002 18:16 schreef Ker_Plunk het volgende:

[..]

Jij slaat de spijker op zijn kop Dhalsim,geef je helemaal gelijk.

---

Gooi je theorie maar weer in de prullenbak.

quote:

---

After months of gnawing agitation over what they perceive as the pro-Palestinian bias of the international media, Israeli officials, and not a small portion of the public, were able to rub their hands with some glee Sunday as the mighty CNN news network appeared to be succumbing to the latest round of anti-media pique in Israel.

After the founder of the 24-hour news network, Ted Turner, last week described IDF actions in the West Bank as "terrorism," and reports emerged Sunday that the YES satellite company was considering taking CNN off the air as a result, the Atlanta-based company hastily dispatched a high-level official to Jerusalem.

Over the weekend, it also suddenly began airing a promo for a five-part series on the Israeli victims of Palestinian suicide bombings. "A special CNN series will take you inside everyday life in Israel and introduce you to the people whose lives are turned around by the fear and the violence," the promo announces. "In part one - living the nightmare of losing a loved one."

"CNN's reports are not only anti-Israeli but also encourage terrorism," communications Minister Reuven Rivlin said. "If Turner had made these foolish remarks in Israel, he would have been declared persona non grata, and we are considering what to do about the network's correspondents."

Seizing the opportunity, other politicians also weighed into the international media Sunday, with Tommy Lapid venting his wrath on the British press - considered by many Israelis to be the most antagonistic toward the Jewish state."Newspapers like the Independent and the Guardian are working in the service of the Hamas," Lapid remarked.

---

-------

Is nogal een overdreven reactie!!
Ik kan het nog wel begrijpen als het om die Arabische nieuwszender gaat maar CNN echt niet.

De Hamas en andere terreurorganisaties zijn degene die het daar daadwerkelijk voor het zeggen hebben. En de Hamas willen absoluut geen vrede met Israel...zij willen de hele Joodse staat vernietigen en sturen daarom 15, 16-jarige "kinderen" de steden in om zichzelf en zoveel mogelijk Israelise burgers op te blazen. Die kinderen zijn zo gehersenspoeld dat ze in de volle overtuiging zijn dat ze helden zijn en dat ze daarvoor rijkelijk beloond zullen worden in het hiernamaals. En zolang de terreurorganisaties de werkelijke touwtjes in handen hebben, is vrede heel ver weg.

Daarom snap ik niet hoe mensen voor de Palestijnen kunnen zijn als ze weten dat het helemaal niet gaat om die eigen staat...het gaat ze om het uitroeien of verdrijven van alle Joden...en daarvoor blazen ze onschuldige mensen op. Daar kun je toch niet voor zijn?

quote:

---

Op zondag 23 juni 2002 21:27 schreef Dhalsim het volgende:
Het maakt niks uit dat niet iedere Palestijn zo denkt Is het de moeite waard om de rest te lezen als iemand met zo'n standpunt klomt?????. De Hamas is verantwoordelijk voor het grootste gedeelte van de aanslagen Zo die jongen schijnt het licht nog niet helemaal verloren te hebben. De Israelise acties komen iedere keer als reactie op een Palestijnse aanslag Actie tegen de gewone palestijnen ja en dan nog kan je discussieren wat actie is en wat reactie is. Israel heeft Arrafat 1001 gevraagd actie te ondernemen tegen de terroristen onder zijn volk...iedere keer beloofd Arrafat dat te zullen doen, maar ondertussen steunt hij het terrorisme. Het is niet voor niks dat hij de Hamas deel wil laten nemen aan de regering... Eerste helft zit wat waarheid in tweede is een strategische zet om Hamas Politiek verantwoord te maken.
Als Arrafat nou daadwerkelijk wat gedaan had aan het terrorisme, was er tenminste de mogelijkheid tot onderhandelen Sharon heeft zijn best gedaan met betere middelen en nog zijn ze er. Israel controleert de steden nu dus voor iedere aanslag uit die steden kunnen we de Israeliers aansprakelijk stellen. Als hij dat niet doet, zit er voor Israel uiteindelijk niets anders op dan zelf actie te ondernemen. En als ze dat vervolgens doen, spelen de Palestijnen ineens de gebeten hond en zeggen ze dat er een gigantisch bloedbad heeft plaatsgevonden in Jenin...terwijl er +/- 60 doden zijn gevallen daar waarvan het grootste gedeelte met de aanslagen te maken heeft waat??? welke Jenin?...
Het probleem in deze situatie is dat de terroristen niet scheef aan worden gekeken door de rest van de bevolking, maar als halve heilige worden verklaard die zorgen nog altijd voor minder overlast dan Israel. Het grootste gedeelte van de Palestijnen is zo gehersenspoeld met propeganda tegen de Israeliers, dat ze trots zijn als 1 van hun dmv een aanslag 20 burgers om het leven heeft gebracht. Velen van hun vinden het een EER(!) als hun zoon zichzelf opblaast en daarbij een hele groep Israeliers mee dood. Yup beter zelf beslissen wanneer je dood gaat dan op de markt kapot geschoten worden als "vergissing"

Ik last ..... "moedige" ver weg.

Daarom snap ik niet hoe mensen voor de Palestijnen kunnen zijn als ze weten dat het helemaal niet gaat om die eigen staat...het gaat ze om het uitroeien of verdrijven van alle Joden...en daarvoor blazen ze onschuldige mensen op. Daar kun je toch niet voor zijn? Kolonisten handboek pagina 2!

---

Zie [centraal topic] Israël/Palestina discussie deel 4

quote:

---

Op zondag 24 maart 2002 23:42 schreef Juan Zueco

Hallo,

* Juan Zueco had zich voorgenomen niet meer te reageren, maar doet nog één poging...

Wellus-nietus is wat mij betreft de rode draad in dit topic. Komt bekend voor toch? Zie ook de actuele situatie.

Dit is een gebed zonder eind.

Wat mij opvalt is dat de reacties in dit topic zo enorm fel zijn. Een ieder hier heeft zijn opinie gevormd door zijn/haar opvoeding, door zijn/haar ervaringen en door zijn/haar interpretering van de media. De enige die ik (van hier) ken met actuele waarneming is SilkTie (en AbsolutelyArrogant). De rest van de posters hebben dat niet, maar gezien hun posts weten zij wel precies wie de schuldigen zijn en de onschuldigen. Onderbouwing vindt plaats door niet-objectieve reacties (dit geldt voor beide partijen). Echt objectieve beoordeling kan volgens mij alleen door eigen objectieve waarneming op de plaats zelf.

* Juan Zueco doet een serieus voorstel:

Waarom gaan de (tegen)partijen in dit topic niets eens zelf de de actuele situatie in ogenschouw nemen? Niets objectiever dan de realiteit.

* Juan Zueco wil deze trip wel organiseren.

Hopelijke deelnemers : Chadi, Juan Zueco, Motown, schatje, Bazza, Logisnack, onschuldig en wie nog meer geinteresseerd is.

Groet,

J.

---

quote:

---

Op maandag 25 maart 2002 00:22 schreef Juan Zueco

Maar wat vinden de mensen daar? We schijnen het hier allemaal beter te weten. Schatje doet niets anders dan pro-Palestijnse berichten van het net te quoten, Bazza hetzelfde (in bold) van pro-Israëlische berichten. Schieten we daar wat mee op? Eigen meningen gelden niet mee lijkt het, gezien het merendeel van de posters hun gequote berichtjes tot in den treurnis herhalen. Waar is de eigen mening? en waarop is die gebaseerd? Op de media dus en daarom dit oneindige topic.

Vandaar mijn oproep. Laten we er maar eens naar toe gaan, naar Jeruzalem, naar Hebron, naar Ramalah, naar Tiberia, naar Jericho, naar Gaza.En laten we eens praten met de betrokkenen, de echte dus, en laten wij daarna nog eens onze mening geven.

J.

---

J.

quote:

---

Op maandag 24 juni 2002 00:38 schreef kariem112 het volgende:
waarom kom ik er niet in voor?

---

quote:

---

Op maandag 24 juni 2002 00:26 schreef Juan Zueco het volgende:

en wie nog meer geinteresseerd is.

---

quote:

---

Op maandag 24 juni 2002 00:26 schreef Juan Zueco het volgende:
* Juan Zueco is verbaasd dat Golfer voor dit topic nog niet een diepe kuil heeft gegraven.

Zie [centraal topic] Israël/Palestina discussie deel 4
[..]

[..]

Het aanbod staat toch steeds.

J.

---

_{in beraad houdt}

quote:

---

Bron: newsgroups.
Research results on Palestinian dead (and Israelis)

Letter From Israel by Sylvana Foa
The War on Non-Combatants Targeting Toddlers

JAFFA-Lately it has become ever so politically correct to describe Israel as a land of brutal murderers. The ayatollahs of political correctness feed you numbers to back it up-1500 Palestinians but only 500 Israelis killed in the last 20 months, they snigger. It's time we took a closer look at those casualty figures. The International Policy Institute for Counter-Terrorism (ICT) is doing just that. ICT, at the prestigious Interdisciplinary Center in Herzliya, is a think tank developing public-policy solutions to international terrorism.

"According to data from Palestinian sources, 55 percent of the Palestinian dead were combatants," said Don Radlauer, an ex-New Yorker, who is building a casualty database at ICT. "And we rated all kids under 13 as non-combatants, even if they were armed when they were killed."

On the Israeli side, statistics show that only 25 percent of the dead were combatants.

The data on the number of women killed is even more telling. Radlauer said the findings "were not what we were expecting."

"Less than 5 percent of all Palestinian casualties to date were female," he said, "while 30 percent of Israeli casualties were women."

"Among the non-combatants killed, and again relying on Palestinian reports, we found that 7 percent were Palestinian women," he said. "In contrast, 37 percent of the Israeli non-combatant dead were women."

Looking at solid numbers, the Palestinians report a total of 66 women killed as of the end of April. In the same period, 135 Israeli women died, all but three non-combatants.

"But if you only look at non-combatants, excluding female suicide bombers and women killed in bomb factory 'work accidents,' etc., the number drops to 40 Palestinian women killed," Radlauer said.

"Do the math-132 Israeli female civilians compared with 40 Palestinian women," he said. "That's more than three Israeli women killed for every one Palestinian."

"Palestinian data on fatalities do not bear out the claim that Israel is attacking a civilian population in their homes," said Radlauer.

"The Palestinian fatalities are an engineered tragedy," he added. "If I am angry at anything it is that the Palestinian leadership is willing to put so many of their own kids in harm's way just to gain propaganda points."

Suicide bombings are the Palestinians' weapon of choice, and they've staged well over 100 of them since the Intifada began in September 2000. The scene is almost always the same after some pathetic Palestinian kid is cajoled into blowing himself up in the biggest crowd of Israelis he can find.

"The first thing that hits you is the strong smell. It's the smell of burning hair," said Achy Sheffer, 42, a volunteer medic with the First Responder corps, a unit of Magen David Adom, Israel's answer to the Red Cross.

"There's always lots of blood everywhere," he said. "Hands, legs, and arms, and sometimes heads, are scattered on the ground. I try not to see what I don't have to see."

"And there are always nails," Achy said. "One woman I treated had over 40 nails in her legs and arms-you don't see them, they just go inside."

"If the attack was a bad one, it's eerily quiet. Like at the Passover seder massacre in Netanya [where 29 people were killed and 140 were injured]," he said. "It was very bad and it was very quiet. No one was screaming."

Often the silence is broken by the ringing of the victims' mobile phones scattered on the ground. Desperate parents trying to find their kids, or kids trying to find their parents.

"The worst for me was the Dolphinarium," said Achy, who responds to an average of 43 emergencies each month. "I arrived on the scene early. The first thing I saw was a pile of dead, pretty teenage girls-10 to 12 bodies, literally packed one on top of the other."

The massacre at the discotheque in the seaside Dolphinarium happened just a year ago. Twenty-one young people, mostly teenage girls, were killed and another 83 injured. There's a little memorial on the site; it is always covered with fresh flowers.

"One girl I cannot forget lost an eye. She had fractured legs and one arm was crushed," said Achy. "I don't know if they saved her arm, because it was very bad. The explosion threw her about 60 feet."

"I didn't sleep for two weeks after the Dolphinarium," he said. "I just sat at home writing poems and crying."

Shiran Cohen is only 11 years old but she already knows how to spot a suicide bomber.

Shiran was at a shopping mall in Petach Tikvah, seven miles east of Tel Aviv, when the latest suicide bomber detonated a device that spewed nails and bolts across a veranda filled with toddlers in their strollers. It was carnage.

"I saw him drive his motorbike between the tables," Shiran said from her hospital bed. "I just knew what he was and I told Mama to look. She didn't understand and started scolding him for driving on the pedestrian mall. Then he exploded. It happened so fast."

Shiran is among the 50 injured. In a room nearby, a two-year-old with serious head wounds is fighting for her life. The baby's mother coos at her to move her fingers and the tiny little hands tremble.

So far, there are two dead, including 18-month-old Sinai Kenaan, who was sitting in her stroller at the terrorist's well-chosen target-an ice cream parlor. Ice cream parlor? How low can you go? Supermarkets, cafés, pool halls, and hotel dining rooms give suicide bombers a wide array of ages to maim and kill. But an ice cream parlor on a warm evening is sure to be packed with little kids.

Personally, I hate terrorists, particularly the ones who target toddlers.
But then, I'm a New Yorker and I've always prided myself on being politically incorrect.

Shiran's father, Samir, is doing a lot of hospital hopping. His wife, Dalia, is in a different hospital with wounds to her face and total hearing loss. "She can't close her mouth and just cries and cries," said Samir, a taxi driver. "She keeps talking about seeing a baby's skull come off and her brains pouring out."

Shiran's older sister Berta is in yet another hospital. The blast sent her flying and she smashed to the ground on her stomach. "She is eight months pregnant," said Samir. "The doctors aren't sure about the baby-they can't find a heartbeat."

"And people talk about an overuse of force by Israel," scoffed Lieutenant Colonel Olivier Rafowicz, a spokesman for the Israel Defense Forces. "When you attach 15 kilos of explosives to a man with a brain it becomes an extraordinarily lethal weapon, much more lethal that anything we use. That man can wait around for 20 to 30 minutes just to choose the right moment to kill as many people as possible."

"Suicide bombing is perceived as the weapon of the weak, but it is the most lethal weapon in the conflict," he said.

---

quote:

---

Op maandag 24 juni 2002 08:35 schreef Vampier het volgende:
Ik geef de hoop op voor deze 2 landen.

---

quote:

---

Op maandag 24 juni 2002 09:31 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik ook eigenlijk, ik zie niet in hoe we 2 met deze 2 "leiders": hond _sharon en Arafat op korte termijn dit probleem kunnen oplossen, en dit anno 2002...

---

Als ze de leider nu eens vervingen door een minder labiel persoon dan was er misschien nog enigzins een beetje hoop.

En ja ook israel is fout, maar die proberen (de meeste) aanvallen nog te richten tegen de terroristen. De palestijnen willen volgens mij helemaal geen soldaten doden... maar juist burgers!

Israel was de 1e eigenaar van het land... en niet de palestijnen! de volkeren die er voor israel woonden bestaan niet meer in dusdanige zin dat ze het gebied kunnen opeisen, dus als je slechts de laatste 100 jaar neemt behoort het land aan de palestijnen. als je verder terug in de tijd gaat behoort het aan israel.

Als dit afgelopen is komt de hamas dan de indianen helpen? of de aboriginals?

Ik hoor vaker de opmerking dat Israel zich zou moeten terugtrekken uit de bezette gebieden en de Palestijnen hun eigen staat moeten geven om zo tot een vreedzaam bestaan langs elkaar te komen. Op zich zou dat een goede oplossing zijn, ware het niet dat de Palestijnen (althans, bepaalde groeperingen onder de Palestijnen) duidelijk hebben gezegd dat daarmee de aanslagen niet zullen stoppen. Ze weigeren om ook maar te denken aan vrede met de israeliers, ook als ze hun eigen staat zouden hebben...

Dus als Israel bovenstaande zou doen, heeft dat als enige resultaat dat er nog steeds onschuldige Israelise burgers sterven, maar dat de terroristen ook nog eens veel moeilijker aan te pakken zijn omdat ze vanuit een groter gebied opereren (en Israel in dat gebied eigenlijk niks te zoeken heeft).

De oplossing in mijn ogen zou zijn: Israel trekt zich terug uit de bezette gebieden, de Palestijen krijgen hun eigen staat waar Israel zich niet meer bemoeit en de zelfmoordacties van de Palestijnen stoppen. Dat vereist dus wel dat de Hamas en soortgelijke organisaties opgepakt/uitgeschakeld moeten worden. Dat zou uiteindelijk voor zowel Israel als de Palestijnen een positieve ontwikkeling betekenen.

Verzoek aan de pro-palestijnse mensen hier: Stel dat jij in Sharon's schoenen zou staan nu, wat zou je dan doen? Vertel eens...

quote:

---

Op maandag 24 juni 2002 00:46 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

en wie nog meer geinteresseerd is.

J.

---

quote:

---

Op maandag 24 juni 2002 13:29 schreef Chadi het volgende:
Ik wil best een keer naar Israel gaan wilde ik al eerder heen gaan met een Joodse vriend van me maar toen begon het geheibel weer en ik had geen zin op een lopende schietschijf te worden voor extremisten of opgeblazen te worden in een bus. Ik wacht tot er een andere wind waait en ga dan een kijkje nemen in Israel met zelf. Ik wil Machteld wel meenemen naar Marokko kan ze zien hoe mensen daar samen leven zonder gezeik over geloof. Moet daar dit jaar zijn voor een bruiloft .. Hee schatje is er nog plek naar Ibiza? De VS sla ik liever de komende 3 jaar over als je het niet erg vindt

---

quote:

---

Op maandag 24 juni 2002 13:29 schreef Chadi het volgende:
Ik wil Machteld wel meenemen naar Marokko kan ze zien hoe mensen daar samen leven zonder gezeik over geloof.

---

quote:

---

Hee schatje is er nog plek naar Ibiza?

---

quote:

---

Op maandag 24 juni 2002 14:23 schreef schatje het volgende:

[..]

Marokko is toch zeer joodsvriendelijk??
[..]

Nee!!

---

quote:

---

Op maandag 24 juni 2002 14:27 schreef Chadi het volgende:

[..]
En waarom geen Ibiza plekje voor mij??

---

Het trieste is dat het merendeel van de bevolking het nog eens niet wil dat die aanslagen worden gepleegd.... en persoonlijk snap ik ook niet waarom er tijden een 'staakt het vuren' toch weer idioten met explosieven om hun lijf bij een disco moeten gaan ontploffen.

quote:

---

Op maandag 24 juni 2002 19:17 schreef Vampier het volgende:
Arafat heeft genoeg kansen onbenut gelaten. Het is heel sterk van de Isrealish dat ze het complete volk nog niet afgeslacht hebben.

Het trieste is dat het merendeel van de bevolking het nog eens niet wil dat die aanslagen worden gepleegd.... en persoonlijk snap ik ook niet waarom er tijden een 'staakt het vuren' toch weer idioten met explosieven om hun lijf bij een disco moeten gaan ontploffen.

---

quote:

---

Op maandag 24 juni 2002 19:23 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik wel een punt kan vinden in jouw tekst, het probleem is dat de palestijnen geen andere middelen hebben om hun doel te bereiken, ze voelen zich machteloos en niet begrepen, dit is het enige wat ze kunnen, en ze doen het voor de nabestaanden die er misschien profijt van hebben, hond _israel is juist blij met deze aanslagen zodat zij de wereld kunnen tonen hoe zij het slachtoffer wel niet zijn etc. ...

---

Waarom niet praten?

J.

quote:

---

Op maandag 24 juni 2002 19:23 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik wel een punt kan vinden in jouw tekst, het probleem is dat de palestijnen geen andere middelen hebben om hun doel te bereiken, ze voelen zich machteloos en niet begrepen, dit is het enige wat ze kunnen, en ze doen het voor de nabestaanden die er misschien profijt van hebben, hond _israel is juist blij met deze aanslagen zodat zij de wereld kunnen tonen hoe zij het slachtoffer wel niet zijn etc. ...

---

Maar de vraag is... waar get het verdomme na 400 jaar nog over?

_{En ja ik vind die Sharon ook een gestoorde oorlogslustige eikel}

quote:

---

Op maandag 24 juni 2002 19:51 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Elke vorm van geweld is een nederlaag van de dialoog.

Waarom niet praten?

J.

---

quote:

---

Übermensch kant

---

quote:

---

Op maandag 24 juni 2002 19:59 schreef Vampier het volgende:

[..]

Het zijn echter een paar gestoorden die zich opblazen... dat ze dat expres doen gaat waarschijnlijk aan ieders neus voorbij. Dat Osam bin Laden Palastina gebruikt als excuus voor zijn vieze spelletjes is al bekend...

Maar de vraag is... waar get het verdomme na 400 jaar nog over?

_{En ja ik vind die Sharon ook een gestoorde oorlogslustige eikel}

---

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 00:03 schreef AbdulJabar het volgende:

[..]

het gaat na 400 jaar nog over de ondrukking van het Palestijnse volk...

---

Diplomatiek bekeken krijgt Bush een dikke onvoldoende. Onbegrijpelijk dat zijn adviseurs niet eens begrijpen dat zulke bewoordingen werkelijk 'niets' oplossen. Misschien was dit daadwerkelijk een persoonlijke toespraak, bedacht en geschreven door Bush zelf.

Conclusie, Amerika doet weer niets, en is een stap dichterbij gekomen om een toekomstig uitzetting of "verdwijning" van Arafat door Israel als legitiem te beschouwen. Hetgeen, god behoede het, zal lijden tot een nieuw spiraal van geweld.

GLG

Hier nog even de doelwitten van de palestijnse terroristen.
Zijn deze slachtoffers terroristen?? NEE!
Zijn deze slachtoffers soldaten????? NEE!
Moeten ze dan dood??? ja het zijn joden NEE DUS!

Dit gezin kwam vorrige week om het leven toen een pallestijn een nederzetting binnendrong.

[Dit bericht is gewijzigd door logisnack op 25-06-2002 02:13]

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 02:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Het probleem is juist dat er onschuldige mensen dood gaan voor niks, en dat is vooral te danken aan zelfmoordcommando en tevens hond _sharon. In plaats van gehoor te geven aan de zelfmoordacties van Palestijnen gooit hij er juist weer een schepje bovenop, zo zijn ze dus in die spiraal terechtgekomen waar eenieder elkaar de schuld geeft, maar iedereen weet in feite dat hond _sharon een oorlogsmisdadiger is...

---

Als Sharon niet reageert op de aanslagen en er dus gehoor aan geeft, dan is dat voor de terroristen een groen licht om met honderden Israel binnen te trekken.
Das hetzelfde dat als bush de al-qaida op de thee uitnodigd

Bush wil Yasser Arafat vervangen

Uitgegeven: 24-6-2002 23:07
Laatst gewijzigd: 24-6-2002 23:21

WASHINGTON - _{De Amerikaanse president Bush} is bereid een Palestijnse staat met tijdelijke grenzen te steunen 'als de Palestijnen nieuwe leiders hebben gekozen en hervormingen hebben doorgevoerd'. Bush zegt hiermee impliciet dat de Palestijnse president Yasser Arafat het veld moet ruimen.

_Bush noemde Arafat niet bij naam, maar riep de Palestijnen op nieuwe leiders te kiezen, die "niet zijn gecompromitteerd door terreur". _Hij vindt dat de huidige Palestijnse leiders terrorisme aanmoedigen. _{De Amerikaanse president} zei dat in zijn langverwachte toespraak over de Midden-Oostenpolitiek van zijn land.

Nieuwe leiders

"Als het Palestijnse volk nieuwe leiders, nieuwe instellingen en nieuwe afspraken over veiligheid met hun buren heeft, zullen de Verenigde Staten de oprichting van een Palestijnse staat steunen", zei _{de president}.

Verkiezingen houden

Van die staat zouden de grenzen en een aantal andere aspecten voorlopig moeten zijn tot er een definitieve oplossing is van het conflict in het Midden-Oosten. Bush bood de Palestijnen hulp aan om tegen het eind van het jaar verkiezingen te kunnen houden. Zijn adviseurs verwachten binnen achttien maanden een Palestijnse staat te kunnen oprichten, als aan de voorwaarden wordt voldaan.

'Onaanvaardbaar'

De uitspraken van Bush over de vervanging van de huidige Palestijnse leiding zijn onaanvaardbaar. Dit heeft de Palestijnse onderhandelaar Saeb Erekat maandagavond gezegd in een reactie op de langverwachte rede van _Bush.

Palestijnen 'ingenomen' met idee _Bush

Arafat en de andere Palestijnse leiders zijn ingenomen met de ideeën voor vrede in het Midden-Oosten die _Bush maandag in een toespraak uiteen heeft gezet. In een verklaring zegt de Palestijnse leiding dat ze met de Verenigde Staten wil overleggen over de uitvoering van de blauwdruk voor een Palestijnse staat. De verklaring uit naam van Arafat maakte geen melding van de oproep van _Bush aan de Palestijnen om nieuwe leiders te kiezen.

-------------------------------------------------------

De arrogantie van _Bush druipt er weer vanaf, de partijdigheid ruik ik op een afstand, als arafat een terrorist is, wat is hond _sharon dan ??? ...

Ik denk niet dat dat veel zal helpen, een lompe toespraak die alleen maar voor meer ellende gaat zorgen als je het mij vraagt...

[Dit bericht is gewijzigd door BansheeBoy op 25-06-2002 03:03]

Nu is het net of je de zijkant van een jojo probeert te lezen

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 03:03 schreef speedcore het volgende:
als je nou eens kapt met demonstratief Bush en Sharon in sub te typen dan word het misschien wat een leesbaar stuk

Nu is het net of je de zijkant van een jojo probeert te lezen

---

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 03:06 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Sorry voor het ongemak, maar dit is de enige manier die binnen mijn handbereik is om mijn steunbetuiging te uiten jegens het volk van Palestina...

---

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 03:13 schreef speedcore het volgende:

[..]

en ook een perfecte manier om ervoor te zorgen dat niemand het leest

---

Hieruit blijkt dat de geweldspiraal alleen maar groeit en verzet niet te breken is.Hamas en Islamitische Jihad zeggen dergelijke acties voort te zetten zolang Israel doorgaat met het doden van Palestijnse burgers.
"Waarom zou Israel wel mogen toeslaan in Nablus en Qalqilya terwijl wij het recht niet hebben om hen aan te vallen in Tel Aviv en Haifa", zei Hamas-leider Abdel Aziz al-Rantissi."Je kunt iemand die dag en nacht wordt afgeslacht niet vragen om zijn handen vast te binden en zichzelf niet te verdedigen."

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 07:05 schreef schatje het volgende:
Eigenlijk horen de VS en Israel Arafat maar te accepteren.Hij is immers de verkozen president door het Palestijnse volk.De rede en dan vooral het niet noemen van Arafat past natuurlijk precies in het straatje van Israel.Ik ben ook bang dat er geen verandering komt.Europa volgt uiteindelijk toch ook de lijn van de Amerikanen.Wat dat betreft is de Arabische wereld fanatieker in het zoeken naar oplossingen.Het Saudisch vredesplan werd de volgende dag al door Israel naar de prullebak verwezen.

[afbeelding]

Hieruit blijkt dat de geweldspiraal alleen maar groeit en verzet niet te breken is.Hamas en Islamitische Jihad zeggen dergelijke acties voort te zetten zolang Israel doorgaat met het doden van Palestijnse burgers.
"Waarom zou Israel wel mogen toeslaan in Nablus en Qalqilya terwijl wij het recht niet hebben om hen aan te vallen in Tel Aviv en Haifa", zei Hamas-leider Abdel Aziz al-Rantissi."Je kunt iemand die dag en nacht wordt afgeslacht niet vragen om zijn handen vast te binden en zichzelf niet te verdedigen."

---

Dit persoon voert geen flikker uit voor de veiligheid van zijn eigen volk en blijft alleen maar haat en brand schreeuwen....

Schatje ik zou zeggen ga eens naar Palastina toe, bind een stel bommen om, ga nasar Isreal en blaas jezelf op in een groep van 25 jongeren.... kijken hoe hartloos je dan bent.

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 09:02 schreef Vampier het volgende:

[..]

blaat etc.

Dit persoon voert geen flikker uit voor de veiligheid van zijn eigen volk en blijft alleen maar haat en brand schreeuwen....

blaat etc.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 09:06 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

[off-topic blaat mode]
Het is deze persoon....
[/off-topic blaat mode]

---

Maargoed jij bent het dus niet met me eens?

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 09:08 schreef Vampier het volgende:

[..]

Inhoudelijke reageren... voor ut geval ge ut nie doorheb, ik reageer altijd in ut brabants.

Maargoed jij bent het dus niet met me eens?

---

Ik denk dat zijn tijd erop zit, maar heeft wel degelijk wat bereikt, de wereld weet nu hoe wreed de israeliers zijn...

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 09:09 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik ben het deels met je eens, maar van Arafat moet je na 30 jaar ook niet meer zoveel verwachten, hij staat onder zware druk van beide kanten, hij moet de belangen behartigen van zowel de joden als de Palestijnen...

Ik denk dat zijn tijd erop zit, maar heeft wel degelijk wat bereikt, de wereld weet nu hoe wreed de israeliers zijn...

---

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 09:02 schreef Vampier het volgende:

[..]

Schatje ik zou zeggen ga eens naar Palastina toe, bind een stel bommen om, ga nasar Isreal en blaas jezelf op in een groep van 25 jongeren.... kijken hoe hartloos je dan bent.

---

--------

Israel heeft laten weten dat ze dik tevreden zijn met de rede van Bush en ook dat ze geen heil zien in een voorlopige Palestijnse Staat.Annan is daar wel voor en wil Arafat ook niet laten vallen.Wat eveneens ook de mening is van EU-diplomaat Solana.

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 25-06-2002 14:22]

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 12:13 schreef schatje het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat jij je brutale mond moet houden.Voor dit soort slap geouwehoer is er het onzin topic!!
Begrijp je dat??
Goed zo knulletje!!

--------

Israel heeft laten weten dat ze dik tevreden zijn met de rede van Bush en ook dat ze geen heil zien in een voorlopige Palestijnse Staat.Annan is daar wel voor en wil Arafat ook niet laten vallen.Wat eveneens ook de mening is van EU-diplomaat Solana.

---

Het is opvallend dat bepaalde personen alleen willen horen wat ze horen willen en om de rest geen aandacht schenken. Ze bazeren hun conclusies op 1/2 informatie bronnen.

Als ik kijk naar de meeste extremem 'moslims' hier in Nederland dan weet het merendeel nog eens niet waarover ze aan het blaten zijn. Het enige wat ze willen weten en niet vaak genoeg willen horen is dat America en Isreal varkens zijn die vernietigd moeten worden.

Als je het aan mij vraagt gaat het op dit moment alleen nog maar om afgunst, voor de rest is er niets anders wat aan de LAFAARD acties van de palastijnen ten grondslag ligt.

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 13:39 schreef Vampier het volgende:
edit-kappen met persoonlijke aanvallen-edit

---

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 16:48 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

---

We zullen het wel zien

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 17:32 schreef BAZZA het volgende:
Tja dat Arafat weg moet lijkt mij wel positief, in Rusland kwam ook pas enigzins orde op zaken nadat Jeltsin weg was en er een jonge gezonde en capabele opvolger kwam, dat zou bij de palestijnen dus ook kunnen... alleen zullen de Palestijnen dus wel massaal op een HAMAS leider stemmen of... Saddam Hoessein als hij mee doet...

We zullen het wel zien

---

Leer eerst eens de partijen uit hoofd die relevant zijn in deze discussie.

GLG

Ker Plunk

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 17:32 schreef BAZZA het volgende:
Tja dat Arafat weg moet lijkt mij wel positief, in Rusland kwam ook pas enigzins orde op zaken nadat Jeltsin weg was en er een jonge gezonde en capabele opvolger kwam, dat zou bij de palestijnen dus ook kunnen... alleen zullen de Palestijnen dus wel massaal op een HAMAS leider stemmen of... Saddam Hoessein als hij mee doet...

We zullen het wel zien

---

Let voortaan op de vergelijkingen...

En ik denk dat de Palestijnen Arafat juist als een mededogen zien en meer kwalificeren als held dan als vrijbuiter... Dat het volk hem niet wil is een spelletje van de media...

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 18:17 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

Leer eerst eens de partijen uit hoofd die relevant zijn in deze discussie.

GLG

---

denk eens na !

Arafat was de schoothond van Saddam Hoessein in '90 en is dat nu nog, Saddam is dan ook nu nog zeer populair bij de Palestijntjes.

Ook maar 1 partij als irrelevant afschilderen in deze kwestie getuigt slechts van een slecht inzicht.

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 18:37 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat het volk hem niet wil is een spelletje van de media...

---

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 18:37 schreef BansheeBoy het volgende:
Ben ik met je eens, maar die vergelijking gaat niet op, ten eerste is Jeltsin veel ouder dan Arafat, en is Rusland een land dat absoluut niet te vergelijken is met Palestina, Rusland is veel groter en behuist veel meer inwoners...

Let voortaan op de vergelijkingen...

---

Allebei de leiders waren niet 100% aanwezig
(net als bv de paus) of iemand nou 80 of 60 jaar oud is, als hij semi dement/ziek/dronken is de helft van de tijd is hij niet capabel.

De "hulpjes" trokken aan de touwtjes.

Er heerst(e) chaos bij beide overheden.

het gaat om het principe niet om het aantal inwoners etc.

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 07:05 schreef schatje het volgende:

[knip]

Je kunt iemand die dag en nacht wordt afgeslacht niet vragen om zijn handen vast te binden en zichzelf niet te verdedigen."

---

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 19:11 schreef logisnack het volgende:

[..]

Dat kun je Israel idd niet vragen.
Ze hebben het recht om zich te verdedigen tegen gekken die zichzelf opblazen.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 19:21 schreef Vampier het volgende:

[..]

Het is toch van de domme dat ze die onschuldige Isrealiers opblazen. Ze zouden zich moeten schamen.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 18:37 schreef Ker_Plunk het volgende:
Kijk de dingen alsjeblieft objectief en nuchter en niet blind vanuit je geloof of overtuiging.

---

Het gevolg van de ontdekking was dat het agressieve diplomatieke initiatief dat was gepland na de toespraak van Bush, waaronder een onmiddellijk bezoek van minister Powell van Buitenlandse Zaken aan het Midden-Oosten en een vredesconferentie, moest worden uitgesteld. De zegslieden zeiden dat er nu een nieuwe ronde van consulaties nodig is, voordat Washington besluit over de volgende stappen.

Volgens regeringsfunctionarissen in Washington staat in een rapport van de Amerikaanse inlichtingendiensten dat Arafat de al-Aqsa Martelarenbrigades financieel blijft steunen, ondanks dat hij in het openbaar blijft zeggen dat hij alles doet om terreur te voorkomen. Bush zou daarop hebben besloten dat Arafat moet gaan. ,,Dat was de druppel'', aldus een zegsman.

Bron: http://nu.nl/document?n=58628 of http://www.nytimes.com/2002/06/26/international/middleeast/26DIPL.html
-----------------------------------------------------------

The War On Arafat, die ik overigens steun,
is nu echt begonnen.

quote:

---

Op woensdag 26 juni 2002 12:41 schreef Chadi het volgende:
Arafat blijft daar. Nu al helemaal. heel slimme zet van die mongool uit de VS, niet dus. Wie zullen ze nu gaan kiezen als er verkiezingen komen?

---

Als hij weer aan de macht komt moet je echt niet denken dat je geliefde pallestijnse volkje weer steun krijgt.
Ik denk eerder dat Amerika er eens samen met Israel een paar air strikes uit gaan voeren.
Effe die mongool uit egypte die denkt dat hij een palestijn is om zeep helpen.

quote:

---

Op woensdag 26 juni 2002 17:50 schreef logisnack het volgende:

[..]

*proest*

Als hij weer aan de macht komt moet je echt niet denken dat je geliefde pallestijnse volkje weer steun krijgt.
Ik denk eerder dat Amerika er eens samen met Israel een paar air strikes uit gaan voeren.
Effe die mongool uit egypte die denkt dat hij een palestijn is om zeep helpen.

---

quote:

---

Op woensdag 26 juni 2002 18:00 schreef Chadi het volgende:

[..]

heb je weer gesnoven?

---

* logisnack don't do drugs

Als je zo naar de kop van arafat kijkt denk ik eerder dat hij snuift.
Hij valt van de parkison zowat uit elkaar en dat moet een land met voor een groot deel terroristen regeren
Mr. parkison has blinded the world wiht sorry's for the old son of a b*tch.

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 18:42 schreef BAZZA het volgende:

[..]

arrogante kwal

denk eens na !

Arafat was de schoothond van Saddam Hoessein in '90 en is dat nu nog, Saddam is dan ook nu nog zeer populair bij de Palestijntjes.

Ook maar 1 partij als irrelevant afschilderen in deze kwestie getuigt slechts van een slecht inzicht.

---

Niet relevant dus.

GLG

quote:

---

Op woensdag 26 juni 2002 12:41 schreef Chadi het volgende:
Arafat blijft daar. Nu al helemaal. heel slimme zet van die mongool uit de VS, niet dus. Wie zullen ze nu gaan kiezen als er verkiezingen komen?

---

Bush heeft inderdaad door zijn toespraak hellaas de akties van Israelische kant (die overgens ook oorlogsmisdaden zijn) goedgekeurd bij deze.

Jammer ik hoopte op Amerikaanse inmenging, in plaats daarvan kiest Bush openlijk de kant van de Israelisch hetgeen het conflict alleen maar in een spriraal neerwaarts zal duwen.

Ze zijn ook al begonnen om in rap tempo muren te bouwen om de bezette gebieden heen. Zelfs een peuter kan bedenken dat dit een averechtse uitwerking heeft.

Tevens vind ik het jammer een Palestijn VS Israelische discussie hier aan te treffen. Beide groeperingen winnen hier niets bij.

GLG

Het huidige conflict tussen Israël en de Arabieren heeft werkelijk niets te maken met enige bezetting dan ook, gezien de volgende feiten:
1. De PLO, vandaag bekend als de Palestijnse Autoriteit, is opgericht in 1964, toen de "bezette gebieden" onder Jordaans gezag vielen.
Toen was er geen enkele Joodse nederzetting in deze gebieden, noch enige Joodse "bezetting".
Toch spreek het handvest van de PLO vanaf 1964 tot nu toe over de vernietiging van Israël.
2. Wat dreef Israël ertoe om in 1967 de gebieden te veroveren?
Vijf Arabische landen beraamden een plan om Israël te vernietigen en de "Joden de zee in te drijven".
Israël vocht terug en won de oorlog èn de gebieden van waaruit zij aangevallen was.
Israël heeft de bezetting van de Westelijke Jordaanoever of Gaza nooit gezocht.
De oorlog die deze "bezetting" met zich meebracht werd Israël opgedrongen.
Besef dat de Arabieren in 1967 99,9 procent van het Midden-Oosten in handen hadden.
Israël vertegenwoordigde slechts 0,1 procent van heel die landmassa. Maar zelfs dat was te veel voor de Arabieren. Zij wilden het allemaal hebben.
Het maakt niet uit hoeveel landconcessies de Israëli"s ook doen, nooit zal het genoeg zijn.
3. In de zomer van 2000 bood Ehud Barak Arafat 98 procent van de "bezette gebieden" aan en een Palestijnse staat met zijn hoofdstad in Oost-Jeruzalem. Arafat verwierp het Israëlische aanbod en begon met een nu 20 maanden durende campagne van bloedvergieten in Israël.
De wijdverspreide gedachte dat de dagelijkse moorden op Joden in Israël iets te maken hebben met de "bezette gebieden" is een mythe.
De gebieden worden alleen maar gebruikt als een rechtvaardiging om Joden uit te roeien en hun land te verwoesten.

quote:

---

Op woensdag 26 juni 2002 23:03 schreef logisnack het volgende:
Ik lees hier vaak dat mensen het liefst Israel zich terug zien trekken naar de grensen van VOOR 1967 om een einde te maken aan het huidige conflict.
Hier wou ik wat uitgebreider antwoord op geven.

Het huidige conflict tussen Israël en de Arabieren heeft werkelijk niets te maken met enige bezetting dan ook, gezien de volgende feiten:
1. De PLO, vandaag bekend als de Palestijnse Autoriteit, is opgericht in 1964, toen de "bezette gebieden" onder Jordaans gezag vielen.
Toen was er geen enkele Joodse nederzetting in deze gebieden, noch enige Joodse "bezetting".
Toch spreek het handvest van de PLO vanaf 1964 tot nu toe over de vernietiging van Israël.
2. Wat dreef Israël ertoe om in 1967 de gebieden te veroveren?
Vijf Arabische landen beraamden een plan om Israël te vernietigen en de "Joden de zee in te drijven".
Israël vocht terug en won de oorlog èn de gebieden van waaruit zij aangevallen was.
Israël heeft de bezetting van de Westelijke Jordaanoever of Gaza nooit gezocht.
De oorlog die deze "bezetting" met zich meebracht werd Israël opgedrongen.
Besef dat de Arabieren in 1967 99,9 procent van het Midden-Oosten in handen hadden.
Israël vertegenwoordigde slechts 0,1 procent van heel die landmassa. Maar zelfs dat was te veel voor de Arabieren. Zij wilden het allemaal hebben.
Het maakt niet uit hoeveel landconcessies de Israëli"s ook doen, nooit zal het genoeg zijn.
3. In de zomer van 2000 bood Ehud Barak Arafat 98 procent van de "bezette gebieden" aan en een Palestijnse staat met zijn hoofdstad in Oost-Jeruzalem. Arafat verwierp het Israëlische aanbod en begon met een nu 20 maanden durende campagne van bloedvergieten in Israël.
De wijdverspreide gedachte dat de dagelijkse moorden op Joden in Israël iets te maken hebben met de "bezette gebieden" is een mythe.
De gebieden worden alleen maar gebruikt als een rechtvaardiging om Joden uit te roeien en hun land te verwoesten.

---

Laten de Palestijnen binnenkort maar in grote meerderheid democratisch voor Hamas etc kiezen.
Dan weten we precies wat voor soort mensen Palestijnen zijn.
Dan weet de wereld precies waar ze aan toe is.

quote:

---

Op woensdag 26 juni 2002 23:08 schreef Chadi het volgende:

[..]

Je bent slecht op de hoogte. Ga eerst maar goed onderzoeken waarom Israel de Arabische landen binnen viel. En hoe dit zo ver was gekomen... ik geef je een hint : Koude oorlog!

---

En dan zou je zeggen:
Hoe kan Israel het geboorteland van een andere natie nu vasthouden?

Om Israel de bezetter te noemen van de West Bank,
Gaza en Oost-Jeruzalem is hetzelfde als de Verenigde Staten de bezetters te noemen van New Jersey.
de hele gedachte van een Palestijns volk dat vecht voor haar oude thuisland, dat bezet is door de Joden,
is een leugen, een mythe die langzamerhand wel een aanvaarde mening is geworden in de pers.
Laten we gewoon eens naar de geschiedenis kijken:
Israel werd een natie in 1312 v.Chr.
Tweeduizend jaar voor het ontstaan van de islam.
Veertig jaar later veroverden de Joden het land Israel en regeerden er duizend jaar.
Zelfs nadat de Babyloniërs en de Romeinen een einde maakten aan de Joodse soevereiniteit, gingen Joden door met het bewonen van het land.
Kortom, Joden zijn ononderbroken in het land aanwezig geweest.
Hoe zit dat met het Palestijnse volk?
Israel nam de West Bank en Oost-Jeruzalem niet af van een Palestijnse natie!
Zo'n natie heeft nog nooit bestaan in de geschiedenis van de mensheid.
Israel nam deze gebieden af van de Jordaanse koning Hoessein, nadat hij de oorlog verklaarde aan de Joodse staat.
Pas in 1967 begonnen Arabische vluchtelingen zichzelf te zien als deel van het Palestijnse volk.
Waarom ontdekten al die Palestijnen plotseling hun identiteit nadat Israel de oorlog gewonnen had en niet tijdens de "Jordaanse bezetting"?
Het antwoord op dit raadsel is dat er nooit een land geweest is dat bekend stond als Palestina, geregeerd door Palestijnen.
Palestijnen zijn gewone Arabieren, niet te onderscheiden van Jordaniërs, Syriërs, Libanezen, Iraki's, Egyptenaren etc., die allemaal honderden jaren geleefd hebben onder een Turkse overheid en daarna onder een Britse regering. Er is ook geen Palestijnse taal of een aparte Palestijnse cultuur.
Er is helemaal niet zoiets als een Palestijns volk.
De eerste keer dat de naam Palestina gebruikt werd was in 70 n.Chr. toen de Romeinen een volkerenmoord begingen op de Joden, de tempel verwoestten en verklaarden dat het land van Israel zou ophouden te bestaan.
De Romeinen beloofden dat het vanaf dat moment bekend zou staan als Palestina.
Vervolgens werd de regio bestuurd door Rome, door islamitische en christelijke kruisvaarders, door het Ottomaanse rijk en door de Britten.
Mark Twain maakte in 1867 een reis door Palestina en beschreef het land als volgt: "Een verlaten land, waarvan de grond rijk genoeg is maar dat geheel overgegeven is aan het onkruid. Een stille, droevige omgeving. We zijn de hele route geen mens tegengekomen. Er was nauwelijks een boom of een struik te zien, zelfs de olijf en de cactus, zulke vaste vrienden van een verwaarloosde aarde, hadden bijna allemaal het land verlaten."
Waar was dan die grote Palestijnse natie?
Het bestond helemaal niet.
Het was nergens.
Palestina was een regio onder het bestuur van Turkije. Veel mensen zijn zich niet bewust dat Saoedi-Arabië niet eerder bestond dan in 1913, Libanon werd pas opgericht in 1920, Irak bestond niet eerder als een natie dan in 1932, Syrië pas in 1941.
De grenzen van Jordanië werden pas vastgelegd in 1946 en die van Kuwait in 1961.
Om te zeggen dat Israel het Palestijnse volk beroofde van haar thuisland is gewoonweg niet waar.

quote:

---

Op woensdag 26 juni 2002 23:12 schreef machteld het volgende:
Arafat en zijn medeterroristen verlaten binnenkort hopelijk het toneel.

Laten de Palestijnen binnenkort maar in grote meerderheid democratisch voor Hamas etc kiezen.
Dan weten we precies wat voor soort mensen Palestijnen zijn.
Dan weet de wereld precies waar ze aan toe is.

---

quote:

---

Op woensdag 26 juni 2002 18:30 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
nee sukkel, Saddam H. zal nimmer verkiesbaar zijn ongeacht populariteit, die overgens bij Arafat volgens recent onderzoek ver te zoeken is.

Niet relevant dus.

GLG

---

Jij weet alles en kunt in de toekomst kijken ?
erg knap van je

quote:

---

Op woensdag 26 juni 2002 23:32 schreef Chadi het volgende:

[..]

Jah we weten wat voor mensen Israeliers zijn met hun keus voor Sharon.

---

quote:

---

Op woensdag 26 juni 2002 23:44 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Zeg flapdrol, de kans dat de "palestijntjes" zich aansluiten bij Saddam Hoesseins Irak is niet geheel denkbeeldig hoor, hij is mateloos populair onder de massa en Irak heeft al ervaring met een "unie" aangaan met andere landen, zie bv met Syrie.

Jij weet alles en kunt in de toekomst kijken ?
erg knap van je

---

Het is 1 groot complot van het hele midden oosten tegen Israel.
Waarom anders heeft egypte nu kernwapens?
Ze hebben zogenaamd geen vijanden, maar als ze alles tegen Israel op hebben geschroefd gaan de Arabische landen samen in de aanval tegen Israel.
Dit is geen oorlog voor gebied, maar voor de vernieteging van Israel en alle Joden.
Ik geloof stellig dat Israel niet ten onder zal gaan aan de Arabieren.
Ze zullen zich in hun eigen zwaard gooien om het zo maar te zeggen..
Binnen nu en 5 jaar zou er wel eens een ENORME oorlog in het gebied kunnen ontstaan.

quote:

---

Op woensdag 26 juni 2002 23:53 schreef logisnack het volgende:

[..]

Blaat etc.

Dit is geen oorlog voor gebied, maar voor de vernieteging van Israel en alle Joden.

---

Hoe kom je aan deze waardeloze doch zeer stomme theorie ??

quote:

---

Ik geloof stellig dat Israel niet ten onder zal gaan aan de Arabieren.
Ze zullen zich in hun eigen zwaard gooien om het zo maar te zeggen..

---

Weet je zelf wat je bedoelt met deze zin ???

quote:

---

Binnen nu en 5 jaar zou er wel eens een ENORME oorlog in het gebied kunnen ontstaan.

---

Geloof je het zelf ??? Dat wordt al 40 jaar geroepen...

Ps. Ik zie aan je icoon dat je niet echt neutraal bent wat betreft deze discussie...

_{Ben jij ook X-ray ???}

[Dit bericht is gewijzigd door BansheeBoy op 26-06-2002 23:57]

God bless them.

quote:

---

Op woensdag 26 juni 2002 23:57 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Hoe kom je aan deze waardeloze doch zeer stomme theorie ??
[..]

Weet je zelf wat je bedoelt met deze zin ???
[..]

Geloof je het zelf ??? Dat wordt al 40 jaar geroepen...

Ps. Ik zie aan je icoon dat je niet echt neutraal bent wat betreft deze discussie...

_{Ben jij ook X-ray ???}

---

Ik ben niet X-ray.

quote:

---

Hoe kom je aan deze waardeloze doch zeer stomme theorie ??

---

quote:

---

Weet je zelf wat je bedoelt met deze zin ???

---

Nu duidelijk?

Ik ben idd niet neutraal nee.
Maar aan jou posts te lezen ben je dat zelf niet,
Bite me

Als jullie nou eens eerst wat feiten gingen nakijken, i.p.v. wat hersenloos geblaat uitkramen...

Het is nou eenmaal een feit dat er nooit een palestijns volk heeft bestaan voor de staat Israel...
Het IS nou eenmaal een excuus om alle joden uit te roeien.
Dat jullie dusdanig anti-semitisch zijn, om je daarbij aan te sluiten, en het maar goed te praten, getuigd van domheid (misschien zelfs moslim-heid).

Dus graag voor je post even al je feiten nakijken, en dan pas gaan brullen, anders verlies je je geloofwaardigheid.

Hulde aan Logisnack omdat hij er in ieder geval de tijd voor neemt om zijn zaken uit te zoeken, en ze ook nog eens te posten... jullie KUNNEN niet eens zolang nadenken.. als ik dit zo lees.

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 11:24 schreef RaVeDaVe het volgende:
@ Bansheeboy & Chadi

Als jullie nou eens eerst wat feiten gingen nakijken, i.p.v. wat hersenloos geblaat uitkramen...

---

Je bedoelt hetzelfde soort blaten wat jij nu doet...

quote:

---

Het is nou eenmaal een feit dat er nooit een palestijns volk heeft bestaan voor de staat Israel...

---

quote:

---

Het IS nou eenmaal een excuus om alle joden uit te roeien.
Dat jullie dusdanig anti-semitisch zijn, om je daarbij aan te sluiten, en het maar goed te praten, getuigd van domheid (misschien zelfs moslim-heid).

---

Moslims zijn ook semieten (van oorsprong), dus je zegt nu iets heel doms. Vraagje: Begrijp je het zelf wel ??? ...

Tevens bespeur ik anti-islam bij je, dus erg objectief ben je niet, het bekende onderbuikgevoelens-syndroom dus...

quote:

---

Dus graag voor je post even al je feiten nakijken, en dan pas gaan brullen, anders verlies je je geloofwaardigheid.

---

Het is totaal niet relevant of jij mij geloofwaardig vindt of niet, belangrijker is je om je te focussen op de discussie en niet voortdurend off-topic te gaan...

quote:

---

Hulde aan Logisnack omdat hij er in ieder geval de tijd voor neemt om zijn zaken uit te zoeken, en ze ook nog eens te posten... jullie KUNNEN niet eens zolang nadenken.. als ik dit zo lees.

---

Bedankt voor je aandacht, maar laten we aub weer on-topic gaan...

quote:

---

Wanneer kwamen de joden c.q. Israeliers binnenvallen toen iedereen ze zielig vond na de 2de wereldoorlog ???

---

quote:

---

Moslims zijn ook semieten (van oorsprong), dus je zegt nu iets heel doms. Vraagje: Begrijp je het zelf wel ??? ...

---

Owja, en ik geloof dat ze hebben uitgezocht dat we allemaal van de afrikanen afstammen, maar dat is gewoon niet ter sprake hier... Het gaat er gewoon om dat de Arabische landen alle joden willen uitroeien, dat is het probleem

quote:

---

Het is totaal niet relevant of jij mij geloofwaardig vindt of niet, belangrijker is je om je te focussen op de discussie en niet voortdurend off-topic te gaan...

---

quote:

---

Tevens bespeur ik anti-islam bij je, dus erg objectief ben je niet, het bekende onderbuikgevoelens-syndroom dus...

---

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 11:54 schreef RaVeDaVe het volgende:
Hallo....
[..]

Er woonden daar al joden voordat Mohammed leefde man, aap.

---

quote:

---

begrijp mezelf heel goed, alleen jij schijnbaar niet...

---

Ik geloof je niet, want je blaat tegenstrijdige dingen...

quote:

---

Het stukje over moslims had betrekking op je domme opmerkingen, waar moslims nogal goed in zijn... Ja maar ons boek... jullie boek is een hoop stront , geschreven door een nog grotere hoop stront...

---

Jullie boek ??? Hoe kom je daar nu weer bij ??? Ik ben een simpathisant van de moslims... !

quote:

---

kijk eens naar het topic van deze discussie.. vrij algemeen toch?
simpele ziel...

---

Inderdaad, maar je kunt het niet laten continue off-topique te gaan...

quote:

---

niet anti-islam, maar anti-haat-zaaiers zoals jij, die inderdaad vooral afkomstig zijn uit jullie godsdienst ja... zo liggen de feiten nou eenmaal, jullie doen schijnbaar graag moeilijk.

---

Anti-islam is volgens jou dus synoniem aan anti-haat-zaaiers ???

Tip: laten we aub on-topic blijven, en stop aub met het uitschelden, dat doe ik ook niet... Probeer mijn beargumenteerde feiten maar eens te weerleggen met normale taal...

[Dit bericht is gewijzigd door BansheeBoy op 27-06-2002 12:12]

quote:

---

Anti-islam is volgens jou dus synoniem aan anti-haat-zaaiers ???

---

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 12:29 schreef RaVeDaVe het volgende:

[..]

lees het nou nog eens...
IK ben anti-haat-zaaiers, en niet anti-islam...
hoewel er veel haat-zaaiende islamieten zijn, is dit nog geen reden om iedere islamiet te haten... Er zijn er ZEKER goeien bij, maar die veroorzaken geen overlast, maar sommigen kunnen dat gewoon niet laten...

---

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 12:32 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Praat dan ook eens over die goeien, je hebt het continue over de negatieve punten van marokkanen/turken/moslims...

---

Vertel eens de positieve punten.

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 12:32 schreef BansheeBoy het volgende:
Praat dan ook eens over die goeien, je hebt het continue over de negatieve punten van marokkanen/turken/moslims...

---

quote:

---

Praat dan ook eens over die goeien, je hebt het continue over de negatieve punten van marokkanen/turken/moslims...

---

Maar ze zijn er zeker wel, paar van mijn vrienden zijn daar onderdeel van... Maar zij passen zich aan, en dat doen sommige anderen weer niet.

quote:

---

Op dinsdag 25 juni 2002 07:05 schreef schatje het volgende:
"Waarom zou Israel wel mogen toeslaan in Nablus en Qalqilya terwijl wij het recht niet hebben om hen aan te vallen in Tel Aviv en Haifa", zei Hamas-leider Abdel Aziz al-Rantissi."Je kunt iemand die dag en nacht wordt afgeslacht niet vragen om zijn handen vast te binden en zichzelf niet te verdedigen."

---

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 11:24 schreef RaVeDaVe het volgende:
Het is nou eenmaal een feit dat er nooit een palestijns volk heeft bestaan voor de staat Israel...

---

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 13:34 schreef nikk het volgende:

[..]

En andersom natuurlijk...

---

quote:

---

Wat Logisnack aanhaalde komt rechtstreeks uit de Israelische geschiedenisboekjes en is op iedere Joodse site met dat onderwerp te vinden.
Dus niet echt neutraal en betrouwbaar!!

---

En al helemaal niet van die moskee die pas 6 jaar na zijn dood daar neer is gezet...

daarna wilden de palestijnen er zo graag zitten, maar toen zaten er al mensen... och, laten we die dan maar opblazen...

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 14:47 schreef schatje het volgende:

Wat Logisnack aanhaalde komt rechtstreeks uit de Israelische geschiedenisboekjes en is op iedere Joodse site met dat onderwerp te vinden.
Dus niet echt neutraal en betrouwbaar!!

---

J.

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 15:08 schreef RaVeDaVe het volgende:

[..]

Er is genoeg "wetenschappelijk" bewijs dat er 2000 jaar geleden al joden in dat gebied woonden... Wil niet lullig doen, maar toen had nog niemand van Mohammed gehoord...

En al helemaal niet van die moskee die pas 6 jaar na zijn dood daar neer is gezet...

daarna wilden de palestijnen er zo graag zitten, maar toen zaten er al mensen... och, laten we die dan maar opblazen...

---

De Israeliers waren er weg, en 200 jaar later blijkt volgens de bijbel het land van hun te zijn en willen ze het afpakken ...

zielig hoopje mensen, die palestijnen, niet eerlijk.
Niet tegen zichzelf, en al helemaal niet tegen de rest van de wereld.

Ze zijn gewoon zielig (dat willen ze zelf) alleen maar het slachtoffertje spelen, en nog meer "ontwikkelingsgeld" beuren van de EU...

Ik spuug op de palestijnen...

Er was, gisteren of vandaag, een palestijns jongetje van 6(!) jaar doodgeschoten door een Israelische soldaat... Omdat ie nota-bene met stenen een tank aan het bekogelen was... Hoe ziek kun je je volk hersenspoelen... Ze doen het zichzelf aan, en niemand anders.

Bush Says Palestinians Will Lose Aid if They Keep Arafat

By DAVID E. SANGER
President Bush told allies Wednesday that the United States would cut off aid to the Palestinians if they failed to embrace changes he demanded on Monday.

http://www.nytimes.com/

Stepping up his pressure for the removal of Yasir Arafat, he warned that "we won't be putting money into a society" dominated by corrupt leadership that helps to finance terrorists.

[Dit bericht is gewijzigd door machteld op 27-06-2002 15:38]

quote:

---

Op dinsdag 18 juni 2002 19:17 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Wie kaatst kan de bal verwachten....

Israël heeft al te veel gekaatst. Ik begrijp de aanslagen dus wel, ook die van vandaag. De Palestijnen zitten met een gevoel van onbegrip, de wereld wilt hen niet horen, ze nemen als het ware het heft in eigen handen omdat ze niet langer kunnen toezien hoe "Israël" hen ongestraft onrecht aan doet...

---

maar de palestijnen reageren dan weer op de aanvallen van israel.. inmiddels is het zover heen dat beide evenveel schuld hebben...

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 15:18 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ja, en de oorspronkelijk bewoners van Australie zijn de aboriginals, maar die worden niet uitgemoord.

De Israeliers waren er weg, en 200 jaar later blijkt volgens de bijbel het land van hun te zijn en willen ze het afpakken ...

---

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 16:56 schreef Ultrawuft het volgende:
de joden zijn verdreven uit hun land, staat beide in de bijbel en de torah volgens mij.

---

[Dit bericht is gewijzigd door nikk op 27-06-2002 17:38]

quote:

---

joods rijk.

---

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 17:21 schreef RaVeDaVe het volgende:
al iemand daar over horen roepen dan?
Dat beetje wat ze hadden is meerdere malen van ze afgepakt..
dus ik vindt het ook niet erg gek dat ze dit nu niet meer toelaten...

---

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 15:08 schreef RaVeDaVe het volgende:

[..]

Er is genoeg "wetenschappelijk" bewijs dat er 2000 jaar geleden al joden in dat gebied woonden... Wil niet lullig doen, maar toen had nog niemand van Mohammed gehoord...

---

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 17:34 schreef schatje het volgende:

[..]

Kom maar op dan met dat wetenschappelijk bewijs!!
Onafhankelijke bronnen graag voordat je hier zomaar iets blaat.
Hetzelfde wordt namelijk negen van de tien keer ook verlangd van de pro Palestijnse posters.Ik heb even gekeken in de oude topics.
Dus dan kan ik het toch niet laten om de bal terug te kaatsen.

---

Backing the U.S. call, Italian Prime Minister Silvio Berlusconi said on Thursday that Palestinian leader Yasser Arafat should book himself a place in history and stand down.

Berlusconi, who has forged close ties with the Arab world since taking office last year, told reporters the international community was ready to help Palestinians as long as they set up a transparent democracy.

"Many people are convinced that Arafat, a winner of the Nobel peace prize, should make a generous gesture and move aside," Berlusconi said on the final morning of a two day meeting of major power leaders.

"If I were President Arafat I would make a grand gesture that would enable him to go down forever in history as the man who gave everything for the freedom of his country," he said.

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 22:36 schreef machteld het volgende:
NOG MEER GOED NIEUWS:

---

ARAFAT STELT ZICH HERKIESBAAR.

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 23:04 schreef Chadi het volgende:

[..]

Nog beter nieuws

ARAFAT STELT ZICH HERKIESBAAR.

---

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 23:13 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Gelukkig maar, hij heeft mijn hart veroverd en ook die van miljoenen mensen around thew world

---

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 23:04 schreef Chadi het volgende:

Nog beter nieuws

ARAFAT STELT ZICH HERKIESBAAR.

---

Another of the report’s disclosures refers to the serious decline in Arafat’s health in recent months. He is said to suffer from prostate cancer requiring surgery, as well as threatened by cerebral edema. Aware that he needs hospital care, the Palestinian leader has not decided when or where to receive it. After the Bush speech, he dropped an earlier plan to get himself admitted to the American Mayo Clinic, fearing he would be banned from entering the US, even for medical treatment.
Arafat’s medical chart was assembled for the US intelligence report from the list of medicines Israel was asked to provide when his compound in Ramallah was under Israeli siege, and also from the taped conversations he had with his Jordanian physician, Dr. al-Kurd, during that month, when he came from Amman to examine him.

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 23:13 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Gelukkig maar, hij heeft mijn hart veroverd en ook die van miljoenen mensen around thew world

---

Arafat stelt zich herkiesbaar.

Ik hoop dat iedere Palestijn op Arafat stemt.

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 23:39 schreef machteld het volgende:
Goed nieuws

Arafat stelt zich herkiesbaar.

Ik hoop dat iedere Palestijn op Arafat stemt.

---

The long-simmering sexual tension between Israeli Prime Minister Ariel Sharon and Palestinian leader Yasser Arafat finally reached a breaking point Monday, culminating in a passionate kiss before a shocked delegation of Mideast negotiators.

"You always got the feeling that there was something more behind all the anger and tension," said European Union Foreign Policy Chief Javier Solana. "They wouldn't agree on anything, even though their people were dying, locked in this unending conflict. It never made sense—until now."

Continued Solana: "All that repressed passion. And neither of them would admit it to the other... or to themselves."

According to sources, midway through a 10 a.m. meeting to discuss a possible pullout of Israeli troops from several West Bank settlements, Sharon accused Arafat of secretly channeling PLO funds into Hamas and other terrorist organizations. The accusation prompted Arafat to rise from his chair and stand toe-to-toe with his Israeli counterpart. The ensuing heated exchange quickly escalated into a shouting match, which reached an unexpected crescendo when the two leaders embraced in a deep, passionate kiss.

"At first, I thought they were wrestling or something," said Anthony Zinni, U.S. envoy to the Middle East. "But then, I was like, 'Holy ****: They're kissing.'"

Following the six-second embrace, Sharon and Arafat retreated to their respective delegations. They then sheepishly smiled at one another for several minutes before declaring the meeting over.

Few Mideast negotiators expected Sharon, one of the most hard-line right-wingers in Israeli political history, and Arafat, who has made the fight for Palestinian statehood his life's cause, to leave Monday's bargaining table as friends, much less lovers. However, in retrospect, few are surprised.

"To tell you the truth, I can't say it doesn't make sense," said U.N. Secretary General Kofi Annan, one of the witnesses to the historic liplock. "It's like the boy in the schoolyard who torments the girl and pulls her pigtails because he's got a big crush on her. For the longest time, Yasser and Ariel simply didn't know how to express their true feelings for each other. Now they do."

"Everyone knows that the opposite of love is apathy, not hate," Russian Foreign Minister Igor Ivanov said. "Love and hate, they are merely two sides of the same coin."

Ivanov said he first saw signs that the two leaders had "more than control of the Gaza Strip on their minds" at a 1998 Israel-PLO conference in Cairo, at which Arafat reversed decades of PLO policy and polemic by acknowledging Israel's right to exist.

"For the first time in years, they were really getting along," Ivanov said. "Arafat tripped over a rug and landed right in [then Israeli Defense Minister] Sharon's arms. You should have seen the look they exchanged while Sharon held Arafat in his strong grasp. Nothing happened, but you could tell something was there."

Daniel Kurtzer, U.S. ambassador to Israel, recalled suspicious comments made by Sharon at a state dinner in his honor at the White House last September.

"Ariel had had a little too much wine, and he ended up confiding to me about how he has a crush on somebody he shouldn't like at all," Kurtzer said. "He said he couldn't say who it was because it would never work out anyway. At first, I thought maybe it was Crown Prince Abdullah, but now it's pretty obvious who it was."

U.N. Middle East envoy Terje Roed-Larsen praised the kiss as "a positive step forward in Israeli-Palestinian relations." He was critical, however, of the two men's methods leading up to the embrace.

"If trapping Yasser in his Ramallah compound for months was Ariel's way of getting Yasser's attention, he should have tried a less antagonistic approach, like sending a card," Roed-Larsen said. "And Yasser is no better, trying to catch Ariel's eye with all those deadly suicide bombings. God, men can be so stupid and macho."

Sharon and Arafat have since returned to their respective home soil, each having expressed a need for "time to think." In the meantime, the Israeli and Palestinian peoples are anxious to see what will transpire as a result of Monday's historic kiss.

"One mini make-out session and now we're supposed to wait who knows how long to find out if they actually get together? Oh, it makes me so frustrated," said Olfat Hafez, a Palestinian refugee who for the past 18 months has been living in a camp near Hebron. "Still, if these two do end up getting together, the end will have justified the means."

quote:

---

Op donderdag 27 juni 2002 23:47 schreef eRR_ het volgende:

[..]

sarcastisch bedoeld, naar ik aanneem?

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 00:54 schreef logisnack het volgende:
Idd een hoop goed nieuws te melden (behalve dat Arafat zich herkiesbaar stelt natuurlijk )
Maar dat hij dood gaat aan prostaat kanker laat mij niet wakker liggen.
Als bush hem echt weg wil gaat hij ook weg.. zo niet desnoods met harde hand, maar het grootste gevaar lijkt mij... wie volgt hem op???
Het is al gebleken dat Palestijnen geen betrouwbare leiding kunnen kiezen, dus ik houd mijn rikketik vast.

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 00:54 schreef logisnack het volgende:
Het is al gebleken dat Palestijnen geen betrouwbare leiding kunnen kiezen, dus ik houd mijn rikketik vast.

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 11:30 schreef Chadi het volgende:

[..]

Net zoals Israeliers

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 10:26 schreef eRR_ het volgende:

[..]

[afbeelding]
Dit wordt misschien wel z'n opvolger, stel dat er democratische verkiezingen worden gehouden. De geestelijk leider van de weldoenerspartij Hamas. Ik denk dat Bush dan nog niet zo slecht af was met Arafat..

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 10:26 schreef eRR_ het volgende:

[..]

[afbeelding]
Dit wordt misschien wel z'n opvolger, stel dat er democratische verkiezingen worden gehouden. De geestelijk leider van de weldoenerspartij Hamas. Ik denk dat Bush dan nog niet zo slecht af was met Arafat..

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 11:33 schreef logisnack het volgende:

[..]

De leiding van Israel verdedigd haar volk tegen aanslagen en oorlog.
De leiding van de palestijnen brengt haar volk de dood en oorlog.

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 11:35 schreef logisnack het volgende:

[..]

BRRRrrr.
Die vent is Satan in levende lijve
Wat een engerd!
Dat stemmetje van hem
Hij kan zo stemmen in gaan spreken voor de muppet show oid.

[afbeelding]

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 11:37 schreef Chadi het volgende:

[..]

Hoezo Hamas en de Israelische regering zijn toch beide tegen OSLO dus dan zijn het toch goede partners

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 11:42 schreef logisnack het volgende:

[..]

Toch vind ik het expres opblazen van 20 onschuldigen in een cafe wel erger dan het elimineren van 50 gewapende terroristen die volgens alle acoorden en VN verdragen onder het begrip "combatant" vallen en dus de eigen verantwoordelijkheid over hun leven dragen..

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 11:44 schreef Chadi het volgende:

[..]

bedoel je die mensen op de markt in Jenin? of die in de Taxi's ??? of die spelende kinderen? Allemaal combatant's en sinds wanneer trekt Israel zich wat van de VN aan ????

---

Ieder beschaafd mens heeft te doen met de pijn van onschuldige Arabische kinderen, vrouwen en mannen. Maar laten we ook over deze zaak duidelijk zijn: Hun lijden heeft absoluut niets met Israel te doen. Hun diepe ellende is het resultaat van de Arabische en Palestijnse leiders, die hen op een hoogst cynische manier gebruikt hebben als wapens in hun bloedige strijd tegen Israël, en hen beroofd hebben van enig zicht op een mooie toekomst. Dit misbruik van de Arabische vluchtelingen door hun leiders is begonnen in 1948. De vluchtelingen werden aangemoedigd door de Arabische leiders om Israel te verlaten, terwijl ze hen beloofden het land van Joden te zuiveren. Van hen hebben 68% hun huis toen verlaten zonder ooit één Joodse soldaat te hebben gezien.
Van de 100 miljoen vluchtelingen na de Tweede Wereldoorlog is dit de enige groep vluchtelingen in de wereld die nooit is opgenomen of geïntegreerd in het land van hun eigen mensen. Joodse vluchtelingen werden volkomen opgenomen in Israel. De Arabische vluchtelingen werden echter met opzet niet opgenomen of geïntegreerd in de Arabische land waar zij naar toe vluchtten, ondanks het uitgestrekte Arabische gebied. Waarom? Omdat Arabische leiders beseften dat de grootste waarde van de vluchtelingen niet was om hen te zien als Arabische broeders maar om hen als pionnen te gebruiken tegen Israël.

De Arabieren beweren dat zij vechten tegen de beestachtige Israëlische bezetting, die hen hun waardigheid en menselijkheid heeft afgenomen.

Het zou dwaas zijn om te beweren dat Israel nooit iets verkeerds zou doen tegenover Arabieren die in de gebieden wonen. Natuurlijk heeft Israel vergissingen gemaakt. Maar het feit blijft staan dat de Arabieren die leven onder Israëlisch bestuur meer burgerrechten genoten hebben dan Arabieren in bijna welke Arabische staat dan ook

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 11:51 schreef logisnack het volgende:
Als toevoeging nog effe dit:

De Arabieren beweren dat zij vechten tegen de beestachtige Israëlische bezetting, die hen hun waardigheid en menselijkheid heeft afgenomen.

Het zou dwaas zijn om te beweren dat Israel nooit iets verkeerds zou doen tegenover Arabieren die in de gebieden wonen. Natuurlijk heeft Israel vergissingen gemaakt. Maar het feit blijft staan dat de Arabieren die leven onder Israëlisch bestuur meer burgerrechten genoten hebben dan Arabieren in bijna welke Arabische staat dan ook

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 12:09 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ja als ze al hun bezittingen afstonden aan de Joden

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 12:28 schreef logisnack het volgende:

[..]

en weer een sprookje erbij
Kun je geen mooiere sprookjes verzinnen?
Wat een onzin!
Ze moeten gewoon belasting betalen en niks meer als de Joden.
Ze hebben misschien erg scherpe controle, maar Israel bied meer als werk arabisch land dan ook..
Als jij uitgeluld bent ga je altijd zulke looze dingen schreeuwen.

---

As Israel reoccupies villages and towns in the West Bank the Palestinian population suffers the effects of widespread security measures such as prolonged curfews, house demolitions or administrative detention that amount to collective punishment, said Amnesty International today.

"No abuses, however atrocious, by armed groups can justify Israel's indiscriminate punishment," said Amnesty International. All major West Bank towns have by now been reoccupied and are placed under curfew for up to 24 hours a day, preventing a population of 500,000 from pursuing their daily life.
"The curfews are forcing Palestinians to spend long periods under virtual house arrest," Amnesty International stated.

The right to freedom of movement is further curtailed by closures -- army barriers blocking all movement between towns and villages -- and the introduction of a new rule that requires every Palestinian travelling to another town in the West Bank to obtain a permit from the Israeli Civil Administration.

"Economic, social and psychological consequences of closures are extreme. Palestinians cannot go to work, products cannot be transported and agricultural produce cannot be harvested and sold. Cultural and social life is severely limited while children lose weeks of schooling," the organization said.

In response to a spate of suicide bomb attacks by Palestinian armed groups killing dozens of Israeli civilians, Israeli authorities have begun to construct a heavily protected security fence in the Occupied Territories. Some Palestinian communities have been placed on the Israeli side of the barrier, virtually cutting them off from the rest of the West Bank.

By demolishing houses of families of suicide bombers or wanted Palestinians the Israeli authorities punish the families collectively.The demolition of houses is prohibited under the Fourth Geneva Convention except for cases of absolute military necessity.

In addition to violating the Fourth Geneva Convention the security measures taken by Israel also violate its obligations under international human rights standards. The reoccupation has been accompanied by the rounding up and arbitrary detention of hundreds of Palestinians, who are held often in degrading conditions without charge or trial.

Curfews and house demolitions have also led to violations of the right to life. On 21 June a Palestinian man aged 60 and two children, aged 11 and six, were killed in Jenin by a tank round. They came out to shop when the curfew was reportedly lifted. The Israeli Defense Forces have admitted that the shelling of the market place was a mistake. But it is not clear whether anyone will be held accountable for the killing. On the same day a 12-year-old child was crushed to death during an Israeli army demolition of a house in Jenin.

Israel appears to have resumed its policy of "targeted killings" of suspected members of Palestinian armed groups. On 24 June the car of an alleged Hamas activist in Rafah was attacked by a missile killing six people, including the driver of a passing car and the Hamas activist.

"Unlawful killings of Palestinians continue as a result of the virtually complete impunity offered to Israeli soldiers who kill Palestinians," said Amnesty International.

"Durable security cannot be addressed by more repression and more walls and barriers," commented Amnesty International. "It can only be achieved if the human rights of all are guaranteed."
bron

-------

Triest dat een democratische rechtstaat als Israel zich zo gedraagt.Collectief straffen wekt alleen maar meer haat op.Hoelang houdt Israel dit beleid vol, ook economisch gezien??

Ten eerste sory dat ik zolang in dit topic mijn neus niet heb laten zien, maar ik ben er dus weer.

Ik ga later vandaag even richting Amstelveen om een Palestijnse vlag op te halen, die we zondag aanstaande, op de Dag van de Palestijnse Vlag, gaan uithangen.

Wie doet er mee? Toont allen alstublieft uw solidariteit met het collectief lijdende en onderdrukte Palestijnse volk!

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 14:03 schreef motown het volgende:
Hallo allemaal!

Ten eerste sory dat ik zolang in dit topic mijn neus niet heb laten zien, maar ik ben er dus weer.

Ik ga later vandaag even richting Amstelveen om een Palestijnse vlag op te halen, die we zondag aanstaande, op de Dag van de Palestijnse Vlag, gaan uithangen.

Wie doet er mee? Toont allen alstublieft uw solidariteit met het collectief lijdende en onderdrukte Palestijnse volk!

[afbeelding]

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:16 schreef logisnack het volgende:

[..]

Hmzz valt ook wel te voorspellen dat er dan ook een dag van de Israelische vlag komt..
Sorry hoor, maar dit noem ik nou juist het opwekken van emoties en dus meer geweld.
Pro-Palestijnse mensen hangen vlag uit, Pro-Israel mensen hangen vlag uit, fanatieke eikels kunnen dit niet van elkaar hebben en gaan met elkaar op de vuist.
Strakke actie zo'n vlag

---

IDF Displays Hebron Photo

This is the real face of the Palestinian Authority.

Yesterday, a PA official, indignantly responded to Bush's ultimatum that the US will withhold US aid if Arafat remained in power, saying, "The PA is not the Taliban."

True. Even the Taliban, who involuntarily pressed men and boys into combat against the US, drew the line at babies.

Palestinian children are often dressed up as militants brandishing toy guns or suicide bombers, but the Hebron "baby bomber" photograph has provoked widespread concern in Israel.

The picture - which the Israeli army says is genuine - shows a boy, about 18 months old, standing wide-eyed in a baby suit.

Red wires are strapped to his waist. He was clad in an explosives belt. Most news reports say the belt is 'pretend', but the fact is, nobody knows if the bomb is real or not.

Across his head is tied a red bandana of the extremist Islamic group, Hamas.

Does this signal a new tactic for the Palestinians? Are baby carriages containing cute little blue-eyed toddlers going to start exploding all over Israel?

Don't discount the possibility based on some Western notion that nobody would kill their own children -- even to attack an enemy as hated as Israel is.

Funerals are accompanied not by mourning among Palestinian families but by celebrations, with parents accepting their children's mission.

There is no end to the number of Palestinians willing to sacrifice their lives for the Palestinian cause.

A video released by Hamas shows a proud mother taking up arms beside her favorite son, Mahmoud, just before he blew himself up in a suicide attack. First a warm embrace, then a loving kiss.

Naima al-Obeid was saying goodbye to her 23-year-old Mahmoud, a college student on his way to carry out a suicide attack last week.

"God willing you will succeed," she says. "May every bullet hit its target, and may God give you martyrdom. This is the best day of my life." Mahmoud says: "Thank you for raising me."

Some Palestinians are taking a great deal of pride in a mother who saw her son go to kill and die without shedding a tear. They are already saying she will inspire other women to do the same.

When asked if it mattered that her son killed women and children, Mahmoud's Momma had this to say: "The women and children are also Jews," she said, "They're all the same for me."

"And I want to tell Jewish mothers - take your children and run from here because you will never be safe. We believe our sons go to heaven when they are martyred. When your sons die they go to hell."

Mahmoud's Momma has nine more children, whom, she says, all have a duty to 'fight the Israeli occupation'.

The PA says they are not the Taliban. I agree. They're worse.

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:19 schreef Chadi het volgende:

[..]

Zoals in het stadion bedoel je?

---

Ik ben terug, en ik heb een vlag bij me!

Nu nog even zoeken naar een vlaggenstok, ik denk dat ik wel wat heb...

De man bij wie ik de vlag had gehaald was trouwens de enige van de originele oprichters van het Nederlands Palestina Komitee die nog bij de Komitee betrokken is. Ben nog even gebleven voor thee, en heb toen een goed gesprek met hem gehad, heel interessant. Ik denk dat ik in de nabije toekomst wel wat actiever betrokken wil gaan raken bij deze organisatie. Ze kunnen tenslotte alle hulp goed gebruiken.

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:20 schreef logisnack het volgende:
[afbeelding]

---

[Dit bericht is gewijzigd door motown op 28-06-2002 18:33]

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 14:03 schreef motown het volgende:
Hallo allemaal!

Ten eerste sory dat ik zolang in dit topic mijn neus niet heb laten zien, maar ik ben er dus weer.

Ik ga later vandaag even richting Amstelveen om een Palestijnse vlag op te halen, die we zondag aanstaande, op de Dag van de Palestijnse Vlag, gaan uithangen.

Wie doet er mee? Toont allen alstublieft uw solidariteit met het collectief lijdende en onderdrukte Palestijnse volk!

[afbeelding]

---

En op welke dag hang je de Indiaase vlag uit?

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:29 schreef Tikorev het volgende:

[..]

wat een zieke foto.

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:20 schreef logisnack het volgende:

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:34 schreef logisnack het volgende:
Ik zal de foto op echtheid controleren en hier een rapportje neergooien..

---

"Our correspondent says there is no way to independently confirm that the picture is authentic".

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:34 schreef logisnack het volgende:
Ik zal de foto op echtheid controleren en hier een rapportje neergooien..

---

Zoals je hierboven ziet zijn alle pixels gelijk bij een enorme zoom..
Normaal gesproken zie je bij een gefotoshopt plaatje heel duidelijk een andere pixel grootte op het punt wat vanaf een andere foto op het orgineel is geplakt.
Ik zie hier 0 verschil.
Het omcircelde stukje bestaat uit het jasje en de band kogels.
Als de band kogels een niet orgineel zou zijn en het zou erop geplakt zijn, dan zou je hier duidelijk pixel verschil moeten zien. (ik heb het op dat stukje gedaan omdat de kleuren daar het donkerste zijn en dat geeft normaal het beste lelijke pixels weer)
Profecionele fotobewerkers zullen hem ook nog wel controleren op echtheid, maar voor zover ik het zo snel kan zien is hij echt

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:34 schreef logisnack het volgende:
Ik zal de foto op echtheid controleren en hier een rapportje neergooien..

---

De hele foto is niet echt !!! Dus de check van je klopt niet... !

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:32 schreef Chadi het volgende:

[..]

Op BBC staat ie ook. Vreemde manier van opvoeden. Maar ja pa geilt op zo'n pak dus trekt hij zoon lief ook zo'n pakkie an. Maar daar staat Hamas bekend om om jonge kinderen in oorlogstenues in te pakken . Het staat niet vast of de Foto echt is maar het zal me niks verbazen.

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:45 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik heb die foto gechecked en ik kan met de volle overtuiging garanderen dat aan deze foto is gesjoemeld, ongeveer 99 % van de foto is gewoonweg aangepast... ! ...

De hele foto is niet echt !!! Dus de check van je klopt niet... !

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:49 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Net als de skinheads die hun kinderen kaalscheren en ze legerboots geven, of als de Feyenoord hooligans die hun kinderen kleden in Feyenoord outfit...

---

Is het nou zo moeilijk om te accepteren dat niet alles in de islam koek en ei is?

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:49 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Net als de skinheads die hun kinderen kaalscheren en ze legerboots geven, of als de Feyenoord hooligans die hun kinderen kleden in Feyenoord outfit...

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:52 schreef eRR_ het volgende:

[..]

Interessant, dat je de echtheid ontkent. Kun je ons ook verrijken met HOE je de echtheid hebt gecheckt?

---

Natuurlijk kan ik dat...

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:52 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Whoehahahahahaha, wat een trieste reactie.

Is het nou zo moeilijk om te accepteren dat niet alles in de islam koek en ei is?

---

Het probleem ligt hem niet zozeer in de acceptatie dan wel de intollerantie wat betreft zulke theologische kwesties, het doet mij wel zeer dat mensen feiten en bronnen verzinnen om hun eigen gedachtengoed als een ovale wolk te laten heersen...

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:57 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Natuurlijk kan ik dat...

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:54 schreef Chadi het volgende:

[..]

Vergelijking gaat niet op. Je kind al in een neppe zelfmoord suite zetten is niet echt vrolijk.

---

Ik zelf vind de onverdraagzamheid die bepaalde skinheads aan hun kinderen overdragen als ware het jonge honden veel minder frisse koek...

Maar goed, dat is mijn bescheiden mening...

[Dit bericht is gewijzigd door BansheeBoy op 28-06-2002 18:59]

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:58 schreef eRR_ het volgende:

[..]

Geweldig. Ga je dat ook nog doen, of negeer je het zoals gewoonlijk?

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:57 schreef BansheeBoy het volgende:
Het probleem ligt hem niet zozeer in de acceptatie dan wel de intollerantie wat betreft zulke theologische kwesties, het doet mij wel zeer dat mensen feiten en bronnen verzinnen om hun eigen gedachtengoed als een ovale wolk te laten heersen...

---

quote:

---

Op vrijdag 28 juni 2002 18:59 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik denk dat ik het ga negeren...

---