abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_95651212
Heb net een terrasoverkapping geplaatst.








Maar ben nu op zoek naar ideeen om hem verder aan te kleden en "af" te krijgen.
Het betreft een huurwoning , de buitenmuren kunnen niet getexed worden
  maandag 18 april 2011 @ 00:41:36 #2
180174 Diemux
People vs Me
pi_95651538
Heb je trouwens toestemming voor dat gigantische ding? De buren zouden hier nog wel eens een probleem van kunnen maken :P
pi_95652091
?Gigantisch?

via omgevingsloket.nl is ie vergunning vrij en de buren hebben een verklaring van geen bezwaar getekend
  maandag 18 april 2011 @ 01:29:15 #4
180174 Diemux
People vs Me
pi_95652356
Ow dan zit je goed. Hij lijkt wat grof (door de gebruikte balken). Maar wel goed/solide gebouwd!
pi_95653054
dwarsbalkjes zijn 70 bij 170mm
kolommen zijn 90 bij 90
2 draagbalken zijn 70 bij 220
pi_95661675
Dus ben eigenlijk op naar ideeen voor een serieuze styling en verf kleurenplan.
pi_95712913
Houten verhoogde vlonder onder de overkapping maken en tussen de kolommen een hekje plaatsen. Om het een beetje 'licht' te houden balken en kolommen wit schilderen.

oh en nog wat groen in de tuin zou leuk zijn, in planten bakken bv?
pi_95714434
Moet je nou als je dit huis verkoopt dan dit alles weghalen :? of mag je het gewoon laten staan deze overkapping en alles wat erbij hoort :{
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
pi_95715291
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 april 2011 14:58 schreef rubje het volgende:
Moet je nou als je dit huis verkoopt dan dit alles weghalen :?
zal de wbv blij mee zijn dat je het huis wat je van hun huurt ff gaat verkopen :Y
“It's gonna be legend-... wait for it... and I hope you're not lactose intolerant because the second half of that word is DAIRY!”
pi_95737893
Wat heb je nu als dak gebruikt? Verder zou ik het allemaal in lichte kleuren verven.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_95772476
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2011 14:21 schreef MM22 het volgende:
...en tussen de kolommen een hekje plaatsen.....
Ben ik mee bezig.
Tussen de 2 kolommen lins en 2 kolommen rechts komt een hekje...

Als het klaar is komt er een foto te staan.

De balken worden waarschijnlijk wit, de platen turqoise ( of zoiets )

Bedankt!
pi_95772541
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 april 2011 14:58 schreef rubje het volgende:
Moet je nou als je dit huis verkoopt dan dit alles weghalen :? of mag je het gewoon laten staan deze overkapping en alles wat erbij hoort :{
Het is een huurwoning,.
De woningstichting heeft toestemming gegeven, maar het "bouwwerk moet dragend genoeg zijn voor onderhoud, of het bouwwerk moet gedemonteerd worden."

De overkapping is dragend.
pi_95772581
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2011 15:19 schreef RanTheMan het volgende:

[..]

zal de wbv blij mee zijn dat je het huis wat je van hun huurt ff gaat verkopen :Y
Hahaha

Valt altijd te proberen.

Misschien dat Rubje interesse heeft voor de schappelijke prijs van een ton euro?
pi_95772644
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2011 22:09 schreef Ml-etje het volgende:
Wat heb je nu als dak gebruikt? Verder zou ik het allemaal in lichte kleuren verven.
Als balkenplafond heb ik balken van 70 x 170 gebruikt met daarop underlayement met tand en groef van 18mm.
Kan 400kg de m2 dragen.

Daar bovenop bitumen golfplaten. Ik had hier wel voor dakleer kunnen kiezen, maar daar zat een prijsverschil van 250 in, en bij verhuizing moet ik het dakleer kapot snijden en met golfplaten kan ik het "zo" meenemen.

[ Bericht 17% gewijzigd door bobenjanneke op 20-04-2011 19:27:29 ]
pi_95782220
Ik zou het in de grondverf zetten en wit lakken. Leuke lounge set er onder en je bent klaar in mijn ogen :)

Mooie constructie. Jammer dat je de balken met hout bedekt hebt, want anders had je eventueel voor lichte golfplaten kunnen kiezen. Dan had je wat meer licht op je overdekte terras gehad, want het is nu wel een erg donker geheel.
pi_95782522
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 22:06 schreef Puala het volgende:
Ik zou het in de grondverf zetten en wit lakken. Leuke lounge set er onder en je bent klaar in mijn ogen :)

Mooie constructie. Jammer dat je de balken met hout bedekt hebt, want anders had je eventueel voor lichte golfplaten kunnen kiezen. Dan had je wat meer licht op je overdekte terras gehad, want het is nu wel een erg donker geheel.
Ja weet ik, maar ik heb voor een dragende constructie gekozen, zodat ik ramen kan wassen en de er schilder er zonder moeite bij kan, zonder dat de golfplaten er af hoeven of zo.

MAar ik denk dat het inderdaad een lekkere lichte kleur wordt de overkapping.
pi_95785483
Update:


Mooi hek er voor/tussen gezet, alleen de zijkanten nog.
Er komen nog schuine balken tussen de staanders links en rechts met turqoise stormlampen.

Update foto's komen er aan.
pi_95811879
Wat voor materiaal gebruik je voor het dak?
pi_95816210
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 19:21 schreef bobenjanneke het volgende:

[..]

Als balkenplafond heb ik balken van 70 x 170 gebruikt met daarop underlayement met tand en groef van 18mm.
Kan 400kg de m2 dragen.

Daar bovenop bitumen golfplaten. Ik had hier wel voor dakleer kunnen kiezen, maar daar zat een prijsverschil van 250 in, en bij verhuizing moet ik het dakleer kapot snijden en met golfplaten kan ik het "zo" meenemen.
Mja ik vind ze echt heel lelijk :@
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_95816231
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 23:03 schreef bobenjanneke het volgende:
Update:
[ afbeelding ]

Mooi hek er voor/tussen gezet, alleen de zijkanten nog.
Er komen nog schuine balken tussen de staanders links en rechts met turqoise stormlampen.

Update foto's komen er aan.
Dat hekje is wel heel leuk zeg!
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_95817234
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 19:21 schreef bobenjanneke het volgende:

[..]

Als balkenplafond heb ik balken van 70 x 170 gebruikt met daarop underlayement met tand en groef van 18mm.
Kan 400kg de m2 dragen.

Daar bovenop bitumen golfplaten. Ik had hier wel voor dakleer kunnen kiezen, maar daar zat een prijsverschil van 250 in, en bij verhuizing moet ik het dakleer kapot snijden en met golfplaten kan ik het "zo" meenemen.
Nadeel van de golfplaten is dan wel weer dat je deze waarschijnlijk kapot trapt zodra je op dat dak moet gaan werken.
Een ander nadeel is natuurlijk dat er vocht tussen kan blijven met alle mogelijke gevolgen vandien.

Heb je hier nog over nagedacht?
pi_95817534
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 19:15 schreef klipper het volgende:

[..]

Nadeel van de golfplaten is dan wel weer dat je deze waarschijnlijk kapot trapt zodra je op dat dak moet gaan werken.
Een ander nadeel is natuurlijk dat er vocht tussen kan blijven met alle mogelijke gevolgen vandien.

Heb je hier nog over nagedacht?
t zit er nu al op, dus hij trekt t er vast niet weer af :) maar je hebt wel gelijk.
ik had ook ooit zo'n constructie maar had onder enkele raggels geplaatst en kon er toen prima op staan met mn 120kg, zoner te beschadigen
“It's gonna be legend-... wait for it... and I hope you're not lactose intolerant because the second half of that word is DAIRY!”
pi_95824506
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 19:15 schreef klipper het volgende:

[..]

Nadeel van de golfplaten is dan wel weer dat je deze waarschijnlijk kapot trapt zodra je op dat dak moet gaan werken.
Een ander nadeel is natuurlijk dat er vocht tussen kan blijven met alle mogelijke gevolgen vandien.

Heb je hier nog over nagedacht?
Als ik 3 ronde tuinpalen tussen de golven leg, met een steigerplank er op kan ik moeiteloos over het dak.

Vocht dat blijft staan, zal wel meevallen. Ik heb overal 3 golven overlapt dus dat zit volgens mij wel goed toch?

En de lelijkheid is een mening.
De golfplaten steken 3 cm uit ten opzichte van de underlayment, en aangezien we er onder zitten, en niet er voor, zien we het niet/nauwelijks :-)
  FOK!fotograaf donderdag 21 april 2011 @ 21:20:30 #24
17893 Forno
pi_95824804
Leuk voor in de zomer, maar het lijkt me erg donker in de woonkamer in de winter door die overkapping. Ik had er een doorzichtige golfplaat overheen gelegd zonder underlayment.

De kozijnen op de 1e verdieping hebben zo te zien allemaal een draaibaar deel. Kun je de buitenkant van de ramen ook vanuit de slaapkamer lappen. Is niet heel praktisch, maar zo vaak hoef je het ook niet te doen.
pi_95824989
quote:
5s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:20 schreef Forno het volgende:
Leuk voor in de zomer, maar het lijkt me erg donker in de woonkamer in de winter door die overkapping. Ik had er een doorzichtige golfplaat overheen gelegd zonder underlayment.

De kozijnen op de 1e verdieping hebben zo te zien allemaal een draaibaar deel. Kun je de buitenkant van de ramen ook vanuit de slaapkamer lappen. Is niet heel praktisch, maar zo vaak hoef je het ook niet te doen.
Het is een huurwoning dus de constructie moest dragend zijn, of afgebroken worden als er onderhoud moet gebeuren.
Ik heb dus voor het duurdere en gemakkelijkere gekozen.
Omdat het laagste punt van de overkant 2meter is, komt er genoeg zonlicht binnen is onze mening.
Wij dachten ook eerst dat het een stuk donkerder zou worden, maar het valt nu reuze mee.

Vanuit het draaiend deel is het niet mogelijk om het gehele raam te lappen.
pi_95825000
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 21:16 schreef bobenjanneke het volgende:

[..]

Als ik 3 ronde tuinpalen tussen de golven leg, met een steigerplank er op kan ik moeiteloos over het dak.

Vocht dat blijft staan, zal wel meevallen. Ik heb overal 3 golven overlapt dus dat zit volgens mij wel goed toch?

En de lelijkheid is een mening.
De golfplaten steken 3 cm uit ten opzichte van de underlayment, en aangezien we er onder zitten, en niet er voor, zien we het niet/nauwelijks :-)
Ik bedoelde meer condens dat in de holtes kan ontstaan, de overlap onderling moet voldoende zijn.

Wat draagkracht betreft had het waarschijnlijk zelfs een stuk simpeler gekund, het hoeft namelijk geen continue belasting te verdragen.

Lelijkheid of mooi is inderdaad erg persoonlijk en zeer zeker geheel afhankelijk van het hoe en wat je ernaar kijkt.

Maak je er ook nog vaste verlichting onder?
pi_95825194
Ok ik snap je "punt".

Ik heb een buitenlamp hangne van 30 watt en dat is voorlopig genoeg.

Ik heb er wel aan gedacht om dimbare spotjes in te bouwen, maar het hoeft voor mij allemaal niet zo fel 's avonds.

Als het lekker schemer is, is het gezellig.
pi_95836086
Ziet er leuk uit. Ben zelf ook net begonnen met een soort gelijke veranda. Zal alleen nog wel even duren voor deze af is.
Misschien nog een paar leuke ideeen.
- Een regengoot voor aan. Lijkt leuk en je ziet de golfplaten minder, mocht je dat toch meer uit het zicht willen hebben.
- Laatste stukje van de dakbalken schuin afzagen. Lijkt mooier (vind ik). Hier onder plaatje van Fok.nl als voorbeeld.


Ziet er verder mooi en gezellig uit. Zal blij zijn als die van ons ook klaar is.
pi_95840500
quote:
- Een regengoot voor aan. Lijkt leuk en je ziet de golfplaten minder, mocht je dat toch meer uit het zicht willen hebben.
- Laatste stukje van de dakbalken schuin afzagen. Lijkt mooier (vind ik)
Er komt inderdaad ook nog een goot, vergeten te melden.
Maar de goot wordt een houten bak, met daar een kunststof goot.
Balken schuin afzagen is inderdaad een optie, die ik zal overwegen.

Bedankt
  vrijdag 22 april 2011 @ 11:13:09 #30
31260 Finch
Stay close
pi_95844369
brrr wat een lelijk ding. Om het op te vrolijken (maar gezien de tuin ben je niet echt een tuinman ;) ) zou ik er een blauwe regen oid tegen oplaten groeien.



Dat brengt wat meer 'tuin' in je achtertuin.
If a cluttered desk is a sign of a cluttered mind, of what then, is an empty desk?
- Albert Einstein
pi_95848664
Ik zou het houtwerk wit schilderen. Je kan nog hanging baskets ophangen aan de bovenste balk of bakken aan de balustraden die je vult met bloemen. Aan de bovenste balk kun je nog lantaarntjes ophangen met kaarsjes erin.
Alleen mensen zonder fantasie vluchten in de realiteit
pi_95909914
Update:
- De balken van de overkapping worden wit.
- Plaatmateriaal wordt turqoise.
- Er komen kleine stormlantaarns aan te hangen.
- Er komen geeen bloembakken aan ivm groenaanslag.

Als er iets gedaan is, komen er weer nieuwe foto's
pi_96006126
quote:
11s.gif Op vrijdag 22 april 2011 11:13 schreef Finch het volgende:
brrr wat een lelijk ding. Om het op te vrolijken (maar gezien de tuin ben je niet echt een tuinman ;) ) zou ik er een blauwe regen oid tegen oplaten groeien.

[ afbeelding ]

Dat brengt wat meer 'tuin' in je achtertuin.
Bedankt voor je idee!
Ik ben idd geen tuinman, ik heb expres de tuin in het hard voor de kinderen ( 4mnd & 17mnd) zodat ze kunnen fietsen en lopen.
Maar ik denk dat ik wel een paar bloembakken aan de hekken hang met hangplanten.
  dinsdag 26 april 2011 @ 19:33:29 #34
143043 Petje46
Mustang GT
pi_96007861
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 23:03 schreef bobenjanneke het volgende:
Update:
[ afbeelding ]

Mooi hek er voor/tussen gezet, alleen de zijkanten nog.
Er komen nog schuine balken tussen de staanders links en rechts met turqoise stormlampen.

Update foto's komen er aan.
Waarom heb je er voor gekozen om die liggers op die balk te leggen die op je standers ligt??
Had je dat niet kunnen doen zoals je dat gedaan hebt bij die balk wat je aan de muur hebt bevestigd door ze er tegenaan te zetten en niet er op? Verders heb ik hier wel veel aan ;)
Shelby ( . )( . )
pi_96008542
1) Dan heb je minder last van regen/sneeuw die naar "binnen" kan vallen leek me.
2) Mijn vrouw vond het mooier :-)
  woensdag 27 april 2011 @ 10:02:34 #36
245087 ueberduitser
grootgrondbezitter
pi_96034197
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 00:16 schreef technopunx het volgende:
- Laatste stukje van de dakbalken schuin afzagen. Lijkt mooier (vind ik). Hier onder plaatje van Fok.nl als voorbeeld.
[ afbeelding ]
bekende overkapping... :P
pi_96034254
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 10:02 schreef ueberduitser het volgende:

[..]

bekende overkapping... :P
_O- kwam mij ook al bekend voor :D
Shelby ( . )( . )
pi_96039558
Niet iedereen heeft de luxe om in zo'n woning te wonen met zo'n overkapping!
pi_96040028
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 12:38 schreef bobenjanneke het volgende:
Niet iedereen heeft de luxe om in zo'n woning te wonen met zo'n overkapping!
Gezelligheid en geluk zit niet in het aantal stenen dat een huis heeft ;)
Shelby ( . )( . )
pi_96040315
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 12:52 schreef Petje46 het volgende:

[..]

Gezelligheid en geluk zit niet in het aantal stenen dat een huis heeft ;)
Oh nee, dat bedoelde ik ook helemaal niet.
Ik vermaak me enorm met mijn overkapping!

Hoe staat het met de jouwe?
Al aan begonnnen, of wanneer ga je beginnen?
  woensdag 27 april 2011 @ 13:14:27 #41
245087 ueberduitser
grootgrondbezitter
pi_96040864
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 12:52 schreef Petje46 het volgende:

[..]

Gezelligheid en geluk zit niet in het aantal stenen dat een huis heeft ;)
Inderdaad!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_96042018
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 13:00 schreef bobenjanneke het volgende:

[..]

Oh nee, dat bedoelde ik ook helemaal niet.
Ik vermaak me enorm met mijn overkapping!

Hoe staat het met de jouwe?
Al aan begonnnen, of wanneer ga je beginnen?
Ik moet er nog mee beginnen, heb sinds vd week de vergunning pas binnen,
ga vd week hout bestellen en voorwerk doen.
Hou je hier op de hoogte als je dat goed vind. :)
Shelby ( . )( . )
pi_96044322
Ja tuurlijk!
Leuk.
Ga je naar de lokale houthandel?
pi_96048239
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 14:40 schreef bobenjanneke het volgende:
Ja tuurlijk!
Leuk.
Ga je naar de lokale houthandel?
ja ga hier idd naar lokale houthandel, morgen even prijzen opvragen en kijken welke het goedkoopst is uiteraard haha
Shelby ( . )( . )
pi_96988999
@bobenjanneke,

Eerst wil ik je even bedanken voor het delen van je project.
ik wil zelf ook een overkapping gaan maken ( l 3,10 x b 3,60 ) en heb heel veel aan jou geplaatste foto's. Echter is mijn vraag wat voor soort hout je hebt gebruikt,
is dit soms vuren hout?

Gisteren was ik ook even in Purmerend bij een grote houthandel en kwam daar een hovenier tegen die stelde voor om de gehele soortgelijke constructie als die van jou van ruw hardhout te maken. Alleen ben ik zelf niet zo weg van ruw hardhout en het prijskaartje om het te laten bouwen is best fors te noemen.
  woensdag 18 mei 2011 @ 16:36:55 #46
143043 Petje46
Mustang GT
pi_96994829
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2011 14:18 schreef Lusa het volgende:
@bobenjanneke,

Eerst wil ik je even bedanken voor het delen van je project.
ik wil zelf ook een overkapping gaan maken ( l 3,10 x b 3,60 ) en heb heel veel aan jou geplaatste foto's. Echter is mijn vraag wat voor soort hout je hebt gebruikt,
is dit soms vuren hout?

Gisteren was ik ook even in Purmerend bij een grote houthandel en kwam daar een hovenier tegen die stelde voor om de gehele soortgelijke constructie als die van jou van ruw hardhout te maken. Alleen ben ik zelf niet zo weg van ruw hardhout en het prijskaartje om het te laten bouwen is best fors te noemen.
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 18:16 schreef bobenjanneke het volgende:
Bobenjanneke klus1: Houten terrasoverkapping

Ik heb er laatst zelf 1 gezet van hout.
Noord europees vuren
Tegen de gevel een balk van 6 meter, die 70 x 220 is.
Als dwarsliggers 70x170
Daar bovenop underlayment 18mm.
Als palen 90x90

Bij mij is het dragend, maar ik ben geen overkapping specialist.
Shelby ( . )( . )
pi_97351065
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2011 14:18 schreef Lusa het volgende:
@bobenjanneke,

Eerst wil ik je even bedanken voor het delen van je project.
ik wil zelf ook een overkapping gaan maken ( l 3,10 x b 3,60 ) en heb heel veel aan jou geplaatste foto's. Echter is mijn vraag wat voor soort hout je hebt gebruikt,
is dit soms vuren hout?

Gisteren was ik ook even in Purmerend bij een grote houthandel en kwam daar een hovenier tegen die stelde voor om de gehele soortgelijke constructie als die van jou van ruw hardhout te maken. Alleen ben ik zelf niet zo weg van ruw hardhout en het prijskaartje om het te laten bouwen is best fors te noemen.
Hoi Lusa,

Het hout wat ik heb gebruikt is Noord- Europees geschaafd vuren.

Dus blank standaard hout, wat heel gemakkelijk te verwerken ( schroeven en zagen ) is.
Als je zelf met hardhout aan de gang gaat, kan je hiermee problemen gaan krijgen in de zin van dat je boren en schroeven niet sterk genoeg zijn.
Ik wilde van een restpartij bankirai hout een kattenren gaan zetten, en heb daar wat boortjes en een hoop schroeven op kapot gedraaid omdat het niet voldeed.

Een voordeel meer van vuren, is dat je het gemakkelijk kan beitsen of schilderen.

Zorg er wel voor dat je het hout wat tegen metselwerk/beton aankomt en op de vloer rust eerst in de menie zet.

Voor vragen hoor ik het wel.
  FOK!fotograaf donderdag 26 mei 2011 @ 19:49:46 #48
17893 Forno
pi_97351591
Schroeven in hardhout is een kwestie van voorboren. Een goede houtboor heeft daar geen enkele moeite mee. Kan me wel voorstellen dat de prijs van hardhout een harde is, maar het gaat ook vele jaren langer mee.
pi_97352541
quote:
[de prijs van hardhout een harde is, maar het gaat ook vele jaren langer mee.
Onbehandeld gaat hardhout idd langer mee, maar als je het behandelt en bijhoudt ( vuren ), gaat het net zolang mee.
pi_97990282
quote:
0s.gif Op donderdag 26 mei 2011 19:38 schreef bobenjanneke het volgende:

[..]

Hoi Lusa,

Het hout wat ik heb gebruikt is Noord- Europees geschaafd vuren.

Dus blank standaard hout, wat heel gemakkelijk te verwerken ( schroeven en zagen ) is.
Als je zelf met hardhout aan de gang gaat, kan je hiermee problemen gaan krijgen in de zin van dat je boren en schroeven niet sterk genoeg zijn.
Ik wilde van een restpartij bankirai hout een kattenren gaan zetten, en heb daar wat boortjes en een hoop schroeven op kapot gedraaid omdat het niet voldeed.

Een voordeel meer van vuren, is dat je het gemakkelijk kan beitsen of schilderen.

Zorg er wel voor dat je het hout wat tegen metselwerk/beton aankomt en op de vloer rust eerst in de menie zet.

Voor vragen hoor ik het wel.
Sorry voor de late reactie maar bedankt voor de tips.

Echter heeft de woningbouw ondanks dat ik een dragende constructie wilde maken en jouw voorbeeld als leidraad had gebruikt toch geen toestemming gegeven om een terrasoverkapping te plaatsen. De reden zijn schade aan de gevel en de veiligheid risico's voor de aannemer en onderhoud medewerkers.

Mocht ik besluiten het wel te plaatsen dan dien ik deze te verwijderen en zelf de schade te herstellen.

Op dit moment ben ik dus even aan het nadenken hoe ik toch een terrasoverkaping zou kunnen plaatsen, desnoods een los constructie in de tuin zelf wat niet aan de gevel bevestigd is.

Hoe zouden jullie hiermee omgaan?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')