HELP! Inkasso Unie alweer

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 23:53 schreef Goodstuff het volgende:

[..]

Wat houdt dit in?

Als je student bent en geen vermogen hebt en een laag inkomen hebt, zou je eigenlijk gewoon naar een advocaat moeten gaan en dan op toevoeging met advocaat en al moeten procederen. Als je zeker van je zaak bent dat je gaat winnen althans, want dan krijg je waarschijnlijk een proceskostenvergoeding van de tegenpartij en die zal de toevoeging vermoedelijk wel dekken voor het grootste deel (weet ik eigenlijk niet 100% zeker, hoe het liquiditeitstarief zich eigenlijk tot toevoegingen verhoudt, wat is de eigen bijdrage voor een armoedige student tegenwoordig? Ik weet dat bijstandstrekkers iets over de 100 euro betalen voor een toevoegings-eigen bijdrage. Overigens verstandig om die eigen bijdrage wel te betalen, anders wordt je zomaar een tweede keer gedagvaard - maar dan door je voormalige advocaat)

Verder gaat de kantonprocedure (onder 5000 euro vordering, of aardvordering maar dat is hier niet het geval) als volgt.

1. Eiser brengt dagvaarding uit, meestal een incassodagvaarding die enorm bagger is. Overeenkomst wordt niet overgelegd als productie, alleen facturen. Wordt van alles gesteld zonder juridische onderbouwing, in jouw geval zal er waarschijnlijk in staan dat de eiser wel het product geleverd heeft maar dat jij niet hebt betaald (plus producties van openstaande facturen) en derhalve toerekenbaar tekortgeschoten bent in je verplichtingen en derhalve maar alle kosten moet betalen. Er zal wel buitengerechtelijke kosten worden geëist ter grootte van Rapport Voorwerk II, plus kosten van het geding (kom ik zo op terug), plus facturen vermeerderd met wettelijke rente, en mogelijk ook nog allerlei andere vage kostenposten zonder specificatie zoals "informatiekosten" e.d. Dagvaarding wordt door de deurwaarder ofwel in persoon (of aan 1 van je huisgenoten) betekend, ofwel in een gesloten envelop achtergelaten op je GBA adres. Wanneer geen GBA adres en geen werkelijke woonplaats, zal openbaar (dwz in de krant) betekend worden.

2. Gedaagde mag daarop reageren. Er zal in de dagvaarding een roldatum staan, bij kanton zijn er nog echte zittingen ter roldatum (en tijdstip) in het gerechtsgebouw (welke, vind je in de dagvaarding). Dit heet een conclusie van antwoord. Die mag je mondeling nemen ter rolle, maar valt niet aan te bevelen. Het beste zet je je verhaal op papier met kopieen van alle stukken (in jouw geval: rekeningafschriften waaruit blijkt dat je hebt betaald en kopieen van verzonden correspondentie waaruit blijkt dat je ze dat ook herhaaldelijk hebt verteld, alsmede kopieen van brieven waaruit blijkt dat je op DAT rekeningnummer moest betalen) en druk je dat minimaal tweemaal af en lever je dat, gebonden in een mapje (althans 2), in ter zitting.
In jouw geval ga je daarin zetten:
- Dat je de dagvaarding hebt gelezen, maar dat behalve wat jij gaat vertellen niets klopt van wat in de dagvaarding staat
- Dat je inderdaad dingen hebt besteld, maar dat je alle facturen (althans voor hetgeen je hebt ontvangen aan meuk) reeds hebt betaald (productie 1 t/m zoveel, bijv. 5, namelijk de rekeningafschriften) op het rekeningnummer wat daarvoor vermeld stond en dat als zij het verkeerde rekeningnummer erbij zetten, dat jou niet aangerekend moet worden; jij hebt bevrijdend betaald want je mocht aannemen dat je op die rekening mocht betalen n.a.v. de brief die je kreeg (productie 6 in dit voorbeeld, namelijk de brief waarin dat rekeningnummer stond)

quote:

Op donderdag 21 april 2011 20:20 schreef Sessy het volgende:

[..]

Artikel 6:34 BW
1. De schuldenaar die heeft betaald aan iemand die niet bevoegd was de betaling te ontvangen, kan aan degene aan wie betaald moest worden, tegenwerpen dat hij bevrijdend heeft betaald, indien hij op redelijke gronden heeft aangenomen dat de ontvanger der betaling als schuldeiser tot de prestatie gerechtigd was of dat uit anderen hoofde aan hem moest worden betaald.

- Dat nu je reeds hebt betaald, en dat tevens meermaals hebt geprobeerd uit te leggen (productie 7 en 8 bijv. in dit voorbeeld, namelijk jouw brieven aan het incassoklubje waarin je 1 en ander uitlegt), in hoofdsom niets verschuldigd is, je ten onrechte wordt betrokken in rechte waardoor de wederpartij de kosten van het geding moet dragen, en tevens - doordat je reeds hebt betaald - geen rente en incassokosten en overige kosten verschuldigd zijn
- Dat je ze verder geen fuck schuldig bent
- Dat je de overeenkomst wel eens wilt zien, daar iedereen wel facturen kan verzenden; dat (mocht er een cessie zijn geweest, dat is een brief waarin staat dat je alleen nog aan het incassobureau kunt betalen, zul je tevens kunnen herkennen aan het feit dat een incassoclubje op eigen naam dagvaardt en niet namens bijv. een webwinkel) je betwist dat de vordering rechtsgeldig gecedeerd zou zijn (zowel het bestaan van een akte als de vertegenwoordigingsbevoegdheid aan beide kanten - van incassobureau en van webwinkel - voor degenen die de akte hebben ondertekend als die er al is, als ook het bestaan van en akte dekken door/van de titel van de cessie) en dat je derhalve betwist dat de eiser het vorderingsrecht toekomt, en dat je tevens betwist dat algemene voorwaarden (uiteraard alleen als wederpartij zich daarop beroept) van toepassing zijn verklaard, althans jou ter hand zijn gesteld bij of voorafgaand aan het sluiten van de overeenkomst (of in het geval van een digitale bestelling, redelijke mogelijkheid is geboden kennis te nemen van die algemene voorwaarden en ze op te slaan) en dat je DUS vraagt of de rechter die voorwaarden vernietigen wil, althans dat de voorwaarden onredelijk bezwarend zijn en de rechter ze dus moet vernietigen na ambtshalve toetsing op grond van jurisprudentie van het Europese Hof van Justitie
- Dat je, voor het onverhoopte en moeilijk te geloven geval dat je wel iets verschuldigd zou blijken te zijn, in ieder geval de hoogte van de kosten (en het daadwerkelijk gemaakt zijn van de kosten) betwist, dat tevens het hanteren van rapport voorwerk II volgens uitgebreide jurisprudentie niet leidt tot het zonder meer toewijsbaar zijn van de kosten, daar die kosten niet gemaakt hoefden te worden nu je immers al had betaald en dat het verzenden van een paar standaardbrieven toch echt niet zo veel kan kosten,
- dat de eiser aan zichzelf te danken heeft dat het dagvaarden nodig was, nu zij niet bereid waren te controleren of je daadwerkelijk hebt betaald
- En dat je tot de conclusie komt dat al hetgeen geëist wordt, moet worden afgewezen, met veroordeling van de eiser in de kosten van het geding.

De rechter zal dat lezen en waarschijnlijk bepalen dat de zaak geschikt is voor een persoonlijke verschijning van partijen ter zitting, genaamd een comparitie, dat (meestal 2, maar minimaal 1) week voorafgaand aan de comparitie nog nadere stukken ingediend kunnen worden, dat ter zitting inlichtingen en een schikking aan de orde komen (rechter gaat vragen stellen en stuurt de partijen dan de gang op om te onderhandelen).
Zo niet, dan komt er een tweede schriftelijke ronde, heet repliek en dupliek. In beginsel kan er daarna nog een zitting komen, maar komt bijna niet voor. In repliek mag de eiser nog eens reageren op je standpunten in je conclusie van antwoord (en de gaten in hun standaarddagvaarding proberen te dichten) en in dupliek mag jij dan nog een keertje op hun verhaal reageren. Kunnen nog producties worden overgelegd bij die stukken (die krijg je dan schriftelijk, maar per post van de rechtbank, niet meer per deurwaarder) en die moeten dan worden doorgenummerd vanuit de dagvaarding (voor eiser) of vanuit de conclusie van antwoord (voor gedaagde). Stel je had 9 producties bij conclusie van antwoord, dan wordt je eerste productie bij conclusie van repliek dus nummer 10.

Daarna komt meestal vonnis.

Leg ik zo nog even in een aparte post de proceskosten uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sessy op 13-05-2011 01:21:42 ]

Overigens is het uiteraard niet uitgesloten dat je het een en ander ook nog mondeling toelicht, bijvoorbeeld aan de hand van je schriftelijk stuk (wel zo vriendelijk om de griffier - die zit naast de rechter, en de rechter herken je aan de knoopjes bovenop de schouders van de toga - die dan eerst te overhandigen, anders gaat die heel sip kijken).

Dan, proceskosten. Verliezende partij krijgt die meestal aan hun broek, maar niet altijd. Een voorbeeld dat het niet gebeurde, omdat het inkassobureau het te bont had gemaakt: ga naar rechtspraak.nl, in het zoekveld onder utspraken en registers typ je, zonder aanhalingstekens, "rechter is ontstemd incasso" en klik op zoek, klik de tweede zaak (rb zwolle).
Worden forfatair vastgesteld a.h.v. punten liquidatietarief, heeft niks met werkelijk gemaakte kosten te maken. Ik *geloof* dat voor kanton deze van toepassing is: http://www.rechtspraak.nl(...)n-sector-kanton.aspx

Punten gaan als volgt, dagvaarding of conclusie van antwoord (dus OF, want je schrijft nooit beide) = 1 punt, comparitie of nadere conclusie (re- of dupliek, wederom OF want nooit beide) ook 1 punt.
Dus dagvaarding plus comparitie = 2 punten.
Hoeveel een punt waard is, hangt af van de waarde van de vordering.
Bij sector handel is een punt voor onder de 10 000 euro vordering momenteel 384 waard, maar je zit niet bij handel.

Als iemand het beter weet, mogen ze even corrigeren.

Verder horen verschotten, dagvaardingskosten (meestal 86 euro) e.d. ook nog bij de proceskosten.

M.a.w., duizenden euro's wordt het niet.

En als je nog vragen hebt, kunnen ze je bij de griffie vast wel verder helpen. Rechtspraak.nl - organisatie - rechtbanken, links op de rechtbank waar je moet komen klikken, en contact (telefoonnummer van sector kanton staat er ook als 't goed is) en gewoon bellen.
Ze bijten niet, vanmiddag nog uitgeprobeerd.

Vertrouw d'r op dat je zo voldoende info hebt en anders zijn rolzittingen volgens mij gewoon openbaar en kan je gaan kijken? Weet ik niet zeker trouwens, zou je ff griffie moeten bellen :p
Advocaten kom je ter rolzitting niet tegen, die laten hun stapels papiermeuk bij de balie afgeven.

[ Bericht 2% gewijzigd door Sessy op 13-05-2011 00:50:01 ]

En ohja, infoportaaltje van rechtspraak.nl
http://www.rechtspraak.nl(...)/Pages/Schulden.aspx
http://www.rechtspraak.nl(...)terKomen1-2-2-2.aspx

Complimentje aan Sessy voor deze twee mooie posts. Als er 'n sticky topic was over 'de incasso zit achter mij aan', dan kon 'ie daar zo bij.

Ik zet 'm wel bij m'n onderschrift, kan ik 't voortaan tenminste vinden. Echt niet dat ik dit 2x ga uitleggen. Het is dat ik nog een kwartier moet wachten op iemand die van een verre reis komt, en zo brak ben dat ik geen flikker meer kan uitvoeren en niet kan nadenken, anders lag ik nu in m'n nest en ging ik 't de eerste keer niet eens typen.
Voor volk en vaderland zullen we maar zeggen, althans voor de rechtsstaat.

Overigens is gebruikmaken van het bovenstaande geheel voor eigen risico van mede-fokkers, puur informatief bedoeld. Blijf d'r bij dat je beter naar een advocaat kunt, stukken waar het om gaat meebrengen, kan die dat tenminste beoordelen. Wij weten dus alleen wat jij hierboven hebt gezegd, en tsja, er zijn nuances (bijv. de volgorde waarin op hoofdvordering, rente en kosten wordt afgeboekt, die is achterstevoor; maar ook andere nuances) plus, sorry als dit bot overkomt, maar we hebben alleen jouw woord dat alles wat je zegt waar is en als 't iets minder mooi is dan je afschildert, gaat bovenstaand riedeltje alweer niet helemaal op.

[ Bericht 12% gewijzigd door Sessy op 13-05-2011 01:16:19 ]

Maar toch, goede posts

Wat goed, Sessy!

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 00:56 schreef Sessy het volgende:
Ik zet 'm wel bij m'n onderschrift, kan ik 't voortaan tenminste vinden. Echt niet dat ik dit 2x ga uitleggen. Het is dat ik nog een kwartier moet wachten op iemand die van een verre reis komt, en zo brak ben dat ik geen flikker meer kan uitvoeren en niet kan nadenken, anders lag ik nu in m'n nest en ging ik 't de eerste keer niet eens typen.
Voor volk en vaderland zullen we maar zeggen, althans voor de rechtsstaat.

Overigens is gebruikmaken van het bovenstaande geheel voor eigen risico van mede-fokkers, puur informatief bedoeld. Blijf d'r bij dat je beter naar een advocaat kunt, stukken waar het om gaat meebrengen, kan die dat tenminste beoordelen. Wij weten dus alleen wat jij hierboven hebt gezegd, en tsja, er zijn nuances (bijv. de volgorde waarin op hoofdvordering, rente en kosten wordt afgeboekt, die is achterstevoor; maar ook andere nuances) plus, sorry als dit bot overkomt, maar we hebben alleen jouw woord dat alles wat je zegt waar is en als 't iets minder mooi is dan je afschildert, gaat bovenstaand riedeltje alweer niet helemaal op.

Werk je in de advocatuur Sessy? Ik voel een heleboel praktijk ervaring. Daar waar ik net kom kijken (maandje afgestudeerd) en het nog meer van de theorie moet hebben.

Ik ben ook niet zo heel lang afgestudeerd hoor.
Ik ben wel geneigd om iedereen de oren van 't hoofd te vragen over alles, dat dan weer wel. Plus om alles te lezen wat ik maar tegenkom.

Puike post Sessy. Nu hopen dat mensen niet keer op keer dezelfde vragen gaan stellen

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 23:51 schreef Sessy het volgende:
Of niet eens gaan, gewoon conclusie van antwoord tweevoud ter griffie indienen voorafgaand aan de roldatum.
Al is het op zich lollig om wel te gaan, aapjes kijken.

Tweevoud? Gewoon in enkelvoud, de griffie kopieert wel hoor.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 11:28 schreef Sessy het volgende:
Dat vonnis kreeg ik laatst op 't werk van m'n baas ter leering ende vermaeck, het is een amusante uitspraak.

Euh, echt? Is al een oudje namelijk, kon er destijds wel om lachten. Wat doe je nu dan?

Ja maar ik zeg ook niet dat hij 'm niet eerder had gezien; ik had 'm niet eerder gezien.
Ik doe momenteel de BO, zoals gezegd, absoluut niet zo lang geleden afgestudeerd. Duurde ff wat langer ivm ziekte en een ongeluk en zo (of beter gezegd twee), plus naar 't buitenland gaan helpt niet.

misschien heb je hier wat aan:
wettelijke beperkingen van een incasso bureau

groetjesn

Sofie

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:36 schreef Sovereign het volgende:

[..]

Tweevoud? Gewoon in enkelvoud, de griffie kopieert wel hoor.

Landelijk reglement voor de kantonrol van de rechtbanken zegt:

http://www.rechtspraak.nl(...)ntkanton20081011.pdf

2.4 Aantal in te dienen exemplaren
Conclusies en akten worden in meervoud ingediend: één exemplaar voor de rechtbank en één exemplaar voor iedere andere procespartij. Indien aan dit voorschrift niet is voldaan, krijgt de betrokken partij een termijn om het verzuim te herstellen.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 11:50 schreef sofievm het volgende:
misschien heb je hier wat aan:
wettelijke beperkingen van een incasso bureau

groetjesn

Sofie

De link verwijst naar een site in Belgie. De wetgeving kan daar anders zijn dan hier in Nederland.