FOK!forum / Flora & Fauna / Hond (5 jaar) heeft artrose, inslapen?
QBayzondag 24 april 2011 @ 20:03
Onze hond (hond van het gezin ;) :) ) is momenteel nog slechts 5 en een half jaar oud, maar nu al hangt het zwaard van Damocles boven zijn lieve koppie. Al vanaf zijn eerste levensjaar heeft hij een elleboogdysplasie en is hieraan na 14 maanden geopereerd, dit ging een tijd goed en hij was weer de oude.

Helaas heeft het beestje sinds een halfjaar wéér last van zijn gewrichten: artrose. De dierenarts heeft zijn pootjes gevoeld en zij dat het 'helemaal vol' zat en dat een foto maken overbodig was omdat hij wel kon voelen dat het helemaal vast zat. Op dat moment zei de arts al dat we waarschijnlijk al snel afscheid van hem zouden moeten nemen, maar hij schreef ons een medicijn voor dat nog vrij nieuw was (trocoxil). Daar deed hij het goed op en hij liep weer redelijk normaal (soms nog wel moeilijk, maar dat was vooral na hevige activiteiten zoals ravotten met andere honden :) ).

Helaas moet je met trocoxil na 6 maanden een maand stoppen om zijn lever rust te geven, dit ging best goed. Tot de laatste week voordat ik weer mocht beginnen met toedienen, de hond begon slechter te lopen en spelen met andere honden wilde hij niet meer. Wij gingen er vanuit dat het kwam omdat het medicijn was uitgewerkt, dus deden we rustig aan die week. Vervolgens begonnen we weer met trocoxil.

Momenteel gebruiken we het alweer 3 weken, maar lijkt het niet meer aan te slaan. De hond is sloom en wil wel naar buiten maar loopt echt ontiegelijk langzaam (een rondje wat je in 10 minuten kan doen doe je nu in 30 minuten). Afgelopen donderdag zijn we met hem naar de DA geweest en deze zij dat het eigenlijk over en uit was, iets waar ik het ENORM moeilijk mee heb.

Hij heeft hem nog een extra shot trocoxil gegeven met behulp van een injectie in de hoop dat hij weer zou opleven, maar tot op vandaag werkt het niet heel effectief. Hij is wel iets actiever maar nog steeds niet zoals hij was voor de stopmaand.

Ik kan het niet geloven dat we na slechts vijf en een half jaar al afscheid zouden moeten nemen van het o zo lieve beestje. Zijn koppie/geest wil nog zo graag (met de bal aankomen lopen, knuffelen, etc.) maar zijn pootjes laten het afweten. Dat doet mij zo'n pijn vanbinnen. Het besef dat hij nog zoveel wil en helemaal niet ziek lijkt! (hij eet en drinkt nog goed en doet nooit moeilijk, heeft normale ontlasting al gaat het poepen soms wel moeilijk omdat het door zijn heupen zakken pijnlijk is).

Ik weet niet wat ik hiermee moet. Mijn ouders (ik woon nog thuis) hebben uiteindelijk de beslissing en denken dat het beter is om hem in te laten slapen, maar ik vind dit zo moeilijk :'( :@ . Als ik dan op internet kijk en lees dat leven met artrose goed mogelijk is, dan snap ik niet wat wij fout doen. We hebben alle medicijnen voor hem gebruikt en hebben zelfs een periode speciaal poeder over zijn eten gedaan. Ik heb het gevoel dat de dierenarts te snel heeft gezegd dat zijn leven beëindigt moet worden en dat de hond er zelf nog niet klaar mee is...hij is ook pas vijf en een half jaar :'( -O- .

Sorry voor het lange bericht. Ondanks dat ik een man/jongen ben van 20 jaar heb ik het er enorm moeilijk mee, vanbinnen doet het pijn om te weten dat het einde elke dag dichterbij komt.
Daniel1976zondag 24 april 2011 @ 20:08
Dat jij het er moeilijk mee hebt, is dat een reden om dat dier langer pijn te gunnen?
CantFazeMezondag 24 april 2011 @ 20:09
Ik zou het dier niet meer laten lijden en het vredig in laten slapen...
QBayzondag 24 april 2011 @ 20:12
quote:
0s.gif Op zondag 24 april 2011 20:08 schreef Daniel1976 het volgende:
Dat jij het er moeilijk mee hebt, is dat een reden om dat dier langer pijn te gunnen?
Nee, absoluut niet. Maar ik twijfel of het beest echt pijn heeft. Het enige waaraan je zou kunnen opmaken dat hij iets heeft, is aan zijn loopsnelheid (of beter het gebrek daaraan). Hij loopt langzaam, maar verder doet hij nog vrijwel alles (knabbelen op zijn botten, goed eten en drinken, mensen begroeten als er visite komt, etc.).
Daniel1976zondag 24 april 2011 @ 20:13
Oja hij lijkt geen pijn te hebben en hij is niet ziek dat is niet waar.
In de natuur is het tonen van pijn het moment dat je opgevreten wordt door een ander dier. Die herkennen zwakke dieren. Daarom toont een hond geen pijn.
Greyszondag 24 april 2011 @ 20:14
quote:
0s.gif Op zondag 24 april 2011 20:08 schreef Daniel1976 het volgende:
Dat jij het er moeilijk mee hebt, is dat een reden om dat dier langer pijn te gunnen?
Dat zegt hij niet, toch? :)
Het klinkt als iemand die juist het beste met de hond voor heeft, maar dan kan je het er nog wel heel erg moeilijk mee hebben.

Kan me voorstellen als hij op internet diverse verhalen leest dat leven met artrose voor sommige dieren met de juiste medicijnen wél goed mogelijk is, dat hij twijfelt of ze er wel alles aan gedaan hebben.
Greyszondag 24 april 2011 @ 20:17
quote:
0s.gif Op zondag 24 april 2011 20:12 schreef QBay het volgende:

[..]

Nee, absoluut niet. Maar ik twijfel of het beest echt pijn heeft. Het enige waaraan je zou kunnen opmaken dat hij iets heeft, is aan zijn loopsnelheid (of beter het gebrek daaraan). Hij loopt langzaam, maar verder doet hij nog vrijwel alles (knabbelen op zijn botten, goed eten en drinken, mensen begroeten als er visite komt, etc.).
Je schrijft ook dat hij moeilijker kan poepen omdat het door de heupen zakken pijnlijk is.
Ook daaruit kan je opmaken dat hij wel degelijk pijn heeft.

Kan me wel voorstellen dat je het vreselijk moeilijk vindt, vooral bij zo'n jonge hond.
Misschien kan je je ouders voorstellen een second opinion aan te vragen bij een andere dierenarts, puur om jouw twijfel weg te nemen?

Sterkte.
43574903534zondag 24 april 2011 @ 20:43
quote:
0s.gif Op zondag 24 april 2011 20:13 schreef Daniel1976 het volgende:
Oja hij lijkt geen pijn te hebben en hij is niet ziek dat is niet waar.
In de natuur is het tonen van pijn het moment dat je opgevreten wordt door een ander dier. Die herkennen zwakke dieren. Daarom toont een hond geen pijn.
Zit niet zo te lullen met je "natuur". Hond zal heus wel pijn tonen als hij dat heeft.

TS, Hoe moeilijk het ook is, probeer een goede beslissing te nemen, als je hond pijn heeft merk jij dat echt wel als baasje ;)
Cat-astrophezondag 24 april 2011 @ 21:03
quote:
0s.gif Op zondag 24 april 2011 20:17 schreef Greys het volgende:

[..]

Je schrijft ook dat hij moeilijker kan poepen omdat het door de heupen zakken pijnlijk is.
Ook daaruit kan je opmaken dat hij wel degelijk pijn heeft.

Kan me wel voorstellen dat je het vreselijk moeilijk vindt, vooral bij zo'n jonge hond.
Misschien kan je je ouders voorstellen een second opinion aan te vragen bij een andere dierenarts, puur om jouw twijfel weg te nemen?

Sterkte.
Wat Greys zegt. 5 jaar is hartstikke jong en als zijn koppie nog zo graag wil, kan een andere DA (of gespecialiseerde kliniek) wellicht nog iets anders qua medicijnen proberen. Maar als lopen zo moeilijk gaat en hij niet de hond kan zijn die hij in zijn koppie wel is, en er is qua behandeling niks meer aan te doen dan denk ik dat je toch een heel moeilijke beslissing moet gaan nemen. Sterkte. ;( Want artrose zonder pijn bestaat feitelijk niet.
Daniel1976zondag 24 april 2011 @ 21:56
quote:
0s.gif Op zondag 24 april 2011 20:43 schreef 43574903534 het volgende:

[..]

Zit niet zo te lullen met je "natuur". Hond zal heus wel pijn tonen als hij dat heeft.

TS, Hoe moeilijk het ook is, probeer een goede beslissing te nemen, als je hond pijn heeft merk jij dat echt wel als baasje ;)
Hey wat leuk jij hebt ook KK1?

Hond verbergt zijn pijn zo lang als mogelijk.
En zal net doen alsof hij geen pijn heeft tot het moment dat het ondragelijk wordt.

Ik vind het een voorrecht voor een dier dat je het in kunt laten slapen. Daar doet men tenminste niet zo moeilijk over als bij mensen.

En ja afscheid nemen van je huisdier is nooit leuk
Greyszondag 24 april 2011 @ 22:00
quote:
0s.gif Op zondag 24 april 2011 21:56 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Hey wat leuk jij hebt ook KK1?

Hond verbergt zijn pijn zo lang als mogelijk.
En zal net doen alsof hij geen pijn heeft tot het moment dat het ondragelijk wordt.
Niet alle honden hoor, mijn hond heeft al zo vaak aangegeven pijn te hebben.
En duidelijk ook. Sterker nog, sommige (!) honden zijn zelfs enorme 'aanstellers' ;)
Die zijn er echt, geloof me.

Bij mijn hond kon het altijd weer opgelost worden (wordt komende maand 15 jaar :) ) maar dat honden dus alleen pijn aangegeven als het ondraaglijk wordt is dus niet altijd zo.

Over het algemeen klopt het wel wat je zegt, maar er zijn echt uitzonderingen.
Daniel1976zondag 24 april 2011 @ 22:04
quote:
0s.gif Op zondag 24 april 2011 22:00 schreef Greys het volgende:

[..]

Niet alle honden hoor, mijn hond heeft al zo vaak aangegeven pijn te hebben.
En duidelijk ook. Sterker nog, sommige (!) honden zijn zelfs enorme 'aanstellers' ;)
Die zijn er echt, geloof me.

Bij mijn hond kon het altijd weer opgelost worden (wordt komende maand 15 jaar :) ) maar dat honden dus alleen pijn aangegeven als het ondraaglijk wordt is dus niet altijd zo.

Over het algemeen klopt het wel wat je zegt, maar er zijn echt uitzonderingen.
Niet alle honden zijn hetzelfde natuurlijk.

Maar in dit geval ging het er over dat TS vond dat zijn hond geen pijn heeft. Dat hoeft dus helemaal niet zo te zijn.
Greyszondag 24 april 2011 @ 22:06
quote:
0s.gif Op zondag 24 april 2011 22:04 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Niet alle honden zijn hetzelfde natuurlijk.

Maar in dit geval ging het er over dat TS vond dat zijn hond geen pijn heeft. Dat hoeft dus helemaal niet zo te zijn.
Daar zijn we het over eens. Vooral omdat hij zelf in zijn OP schrijft dat de hond lastig door de achterpoten gaat om te poepen omdat dat pijnlijk is.

Denk dat een second opinion echt een goed plan is. Al is het maar ter geruststelling van TS.
zeeeendmaandag 25 april 2011 @ 10:15
Welk ras ?
(liefst foto van de hond )
PKMmaandag 25 april 2011 @ 10:33
Lastige keuze.. Al zou je hond al 20 zijn, dan zou je nog de keus niet willen maken.. Probeer dus niet meer naar zijn leeftijd te kijken.

Ik denk zelf dat je hem beter zou laten inslapen, omdat dit een hond is die echt op z'n laatste adem loopt.. Hij zal zeker niet minder pijn krijgen, alleen maar meer. Als je niet zelf de keus maakt, dan is hij binnenkort helemaal op (niet meer opstaan, slecht eten, enz.). Dat is geen hondwaardig bestaan meer.

Met 5,5 jaar is het moeilijk om al los te laten, maar op is op.
QBaymaandag 25 april 2011 @ 11:47
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 10:15 schreef zeeeend het volgende:
Welk ras ?
(liefst foto van de hond )
Het is een Appenzeller (kruising tussen een Black retriever en Berner sennen). Een afbeelding van hem kan ik nu even niet plaatsen, maar de gelijkenissen met deze Appenzeller is vrijwel 90%.
appenzeller-sennenhond3.jpg.
quote:
0s.gif Op zondag 24 april 2011 22:06 schreef Greys het volgende:

[..]

Daar zijn we het over eens. Vooral omdat hij zelf in zijn OP schrijft dat de hond lastig door de achterpoten gaat om te poepen omdat dat pijnlijk is.

Denk dat een second opinion echt een goed plan is. Al is het maar ter geruststelling van TS.
Poepen gaat soms inderdaad moeilijk, de dierenarts zei ook dat dit eigenlijk niet meer waardig is voor de hond maar hij vond hem er verder goed uitzien en geen pijnlijke uitstraling hebben. Hij geeft ook geen kick als je aan zijn poten trekt.

Een second opinion is misschien een goed idee, eens even overleggen :) .
_Multiply86_maandag 25 april 2011 @ 12:18
Ik zou naar Dr. Aaron gaan. www.kreupeldier.nl . Dat is toch wel 1 van de beste op dat gebied.
zeeeendmaandag 25 april 2011 @ 13:35
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 11:47 schreef QBay het volgende:

[..]

Het is een Appenzeller (kruising tussen een Black retriever en Berner sennen). Een afbeelding van hem kan ik nu even niet plaatsen, maar de gelijkenissen met deze Appenzeller is vrijwel 90%.
[ afbeelding ].

[..]

Poepen gaat soms inderdaad moeilijk, de dierenarts zei ook dat dit eigenlijk niet meer waardig is voor de hond maar hij vond hem er verder goed uitzien en geen pijnlijke uitstraling hebben. Hij geeft ook geen kick als je aan zijn poten trekt.

Een second opinion is misschien een goed idee, eens even overleggen :) .
Berner Sennen word gemiddeld acht ,dus hij is al middelbaar
Ik zou hem in ieder geval schraal houden ,elke kilo teveel is belasting.
Veel zwemmen,wel goed afdrogen erna.
In de winter hydrotherapie.
Voor het persen/poepen zou je Isogel kunnen proberen .(Natuurlijk,dus belast de organen ook niet.)
Obstipatie is vaak het gevolg van te weinig beweging door de blessure.
......en rust roest,veel kleine wandelingetjes maken .

Op wat voor voer staat hij ?

P.S Je kan hem ook nog anabolen geven ,maar dat is eigenlijk uitstel van executie

[ Bericht 1% gewijzigd door zeeeend op 25-04-2011 13:52:44 ]
#ANONIEMmaandag 25 april 2011 @ 14:01
Sorry, maar een hond anabolen en whatnot geven vind ik, net als bijvoorbeeld chemotherapie, niet kunnen. Je kan zo'n beest niet uitleggen waarom je hem volstopt met medicijnen die waarschijnlijk ook nog de nodige bijwerkingen hebben.

Ik geloof niet dat de hond in de OP geen pijn heeft. Ik snap wél dat het een hele nare keuze is, maar ik denk dat je eraan toe moet geven.
Qweamaandag 25 april 2011 @ 14:09
quote:
1s.gif Op maandag 25 april 2011 13:35 schreef zeeeend het volgende:

[..]

Berner Sennen word gemiddeld acht ,dus hij is al middelbaar
Ik zou hem in ieder geval schraal houden ,elke kilo teveel is belasting.
Veel zwemmen,wel goed afdrogen erna.

[Quote]

Eens. Verder niet teveel met hem lopen. Liever 5x 10 min dan 1x 50 min. Ik zou hem van die troxo shit afhalen en op carprodyl zetten. Ik zou hem groenlipmossel en visolie caps geven en daarnaast ook nog primeval gelatinaat voeren. Rust roest idd.

[Quote]P.S Je kan hem ook nog anabolen geven ,maar dat is eigenlijk uitstel van executie
Ben ik niet met je eens. Baloe heeft ook anabolen gehad. We hebben hem 2x een injectie gegeven, zijn spieren getraind en het gaat eigenlijk erg goed.

TS :

Mijn hond :
boefwoef.jpg

Heeft ook zware artrose en HD. Hij is inmiddels 11 (opa :P ) en hij doet het nog prima. Baloe is 29 Kilo, dus geen kilo te veel, Baloe loopt 6x per dag 10 min (soms iets meer) en Baloe zwemt met dit weer 4x per dag.

Verder heb ik hem op Hills J/D staan, met groenlipmossel en viscapsules. Hij staat op 1 carprodyl per dag en voor de hills gaf ik hem primeval gelatinaat.

Ik zou eens met je hondje naar "De tweede lijn" in Wilhelminaoord gaan. En dan een afspraak maken bij hans nieuwendijk of silvia jaurenig
zeeeendmaandag 25 april 2011 @ 14:11
quote:
2s.gif Op maandag 25 april 2011 14:01 schreef clumsy_clown het volgende:
Sorry, maar een hond anabolen en whatnot geven vind ik, net als bijvoorbeeld chemotherapie, niet kunnen. Je kan zo'n beest niet uitleggen waarom je hem volstopt met medicijnen die waarschijnlijk ook nog de nodige bijwerkingen hebben.

Ik geloof niet dat de hond in de OP geen pijn heeft. Ik snap wél dat het een hele nare keuze is, maar ik denk dat je eraan toe moet geven.
Ben ook geen fan van anabolen ,maar soms is het erg moeilijk los te laten .
Wanneer je dan de kwaliteit van het leven in de gaten blijft houden ,kan het een meewerken aan loslaten .
Chemo is een no go ,maar dat vind ik ook voor mensen .
Ik ken zat honden die opgegeven zijn ,en nog een een leuke tijd hebben/hadden daarna .
Diagnoses zeggen me niet zo veel meer van een dierenarts ,je ziet vaak zelf het beste hoe je hond (niet) functioneert
Qweamaandag 25 april 2011 @ 14:13
quote:
2s.gif Op maandag 25 april 2011 14:01 schreef clumsy_clown het volgende:
Sorry, maar een hond anabolen en whatnot geven vind ik, net als bijvoorbeeld chemotherapie, niet kunnen. Je kan zo'n beest niet uitleggen waarom je hem volstopt met medicijnen die waarschijnlijk ook nog de nodige bijwerkingen hebben.
Wat een bullshit. De anabolen hadden voor Baloe geen bijwerkingen. Maar dan kun je beter ook niet met hem naar de DA gaan. Carprodyl kan ook bijwerkingen hebben, de cocktail die elk jaar gezet wordt ook, net zoals de hydrocortiderm die wel eens gesmeerd moet worden.
zeeeendmaandag 25 april 2011 @ 14:21
P.S Anabolen incidenteel of ter bevordering van herstel zal een mindere belasting zijn dan frequent en de intervallen opvoeren.
Gaat toch de lever en nieren er aan .

Heeft Baloe een knappe jas uitgedaan :P

sinds

Mijn hond van 40kg wil niet meer de trap omhoog (soms)
zeeeendmaandag 25 april 2011 @ 14:22
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 14:13 schreef Qwea het volgende:

[..]

de cocktail die elk jaar gezet wordt ook,
dat is dus volkomen onnodig
_Multiply86_maandag 25 april 2011 @ 15:46
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 14:22 schreef zeeeend het volgende:

[..]

dat is dus volkomen onnodig
Titerbepaling ftw ^O^
zeeeendmaandag 25 april 2011 @ 18:21
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 15:46 schreef _Multiply86_ het volgende:

[..]

Titerbepaling ftw ^O^
Inderdaad ^O^
Qweamaandag 25 april 2011 @ 19:18
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 14:22 schreef zeeeend het volgende:

[..]

dat is dus volkomen onnodig
Klopt. Maar mensen doen het nog steeds. En hoevaak hoor ik niet dat er een bult is ontstaan op plaats van injectie, met nare gevolgen of andere bijwerkingen.
Qweamaandag 25 april 2011 @ 19:19
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 14:21 schreef zeeeend het volgende:
P.S Anabolen incidenteel of ter bevordering van herstel zal een mindere belasting zijn dan frequent en de intervallen opvoeren.
Gaat toch de lever en nieren er aan .

Heeft Baloe een knappe jas uitgedaan :P

sinds

Mijn hond van 40kg wil niet meer de trap omhoog (soms)
Klopt B-) Lekker veel zwemmen met name :D En hij krijgt evenveel te vreten, zo niet meer. Gisteren gapte ie mn knakworst :')
Qweadinsdag 26 april 2011 @ 22:31
Hoe is het met de waffer?
QBaywoensdag 27 april 2011 @ 19:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 22:31 schreef Qwea het volgende:
Hoe is het met de waffer?
Het gaat. Hij wil wel spelen met andere honden, maar dat staan wij liever niet meer toe. Maandag wel met hem aan strand geweest en met de 'zwieper' gespeeld (zo'n ding waar je een bal in kan leggen en vervolgens kan wegzwiepen zeg maar :P ). Vrijdag krijgt hij nog een pil trocoxil.

Vandaag had hij een wat mindere dag dus rustig aangedaan.
Qweadonderdag 28 april 2011 @ 20:10
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 19:47 schreef QBay het volgende:

[..]

Het gaat. Hij wil wel spelen met andere honden, maar dat staan wij liever niet meer toe. Maandag wel met hem aan strand geweest en met de 'zwieper' gespeeld (zo'n ding waar je een bal in kan leggen en vervolgens kan wegzwiepen zeg maar :P ). Vrijdag krijgt hij nog een pil trocoxil.

Vandaag had hij een wat mindere dag dus rustig aangedaan.
Zo'n zwieper is dus geen goed idee. De hond gaat dan weer achter de bal aan rennen en dat kan best funest zijn.

Ga je met hem naar een specialist? Ga je glucosamine bijvoeren?
Sorelladonderdag 28 april 2011 @ 21:06
Onze hond had iets met zijn rechterknie (voor) en liep op 3 poten, naar heilo geweest en foto,s laten maken, knie kon geopereerd worden in eerste instantie maar ze keken toch maar even verder, bleek haar linker heupkom versleten te zijn.
Als de knie geopereerd werd werd de heup teveel belast en vice versa dus inoperable was de conclusie.
Pijnstillers mee gekregen en ze mocht niet meer rennen en spelen en springen, alleen nog maar aan de lijn lopen.
Na 4 weken besloten om haar in te laten slapen omdat ze in onze ogen geen hondwaardig leven meer had en ze ondanks de pijnstillers pijn bleef houden.
De hond was net 10 geworden.

Bekijk of je hond nog een hondwaardig leven kan hebben en maak dan een beslissing.
Gun je de hond een waardig afscheid of blijf je de hond van dierenarts naar dierenarts en van het ene medicijn naar het andere medicijn slepen ?

Wat je ook doet bedenk dat je in het belang van de hond handelt en dat je je zelf er ook goed bij voelt.