[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #6

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 11:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat is toch altijd zo? Ik weet niet waar mensen het altijd vandaan halen dat rechts pro defensie is.

Ik kreeg het idee uit de verkiezingsprogramma's van het CDA, de VVD en de SGP. Zij waren de drie partijen die niet wilden bezuinigen op defensie. Alle andere partijen wilden erin snijden. Ik hou het maar op invloed van de PVV.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 11:47 schreef waht het volgende:

[..]

Ik kreeg het idee uit de verkiezingsprogramma's van het CDA, de VVD en de SGP. Zij waren de drie partijen die niet wilden bezuinigen op defensie. Alle andere partijen wilden erin snijden. Ik hou het maar op invloed van de PVV.

De afgelopen 20 jaar hebben of vvd of cda alleen maar bezuinigd op defensie. Alleen de kleine christelijke partijen zijn echt tegen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

De afgelopen 20 jaar hebben of vvd of cda alleen maar bezuinigd op defensie. Alleen de kleine christelijke partijen zijn echt tegen.

En elke keer weer zegt het verkiezingsprogramma wat anders...

"Nee, we bezuinigen niet, er komt geld bij!"

Wat dat betreft kun je beter naar de linksere partijen luisteren, je weet van tevoren dat ze gaan bezuinigen op defensie.

Ik heb t beetje t idee dat t zo ging deze maand:
Rutte&aanhang:"Kut, zorg heeft 2 miljard teveel uitgegeven, waar zullen we die 2 miljard eens vandaan halen, dan maar defensie. Die zijn toch zo lekker bezig met bezuinigen"
Hillen:"Ehm.."
Rutte&aanhang:"Top "


met z'n:"Ik vind het erg dat niemand het erg vindt"

VVD sluit extra bezuinigingen nergens uit

Regeringspartij de VVD sluit niet uit dat er op departementen zoals Onderwijs of Defensie extra bezuinigd moet worden om de miljardentegenvallers in de zorg te helpen opvangen.

VVD-fractievoorzitter Stef Blok zei donderdag in het verantwoordingsdebat in de Tweede Kamer dat hij bezuinigingen op geen enkele post uitsluit. Bij de voorjaarsnota van het kabinet, die voor 1 juni naar de Tweede Kamer gaat, blijkt waar het kabinet extra snijdt om de tegenvallers op de lopende begroting op te vallen. In de zorg zijn die al tot ruim 2 miljard euro opgelopen.

Bron: www.telegraaf.nl

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 10:35 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Lees eerst even de overige posts voor je zo'n reactie post. Dan had je het antwoord op je vraag al gevonden namenlijk

Oh nee, nu is je eigen speeltje er misschien bij betrokken, dan is het natuurlijk ineens geen probleem om zonder in te lezen te reageren.

Natuurlijk hoef ik niet in te lezen om totale bullshit te spotten. Ik heb effe de vorige pagina's gescanned en er is niks geroepen over Chinooks. Dus je kunt nu ook gewoon effe zeggen wat je precies bedoelt, want ik ben erg benieuwd wat onze contacten met GB precies zijn betreffende Chinooks.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 13:55 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Natuurlijk hoef ik niet in te lezen om totale bullshit te spotten. Ik heb effe de vorige pagina's gescanned en er is niks geroepen over Chinooks. Dus je kunt nu ook gewoon effe zeggen wat je precies bedoelt, want ik ben erg benieuwd wat onze contacten met GB precies zijn betreffende Chinooks.

Jij bent toch echt de enige die de contacten die Hillen met GB heeft gehad direct linkt aan de Chinooks.
Als je nou eens goed leest zie je dat de vorige post gaan over de mogelijke opties mbt de Patriots en Chinooks gezien de recente ontwikkelingen met de transporttoestellen.

Maar ja, als je maar kan mekkeren is 1+1al snel 3 voor jou.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 11:47 schreef waht het volgende:
Ik kreeg het idee uit de verkiezingsprogramma's van het CDA, de VVD en de SGP. Zij waren de drie partijen die niet wilden bezuinigen op defensie. Alle andere partijen wilden erin snijden. Ik hou het maar op invloed van de PVV.

Het is onderhand traditie dat defensie als eerste geofferd wordt bij het opstellen van het regeerakkoord.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 14:03 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Jij bent toch echt de enige die de contacten die Hillen met GB heeft gehad direct linkt aan de Chinooks.
Als je nou eens goed leest zie je dat de vorige post gaan over de mogelijke opties mbt de Patriots en Chinooks gezien de recente ontwikkelingen met de transporttoestellen.

Maar ja, als je maar kan mekkeren is 1+1al snel 3 voor jou.

Heb ik die link gemaakt??? Ik snap jou echt totaal niet meer. Jij loopt iets te beweren met 'mark my words' en je poept vervolgens totale bullshit uit je mond. Als ik dan vraag hoe je erbij komt kun je met nog meer bullshit. Zeg dan gewoon niks.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 14:17 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Heb ik die link gemaakt??? Ik snap jou echt totaal niet meer. Jij loopt iets te beweren met 'mark my words' en je poept vervolgens totale bullshit uit je mond. Als ik dan vraag hoe je erbij komt kun je met nog meer bullshit. Zeg dan gewoon niks.

Dat jij het niet snapt ligt toch echt niet aan mij.

Maar hoe dan ook. Jij denkt toch altijd gelijk te hebben. Verder uitleggen is dus zonde van mijn tijd

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 14:21 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Dat jij het niet snapt ligt toch echt niet aan mij.

Maar hoe dan ook. Jij denkt toch altijd gelijk te hebben. Verder uitleggen is dus zonde van mijn tijd Het feit dat je het niet kunt uitleggen zegt al genoeg.

Je lult gewoon poep, en ik heb nergens een link met Hillen en GB gelegd. Zuig eens NIET zoveel uit je duim.

quote:

Belgische hoogleraar bepleit Beneluxleger
ANP/redactie − 21/05/11, 09:50

Hoogleraar De Vos stelt voor de militaire opleidingen in Nederland en België te fuseren,
Nederland, België en Luxemburg moeten hun strijdkrachten samenvoegen tot een Beneluxleger. De Belgische hoogleraar Luc De Vos bepleit dat vandaag in een opiniestuk in de Vlaamse krant De Morgen.

Volgens De Vos, die doceert aan de Koninklijke Militaire School in Brussel, zou een Europees leger de beste oplossing zijn. Zolang dat er niet inzit, ligt de vorming van een Beneluxleger voor de hand. De nationale legers hebben te maken met steeds verder krimpende budgetten, terwijl nieuwe technologieën om meer investeringen en beter opgeleide militairen vragen. 'België, Nederland en Luxemburg zijn landen met een gedeelde geschiedenis, eenzelfde filosofie en een vergelijkbare 'grootte' op de internationale scène', schrijft De Vos.

Onlangs drong ook de Vlaams-nationalistische N-VA, de grootste politieke partij in België, aan op een Beneluxleger.

Hoogleraar De Vos stelt voor de militaire opleidingen in Nederland en België te fuseren, als opstapje naar de vorming van een Beneluxleger. Hij heeft daarvoor een plan uitgewerkt, na gesprekken met militairen en beleidsmakers in beide landen. De Koninklijke Militaire Academie in Nederland zou moeten samengaan met de Koninklijke Militaire School in België. De militaire basisopleiding kan dan in Brussel plaatsvinden, zowel in het Nederlands als in het Frans. De voortgezette vorming zou naar Den Haag moeten verhuizen en de opleiding van mariniers moet in Den Helder plaatsvinden.

In een tweede fase zouden de legers van de Beneluxlanden hun aankopen gezamenlijk moeten doen. Tenslotte zou er één militaire top moeten komen voor de drie landen.

Aan de integratie van drie van dergelijke organisaties - nog afgezien van de import van het taalvraagstuk binnen de Nederlandse vraagstuk - zijn waarschijnlijk niet geringe kosten verbonden, maar het is zeker een interessant idee; des te meer omdat in de toekomst internationale samenwerking sowieso geïntensiveerd zal moeten worden om een enigszins functionele krijgsmacht op de been te houden.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 12:01 schreef Reya het volgende:
Aan de integratie van drie van dergelijke organisaties - nog afgezien van de import van het taalvraagstuk binnen de Nederlandse vraagstuk - zijn waarschijnlijk niet geringe kosten verbonden, maar het is zeker een interessant idee; des te meer omdat in de toekomst internationale samenwerking sowieso geïntensiveerd zal moeten worden om een enigszins functionele krijgsmacht op de been te houden.

Het lijkt me zeker de moeite waard om te onderzoeken. Er zullen ongetwijfeld flink wat haken en ogen aan het geheel zitten maar in de toekomst ontkomen we er volgens mij bijna niet aan.

Begreep ook dat de Belgische marine al zo'n beetje draait op Nederlandse faciliteiten.

Zeker interessant idee. Ik sta echter wat huiverig tegenover de problemen die dat zal meebrengen. Binnen België zelf zijn ze het al erg lang oneens over de verdeling van kosten, zoiets ga je uiteraard ook tegenkomen als je de kosten van het leger verdeelt.

Maar goed, we moeten niet zoeken naar een perfecte oplossing, want die is er niet. Zoeken naar de minst onacceptabele oplossing is wellicht het hoogst haalbare.

De budgetten komen de komende jaren gewoon nog verder onder druk te staan dus je moet gewoon wat.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 12:23 schreef du_ke het volgende:
De budgetten komen de komende jaren gewoon nog verder onder druk te staan dus je moet gewoon wat.

Elders bezuinigen is de ideale optie.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 12:27 schreef waht het volgende:

[..]

Elders bezuinigen is de ideale optie.

Planologen kunnen best met wat minder af.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 12:39 schreef Reya het volgende:

[..]

Planologen kunnen best met wat minder af.

Allicht, en dat moeten ze ook .

maar dan nog ontkom je gewoon niet aan extra klappen voor Defensie de komende jaren. Je kan je kop wel in het zand steken maar daar kom je er niet mee.

Ik zou zeggen dat je een vast percentage van het BNP (zegge 1,5 procent) besteedt aan Defensie; zo voorkom je ook dat de krijgsmacht al te drastische klappen krijgt in tijden van bezuinigingen. Leg dat percentage vast in een verdrag tussen Nederland, België en Luxemburg, en je bent al een flink aantal stappen verder.

Ik vind begrotingen als vast percentage van het BNP altijd erg tricky. Een ministerie moet het geld krijgen dat nodig is om een taak goed uit te voeren. Geld krijgen om het geld krijgen staat mij nogal tegen en is vooral een stimulans om maar lekker veel uit te geven..

Vandaag de vergadering over de beleidsbrief Defensie. Te volgen via www.tweedekamer.nl

Sprekers:

09.30 – 11.00 uur Militaire top ministerie van Defensie

Generaal Van Uhm - Commandant Strijdkrachten
Admiraal Borsboom - Commandant Zeestrijdkrachten
Generaal Bertholee - Commandant Landstrijdkrachten
Generaal Jansen - Commandant Luchtstrijdkrachten
Generaal Van Putten - Commandant Koninklijke Marechaussee


11.15 – 12.15 uur Bedrijfsleven

Dhr. Van Vliet - NIDV
Dhr. Wientjes - Voorzitter Vereniging VNO/NCW
Dhr. Ceelen - Directeur sociale belangen Transport en Logistiek Nederland
Dhr. Vollebregt - CEO Stork
Dhr. Noorlander - Van Halteren Metaal


12.15 – 13.15 uur Project Verkenningen, 3D-benadering, buitenlands veiligheidsbeleid, ontwikkelingssamenwerking

Dhr. Reijn - Penvoerder van de Verkenningen, Ministerie van Defensie
Dhr. Colijn - Clingendael, Eramus Universiteit, Vrij Nederland
Dhr. De Wijk - The Hague Center for Strategic Studies


13.15 – 15.00 uur pauze



15.00 – 16.00 uur Militaire Vakbonden

Dhr. Kleian - ACOM
Dhr. Van den Burg - AFMP
Dhr. Couzy - KVMO
Dhr. Debie - VBM/NOV
Dhr. Van de Kraats - KVNRO


16.15 – 17.15 uur Bestuurders

Dhr. Heldoorn - Burgemeester Assen, namens de Noordelijke provincies
Dhr. De Ridder - Wethouder Tilburg, namens Noord-Brabant
Dhr. Schuiling - Burgemeester Den Helder
Mw. Van der Tas - Burgemeester Steenwijkerland


17.30 – 18.45 uur Overige militairen en burgers

Dhr. Gruiters - Directeur IKV/Pax Christi
Commodore Osinga - Hoogleraar Nederlandse Defensie Academie
Dhr. Kelder - Lid TNO Raad van Bestuur en voorzitter Raad voor het Defensieonderzoek
Dhr. Pijpers - Manager Aerospace Systems Division Nationaal Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium
Dhr. Verheijen - Voormalig president van de Internationale Federatie van Reservisten en voormalig voorzitter KVNRO
Dhr. Noordzij - Voorzitter Veteranen Platform

Van Uhm: "Vooruitlopend op de komst van de nieuwe patrouille schepen hebben we schepen buiten dienst gesteld. De Marine kreeg daardoor een tekort aan schepen mbt de uit te voeren taken. Ondanks dat er nu minder patrouille schepen komen betekend dat wel dat er een grotere capaciteit ,vergeleken met de huidige situatie, komt. En dat is een goede zaak."

Bron: de vergadering in de kamer.

Van Uhm: grote onrust in defensieorganisatie

DEN HAAG - De aangekondigde bezuinigingen bij Defensie zorgen momenteel voor grote onrust in de hele organisatie. Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm wilde daar maandag geen misverstand over laten bestaan aan het begin van een hoorzitting in de Tweede Kamer over de ingrepen bij de krijgsmacht.

Maar Defensie wil militairen en het burgerpersoneel gemotiveerd houden door er zo snel mogelijk voor te zorgen dat ze weer uitdaging in hun werk vinden. Van Uhm wil dat onder meer bereiken door al het materieel snel technisch op orde te krijgen en openstaande vacatures te vullen. Dat moet mensen weer de uitdaging geven om op het professioneel hoge niveau te komen dat volgens Van Uhm zo kenmerkend is voor de unieke defensieorganisatie.

Hij wil z'n mensen ook zo snel mogelijkheid duidelijkheid geven over de gevolgen van de bezuinigingen. Negatieve duidelijkheid is beter dan helemaal geen duidelijkheid. Hoe vervelend de boodschap ook is, mensen willen weten waar ze aan toe zijn, zei Van Uhm. Een deel van het materieel, waaronder alle gevechtstanks en de meeste Cougar-transporthelikopters, zijn al stilgezet. Mensen die bij die eenheden werkten, kunnen solliciteren bij eenheden die blijven.

Volgens commandant zeestrijdkrachten Matthieu Borsboom staat Defensie voor de grote uitdaging om jonge mensen te behouden. Bij de marine ziet hij ondanks alles nog grote loyaliteit, maar er is volgens hem wel veel zorg. Toch houdt Borsboom z'n mensen voor dat er nog steeds perspectief is voor een moderne marine, ook voor jongeren. Zijn advies aan iemand die nu naar de marine wil, is: je moet gewoon gaan.

Commandant landstrijdkrachten Rob Bertholee wees erop dat mensen die nu op de militaire academie beginnen, over vier jaar terechtkomen in een organisatie die op orde is. Het feit dat de krijgsmacht straks geen gevechtstanks meer heeft, slaat volgens hem een operationeel gat. Defensie heeft andere middelen om dat op te vullen en zal afhankelijker van bondgenoten worden.

Het risico dat overblijft, is volgens Bertholee acceptabel. Volgens Van Uhm moet in de krijgsmacht deskundigheid blijven over de omgang met tanks, zowel aan eigen kant als aan de zijde van de vijand. Dat is een zorg, erkende hij. Volgens de generaal moet worden gekeken of de landmacht met tanks kan blijven oefenen.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland

[ Bericht 23% gewijzigd door Cobra4 op 23-05-2011 10:54:19 ]

Erg opvallend. In de gesprekken over de toekomst van de huidige kaderleden binnen Defensie spreken de Generaals en de Admiraal alleen over jonge kaderleden. Een teken aan de wand?