NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Was hier nog geen topic over?
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ede_JSF__.html?p=3,1quote:Nederland koopt tweede testtoestel JSF
DEN HAAG - Het kabinet kan het tweede testtoestel van de Joint Strike Fighter (JSF) kopen. Een meerderheid van de Tweede Kamer van VVD, CDA, PVV en de SGP stemde daar woensdag mee in. De linkse oppositie is boos en vreest dat Nederland nu echt vastzit aan het Amerikaanse gevechtsvliegtuig als opvolger van de F-16, ook al stelt de coalitie van VVD en CDA dat een volgend kabinet die keus pas maakt.
Ook de ministers Hans Hillen (Defensie) en Maxime Verhagen (Economische Zaken) benadrukten dat Nederland hiermee nog niet vastzit aan de JSF. Wel zei Hillen dat Nederland ruim 270 miljoen euro kwijt is als de keus uiteindelijk niet op de JSF, type F-35, zal vallen. Dat is het bedrag dat Nederland uittrekt om de twee test-JSF's te kopen en mee te doen met de opleidingen.
Het eerste testtoestel werd door het vorige kabinet besteld en aanbetaald, ondanks pogingen van toenmalig coalitiepartner PvdA om hiervan af te komen. Dit toestel wordt naar verwachting in augustus 2012 opgeleverd en het tweede in maart 2013. Vijf Nederlandse F-16-piloten en ondersteunend personeel zullen medio volgend jaar naar de Verenigde Staten gaan, waar de testfase plaatsheeft.
Gedoogpartner PVV wilde liever af van dat trainingsprogramma, omdat het duur is en weggegooid geld als Nederland uiteindelijk toch voor een ander gevechtsvliegtuig zou kiezen. PVV-Kamerlid Hero Brinkman liet zich door Hillen geruststellen dat het maar vijf piloten zijn en geen „hele vloot”, wat de PVV'er vreesde. Brinkman herhaalde dat zijn partij tegen de JSF is en blijft maar wel haar handtekening heeft gezet onder deelname aan de testfase, omdat dan andere zaken geregeld konden worden met het kabinet zoals meer mensen voor de zorg en de politie.
De VVD en het CDA hekelden de PvdA, omdat die in 2008 drie voorwaarden had gesteld voor de aankoop van de testtoestellen. Daar was nu aan voldaan en sterker nog, de prijs van de tweede test-JSF wordt volgens de coalitiepartijen lager dan geraamd.
De PvdA, SP, D66 en GroenLinks zijn fel tegen de testtoestellen, zeker nu Defensie 1 miljard euro moet bezuinigen. PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink wees ook op de tegenslag in de ontwikkeling van de JSF en de stijgende kosten. Ook trekt ze de opbrengsten voor de Nederlandse luchtvaartindustrie en de werkgelegenheid in twijfel. De oppositie wil liever een nieuw gevechtstoestel van de plank kopen, als dat helemaal ontwikkeld is.
There are only 151 Pokémon.
Logisch de F-16's zijn aan vervanging toe.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Exact. Nu de rest van de vloot nog vervangen voor iets nieuws.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:03 schreef Stokstaart het volgende:
Logisch de F-16's zijn aan vervanging toe.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarom niet, geld zat.quote:
[..]
Exact. Nu de rest van de vloot nog vervangen voor iets nieuws.
En de PVV-draaikonten stemmen wel voor.
Laten we dit dan maar een "rechtse hobby" noemen: geld uitgeven aan dure gevechtsvliegtuigen in een tijd van forse bezuinigingen, waardoor ook bij Defensie veel mensen op straat komen te staan.
Waarom eigenlijk meerdere testtoestellen? Eéntje lijkt me toch ruim voldoende om een indruk te krijgen van de capaciteiten van dat ding.
Zodat deze toestellen het onderling 'tegen elkaar kunnen opnemen' .quote:Op donderdag 21 april 2011 01:24 schreef Radegast het volgende:
Waarom eigenlijk meerdere testtoestellen? Eéntje lijkt me toch ruim voldoende om een indruk te krijgen van de capaciteiten van dat ding.
De F-16 is dusdanig inferieur aan de F-35 dat ze wellicht geen volledig beeld krijgen van de mogelijkheden en onmogelijkheden als ze er slechts 1 hebben om te testen.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Als je twee identieke kisten het tegen elkaar laat opnemen, krijg je ook geen volledig beeld lijkt me? Kun je er bv. beter nog één Gripen bij kopen, dat geeft pas duidelijkheid.quote:
[..]
Zodat deze toestellen het onderling 'tegen elkaar kunnen opnemen' .
De F-16 is dusdanig inferieur aan de F-35 dat ze wellicht geen volledig beeld krijgen van de mogelijkheden en onmogelijkheden als ze er slechts 1 hebben om te testen.
Dan verspil je dus sowieso kweetniet hoeveel miljoenen aan zo'n toestel.quote:
[..]
Als je twee identieke kisten het tegen elkaar laat opnemen, krijg je ook geen volledig beeld lijkt me? Kun je er bv. beter nog één Gripen bij kopen, dat geeft pas duidelijkheid.
De Zweden hebben die al in operationele dienst. Dus er zullen wel wat kekke oefeningen boven de Noordzee gepland staan
Keuze voor die JSF ligt denk onofficieel ik al min of meer vast trouwens.
[ Bericht 9% gewijzigd door Stokstaart op 21-04-2011 01:58:27 ]
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Alle tanks gaan de deur uit, waarom ook niet de gevechtsvliegtuigen afschaffen?
Neem nou gewoon dan een HELIKOPTER divisie, daar heb je denk ik een stuk meer aan gezien de soort acties waar het Nederlandse leger mee bezig is; een vliegtuig VLIEGT met een pestvaart voorbij, een helikopter kan 'stil hangen'. Met acties tegen terroristjes en zo (beveiligen 'politie' trainingskamp in Afghanistan) heb je dus aan een helikopter veel meer dan aan een vliegtuig.
We zitten in de NAVO en zo, waarom kunnen er geen afspraken gemaakt worden dat iedere cluster van landen specialisaties verdeelt? Dus België, Luxemburg en Nederland de helikopters (kleine landjes, daarom), Groot Brittannië de straaljagers (tanks zouden zinken als ze over de grens gaan daar
), Frankrijk de straaljagers en Duitsland de tanks. Portugal helikopters, Spanje straaljagers, Italië tanks. Enzovoorts.
Neem nou gewoon dan een HELIKOPTER divisie, daar heb je denk ik een stuk meer aan gezien de soort acties waar het Nederlandse leger mee bezig is; een vliegtuig VLIEGT met een pestvaart voorbij, een helikopter kan 'stil hangen'. Met acties tegen terroristjes en zo (beveiligen 'politie' trainingskamp in Afghanistan) heb je dus aan een helikopter veel meer dan aan een vliegtuig.
We zitten in de NAVO en zo, waarom kunnen er geen afspraken gemaakt worden dat iedere cluster van landen specialisaties verdeelt? Dus België, Luxemburg en Nederland de helikopters (kleine landjes, daarom), Groot Brittannië de straaljagers (tanks zouden zinken als ze over de grens gaan daar
), Frankrijk de straaljagers en Duitsland de tanks. Portugal helikopters, Spanje straaljagers, Italië tanks. Enzovoorts.
Stilhangen kan die F-35 ook:quote:
Alle tanks gaan de deur uit, waarom ook niet de gevechtsvliegtuigen afschaffen?
Neem nou gewoon dan een HELIKOPTER divisie, daar heb je denk ik een stuk meer aan gezien de soort acties waar het Nederlandse leger mee bezig is; een vliegtuig VLIEGT met een pestvaart voorbij, een helikopter kan 'stil hangen'. Met acties tegen terroristjes en zo (beveiligen 'politie' trainingskamp in Afghanistan) heb je dus aan een helikopter veel meer dan aan een vliegtuig.
We zitten in de NAVO en zo, waarom kunnen er geen afspraken gemaakt worden dat iedere cluster van landen specialisaties verdeelt? Dus België, Luxemburg en Nederland de helikopters (kleine landjes, daarom), Groot Brittannië de straaljagers (tanks zouden zinken als ze over de grens gaan daar
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Fucking debiel. Besteed het geld aan wat anders en iets nuttigs, onderwijs en de zorg hebben veel geld nodig. Wat doet de regering? Het stoppen in defensie wat de grootste onzin is, alsof Nederland dat nodig heeft 
.
Beter schaffen ze het hele defensie af, alles verkopen en het nuttig besteden. Nederland heeft zo veel gebruik gemaakt van de huidige F-16's 
.Beter schaffen ze het hele defensie af, alles verkopen en het nuttig besteden. Nederland heeft zo veel gebruik gemaakt van de huidige F-16's
Ga lekker buiten spelen knul.quote:
Fucking debiel. Besteed het geld aan wat anders en iets nuttigs, onderwijs en de zorg hebben veel geld nodig. Wat doet de regering? Het stoppen in defensie wat de grootste onzin is, alsof Nederland dat nodig heeft
Beter schaffen ze het hele defensie af, alles verkopen en het nuttig besteden. Nederland heeft zo veel gebruik gemaakt van de huidige F-16's
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het gaat wel om een hoop geld en in heb een beetje mijn twijfels of we wel voor de JSF moeten gaan. Maar als er dan toch geld uitgegeven wordt aan defensie dan hier aan! In een serieuze oorlog heb je toch niet meer zo veel aan grondtroepen en tanks en dergelijken. Een flinke lading vliegtuigen en ICBM's is genoeg 
We hadden alleen F22's moeten afdwingen! Nu betalen we mee aan de ontwikkeling van een toestel dat een hoop geld kost omdat hij verticaal moet kunnen opstijgen terwijl wij toch alleen maar versies krijgen die dit niet kunnen. Wij betalen de rekening voor de vervanging van de Harrier in Amerika
We hadden alleen F22's moeten afdwingen! Nu betalen we mee aan de ontwikkeling van een toestel dat een hoop geld kost omdat hij verticaal moet kunnen opstijgen terwijl wij toch alleen maar versies krijgen die dit niet kunnen. Wij betalen de rekening voor de vervanging van de Harrier in Amerika
270 miljoen lijkt me wat veel om de internationale carrieres van de betrokken bewindslieden kansrijker te maken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat een hoop onwetendheid in dit topic weer.
Ik vind het verstandig om een tweede testtoestel te kopen. Het zou dom zijn om er nu nog uit te stappen en over een paar jaar alsnog te besluiten F-35's te kopen, dan wordt de aanschafprijs namelijk veel hoger, omdat je dan voor de ontwikkeling betaalt. Het is een relatief klein bedrag wat er in het tweede toestel wordt gestoken. Bovendien heeft doorgaan voor de Nederlandse industrie veel voordelen. Nu kunnen er orders worden binnengesleept die voor de komende decennia banen kunnen opleveren in Nederland. Als we er mee zouden stoppen is het minder waarschijnlijk dat de orders naar ons gaan.
Als we geen nieuwe vliegtuigen kopen staan er over een paar jaar nog meer mensen bij defensie op straat, aangezien de F-16's het dan gewoon niet meer doen.quote:Op donderdag 21 april 2011 01:05 schreef Boldface het volgende:
Laten we dit dan maar een "rechtse hobby" noemen: geld uitgeven aan dure gevechtsvliegtuigen in een tijd van forse bezuinigingen, waardoor ook bij Defensie veel mensen op straat komen te staan.
De Gripen NG is nog lang niet in operationele dienst, pas in 2018, later dan de F-35 dus. In 2008 heeft er voor het eerst een technology demonstrator van de Gripen NG gevlogen, ter vergelijk, van de F-35 was dat in 2001. Andere versies van de Gripen vliegen wel al een tijd, maar dat is niet de versie die Nederland koopt. Qua airframe zijn er veel overeenkomsten, maar avionics en dergelijke zijn compleet anders en tegewoordig is dat waar de kosten en risico's liggen.quote:
[..]
Dan verspil je dus sowieso kweetniet hoeveel miljoenen aan zo'n toestel.
De Zweden hebben die al in operationele dienst. Dus er zullen wel wat kekke oefeningen boven de Noordzee gepland staan
Keuze voor die JSF ligt denk onofficieel ik al min of meer vast trouwens.
De B versie wel, maar Nederland koopt de A versie en die kan dat niet.quote:
Op Ik vind het verstandig om een tweede testtoestel te kopen. Het zou dom zijn om er nu nog uit te stappen en over een paar jaar alsnog te besluiten F-35's te kopen, dan wordt de aanschafprijs namelijk veel hoger, omdat je dan voor de ontwikkeling betaalt. Het is een relatief klein bedrag wat er in het tweede toestel wordt gestoken. Bovendien heeft doorgaan voor de Nederlandse industrie veel voordelen. Nu kunnen er orders worden binnengesleept die voor de komende decennia banen kunnen opleveren in Nederland. Als we er mee zouden stoppen is het minder waarschijnlijk dat de orders naar ons gaan.
en een heel peletonnetje eruit laten klimmenquote:
quote:Ook de ministers Hans Hillen (Defensie) en Maxime Verhagen (Economische Zaken) benadrukten dat Nederland hiermee nog niet vastzit aan de JSF
Komt dat even goed uit.quote:Wel zei Hillen dat Nederland ruim 270 miljoen euro kwijt is als de keus uiteindelijk niet op de JSF, type F-35, zal vallen. Dat is het bedrag dat Nederland uittrekt om de twee test-JSF's te kopen en mee te doen met de opleidingen.
Goed idee, want de bezuinigingen stoppen echt niet met dit kabinet.quote:
Wat een hoop onwetendheid in dit topic weer.
[..]
Als we geen nieuwe vliegtuigen kopen staan er over een paar jaar nog meer mensen bij defensie op straat, aangezien de F-16's het dan gewoon niet meer doen.
Dus de Gripen NG is straks veel moderner dan de f-35.quote:[..]
De Gripen NG is nog lang niet in operationele dienst, pas in 2018, later dan de F-35 dus. In 2008 heeft er voor het eerst een technology demonstrator van de Gripen NG gevlogen, ter vergelijk, van de F-35 was dat in 2001. Andere versies van de Gripen vliegen wel al een tijd, maar dat is niet de versie die Nederland koopt. Qua airframe zijn er veel overeenkomsten, maar avionics en dergelijke zijn compleet anders en tegewoordig is dat waar de kosten en risico's liggen.
Die orders zijn gewoon gekocht en gefinancierd door de belastingbetaler. Daarnaast levert het maar een beperkt aantal banen op (als het dat al doet) Dit zijn gewoon reclamepraatjes om 'maar voor de jsf te kiezen'.quote:[..]
De B versie wel, maar Nederland koopt de A versie en die kan dat niet.
Ik vind het verstandig om een tweede testtoestel te kopen. Het zou dom zijn om er nu nog uit te stappen en over een paar jaar alsnog te besluiten F-35's te kopen, dan wordt de aanschafprijs namelijk veel hoger, omdat je dan voor de ontwikkeling betaalt. Het is een relatief klein bedrag wat er in het tweede toestel wordt gestoken. Bovendien heeft doorgaan voor de Nederlandse industrie veel voordelen. Nu kunnen er orders worden binnengesleept die voor de komende decennia banen kunnen opleveren in Nederland. Als we er mee zouden stoppen is het minder waarschijnlijk dat de orders naar ons gaan.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Waarom koopt NL JSFs? Ik heb het een tijdlang niet begrepen totdat ik dit las:
Toen werd me eea duidelijk.
Of waarom dachten jullie dat Beatrix, Hare Majesteit De Koningin in eigen persoon, onlangs even naar Yemen ging terwijl het daar rommelt. Wapens verkopen natuurlijk, geen liefdadigheid, dat weet ik 100% zeker.
Bron: wikipedia wapenhandel
[ Bericht 0% gewijzigd door niels0 op 21-04-2011 21:15:38 ]
En:quote:Nederland is een van de grootste wapenexporteurs. Volgens een rapport van de Campagne tegen Wapenhandel zou Nederland, per hoofd van de bevolking gemeten, de grootste wapenexporteur in 2008 zijn.[2] In de periode 2003-2007 was Nederland grofweg de zesde grootste wapenexporteur ter wereld, gemeten naar het volume van geëxporteerde zware wapens. De relatief hoge Nederlandse wapenexport was in deze periode vooral te danken aan de verkoop van overtollig krijgsmachtmaterieel door de Nederlandse staat, onder meer aan Chili, Duitsland, België, Portugal en Egypte. De Nederlandse overheid rapporteerde in haar jaarlijkse overzichten van de nationale wapenexport voor de periode 2003-2007 een export van overtollig militair materieel ter waarde van rond de 1,5 miljard euro.[3] Overigens is de export van wapens vanuit Nederland aanzienlijk minder dan de wapenexport vanuit de VS, Rusland, Duitsland en Frankrijk.[4] In 2007 bedroeg de export 874 miljoen euro. In 2008 was Nederland de op vier na grootste wapenexporteur.[5]
In Nederland zijn er zo'n 250 bedrijven actief op het gebied van de productie en export van wapens of wapenonderdelen. In 1998 werd er door de overheid voor minstens 160 miljoen euro aan subsidie besteed aan deze industrie, die werk verschaft aan ongeveer 12.000 mensen. TNO is het bekendste en grootste onderzoeksinstituut dat zich met wapens bezighoudt. Verder zijn onder andere het Nationaal Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium (NLR) en Stork betrokken bij de ontwikkeling van de Joint Strike Fighter. Scheepswerf De Schelde (eigendom van Damen Shipyards) is leverancier van marineschepen aan onder meer Indonesië. Vaak worden deze schepen uitgerust met Thales commando- en communicatieapparatuur
Nederlandse wapenexport moet voldoen aan de EU Gedragscode Wapenexport. De Gedragscode is niet toereikend om de toenemende globalisering van de wapenhandel het hoofd te bieden en vertoont een groot aantal gebreken. Bovendien is de gedragscode nog steeds niet juridisch bindend.
Bedragen zijn in Miljoenen dollarsquote:Current Rank Supplier 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
1 United States 7220 5694 5091 5596 6750 6600 7394 7658 6090 6795
2 Russia 3985 6011 5773 5202 6260 5321 6156 5243 6026 4469
3 Germany 1603 821 892 1697 1067 1875 2510 3002 2499 2473
4 France 1055 1270 1308 1288 2194 1633 1577 2342 1831 1851
5 United Kingdom 1484 1257 915 617 1180 915 808 987 1027 1024
6 Spain 46 7 120 156 56 108 757 565 603 925
7 China 272 496 515 632 282 306 599 412 544 870
8 Israel 354 360 414 358 612 315 282 379 271 760
9 Netherlands 280 203 243 342 208 583 1221 1322 554 608
10 Italy 189 217 400 312 214 743 525 706 424 588
11 Sweden 46 830 185 515 305 537 417 367 457 353
12 Switzerland 176 193 157 174 250 267 306 324 467 270
13 Ukraine 288 661 244 430 202 281 557 799 269 214
14 Canada 110 129 170 255 268 235 231 343 236 177
15 South Korea 8 165 N/A 104 29 48 94 228 80 163
Toen werd me eea duidelijk.
Of waarom dachten jullie dat Beatrix, Hare Majesteit De Koningin in eigen persoon, onlangs even naar Yemen ging terwijl het daar rommelt. Wapens verkopen natuurlijk, geen liefdadigheid, dat weet ik 100% zeker.
Bron: wikipedia wapenhandel
[ Bericht 0% gewijzigd door niels0 op 21-04-2011 21:15:38 ]
|
|
