Bron: NOSquote:Frankrijk heeft opnieuw een groep Roma teruggestuurd naar Roemenië.
Vanuit Lille zijn 159 mensen naar Timosoara gevlogen. Ze zijn met hulp van de Franse overheid vrijwillig teruggegaan.
De Roma kregen per persoon 300 euro mee en moesten een verklaring ondertekenen dat ze niet terugkeren naar Frankrijk.
Discussie
Vorig najaar leidde de uitzetting van Roma naar Roemenië en Bulgarije tot veel discussie tussen Frankrijk en de Europese Commissie, omdat Frankrijk ingaat tegen de regels voor het vrije personenverkeer binnen Europa.
De EU presenteert binnenkort een plan voor de verbetering van de positie van Roma.
Dat klinkt natuurlijk leuk, maar toch erger ik me aan dit bericht.
1. De naam 'Roma'.
De claim van deze groep zigeuners om zichzelf Roma te noemen is volstrekt eenzijdig. Onbegrijpelijk dat de EU dit overneemt. Roma lijkt m.i. veel te veel op Români (Roemenen). Dit leidt er toe dat Roemenen onterecht worden aangekeken op het gedrag van zigeuners die zichzelf Roma noemen.
2. Het geld en het contract
Waarom geld geven aan mensen die zich willens en wetens niet aan de regels houden? Frankrijk denkt het e.e.a. af te dekken met een contract, maar een getekende verklaring van een zigeuner is natuurlijk niets waard. In Roemenië hebben ze een gezegd: a gypsy always stay a gypsy.
3. Vrij verkeer van personen en goederen
Deze mensen plaatsen zichzelf in een aparte subcultuur en weigeren zich aan te passen. In principe hoeft niemand te assimileren, maar je normaal gedragen zou altijd een minimale voorwaarden moeten zijn. Dat weigeren zigeuners. M.i. hebben ze geen enkel recht op een EU-paspoort. Het is 'n apart volk, het zijn geen Roemenen, Bulgaren of Hongaren.
4. Het EU-voorstel
Wat is dit voor waanzin?
De Arnhemse officier van justitie M. van Elsdingen deed tijdens een requisitoir in 2004 tegen een Roma uit Ede de volgende uitspraken: "Als we spreken over zich misdragende voetbalsupporters of criminele Marokkanen, dan hebben we het over uitzonderingen. Want de meeste voetbalsupporters en Marokkanen zijn niet zo. Maar bij de Roma is dat anders. De Roma-gemeenschap houdt zich bezig met criminaliteit, met strafbare feiten. Inbraken plegen wordt bij hen heel gewoon gevonden. Ze onttrekken zich aan onze cultuur en dat kunnen we niet hebben."
Opmerkelijk is overigens dat in dezelfde tijd (2003) de gemeente Ede integratieprojecten van Roma volslagen nutteloos en totaal mislukt noemde.
Deze voorstellen hebben geen enkele zin. A gypsy always stay a gypsy en ze vertikken het gewoon om zich ietwat normaal te gedragen. Men zou de energie beter steken in een plan om de overlast van zigeuners tot een minimum te beperken en ze bij voorkeur terug te sturen naar India en Pakistan.
²Toch maar goed dat ze Noord-Afrika uitgetrapt zijn he.quote:
Op quote:M.i. hebben ze geen enkel recht op een EU-paspoort. Het is 'n apart volk, het zijn geen Roemenen, Bulgaren of Hongaren.
Ja, gelukkig wel. Het doet me nog wel pijn dat ze in Tunesië haast alleen Frans spreken, geldt ook voor Algerije en interessant doende Marokkanen.quote:Op donderdag 14 april 2011 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Toch maar goed dat ze Noord-Afrika uitgetrapt zijn he.
²Precies. Ondanks alle inspanningen, financiële steun, gekregen ruimte en "positieve" discriminatie, is er met deze lui nog steeds niets aan te vangen.quote:Op donderdag 14 april 2011 12:57 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zo is het beter, alsof iemand ze er ooit nog bij wil hebben na al die kansen.
Wat mij betreft de EU-paspoorten afpakken en wegsturen die lui.
ga jij maar lekker hele week naast zigeuners wonen dan piep je wel andersquote:
Naar?quote:Op donderdag 14 april 2011 12:58 schreef Halcon het volgende:
Wat mij betreft de EU-paspoorten afpakken en wegsturen die lui.
En Români lijkt dan weer te suggereren dat het een inwoner van Rome is, zodat Romeinen worden aangesproken op het gedrag van mensen die zichzelf Roemeen noemen.quote:
1. De naam 'Roma'.
De claim van deze groep zigeuners om zichzelf Roma te noemen is volstrekt eenzijdig. Onbegrijpelijk dat de EU dit overneemt. Roma lijkt m.i. veel te veel op Români (Roemenen). Dit leidt er toe dat Roemenen onterecht worden aangekeken op het gedrag van zigeuners die zichzelf Roma noemen.
Precies! En Fryslân is ook geen EU-lid, dus opflikkeren met die kutfierljeppers.quote:
M.i. hebben ze geen enkel recht op een EU-paspoort. Het is 'n apart volk, het zijn geen Roemenen, Bulgaren of Hongaren.
India en Pakistan.quote:
En als die ze niet willen hebben?quote:
Roemenië is een Romaans land.Daar is de naam ook van afgeleid. Verder is het heel simpel: de mensen die zich nu "Roma" menen te moeten noemen, moeten gewoon weer zigeuners genoemd worden.quote:
[..]
En Români lijkt dan weer te suggereren dat het een inwoner van Rome is, zodat Romeinen worden aangesproken op het gedrag van mensen die zichzelf Roemeen noemen.
Misschien dat er ergens in de Stille Oceaan nog een afgelegen eiland is. Verder moeten India en Pakistan niet zeuren. Deze mensen komen daar oorspronkelijk vandaan.quote:
Vroeger wel 'ns problemen met die lui gehad. In Spijkenisse zat er een site maar m'n neef uit Amsterdam maakte korte metten met ze
Ik zou het zelf "gejat" willen noemen.quote:
[..]
Roemenië is een Romaans land.Daar is de naam ook van afgeleid.
En de Fransen hebben altijd een hekel gehad aan de Duitsers maar dat konden/kunnen ze niet winnen dus koelen ze hun haat op de Roma haha
Nederland en België gaan er nog wel last van krijgen. In Roemenië en Bulgarije moeten ze (terecht) niets van deze lui hebben. Frankrijk ook niet meer. Driemaal raden waar ze dan naar toe gaan.quote:
Leker belangrijk, alsof wij er last van hebben....
En de Fransen hebben altijd een hekel gehad aan de Duitsers maar dat konden/kunnen ze niet winnen dus koelen ze hun haat op de Roma haha
eensquote:
oprottenmoet er niet aan denken dat mijn achterkleinkind een halve roma is.
Ze zijn weer terug, ze vliegen nu boven Libie.quote:
[..]
Toch maar goed dat ze Noord-Afrika uitgetrapt zijn he.
Goed plan.quote:
Kunnen we als Europa niet Zimbabwe even 100 miljoen euro toestoppen in ruil voor het dumpen van alle zigeuners daar? Lijkt me een koopje
In Utrecht loopt er een soort van pilot, geloof ik. Daar heeft een groep overlastgevende zigeuners in elk geval een huis gekregen, een zeer leuk huisje, al zeg ik het zelf.quote:Op donderdag 14 april 2011 12:55 schreef o.us het volgende:
Als ze nou eens zich normaal vestigen in een normaal huis met een baantje erbij was er niets aan de hand.
Alleen met de baantjes wil het nog niet zo lukken. Gesteld dat de baantjes in kwestie moeten voldoen aan het criterium dat het eerlijk werk moet zijn.
Dit is of heel nieuw nieuws, of heel oud nieuws.quote:
[..]
In Utrecht loopt er een soort van pilot, geloof ik. Daar heeft een groep overlastgevende zigeuners in elk geval een huis gekregen, een zeer leuk huisje, al zeg ik het zelf.
[ afbeelding ]
Alleen met de baantjes wil het nog niet zo lukken. Gesteld dat de baantjes in kwestie moeten voldoen aan het criterium dat het eerlijk werk moet zijn.
Er zijn al meerdere malen families over de stadsgrenzen gezet richting Houten bijvoorbeeld met een oprotpremie van meerdere tonnen onder het mom van 'kom hier alsjeblieft niet meer wonen'.
Die oprotpremie is ook alleen maar ingezet zodat mensen niet zo snel de racismekaart zouden spelen.
Hoe zie jij dat "aanpakken" dan voor je?quote:
Ik zou willen dat ze door de zigeuners nou eens gingen beseffen dat de veelgerepte en makkelijke oplossing "stuur ze terug" vaak niet de juiste is. Roma's zijn inderdaad geen Roemenen of Bulgaren en die landen zitten dan ook helemaal niet te wachten op groepen mensen die zich niet kunnen gedragen. Het liefste zouden de Roemenen en Bulgaren de Roma's ook terugsturen, maar ja waar stuur je ze naartoe? Het wordt eens tijd om mensen die zich misdragen aan te pakken (dus niet door ze zomaar geld en villa's te geven in de hoop dat ze zich gaan gedragen) in plaats van anderen ermee op te willen schepen.
Wekelijks een bezoekje van de politie lijkt me in ieder geval een goed begin. Verder gewoon hetzelfde als ze bij elke crimineel zouden moeten doen, straffen verhogen, ze hard laten werken in de gevangenis en eindigen met een reintegratietraject.quote:
[..]
Hoe zie jij dat "aanpakken" dan voor je?
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 15-04-2011 16:58:43 ]
Uit de EU gooien. Bij voorkeur naar een afgelegen eiland.quote:
[..]
Hoe zie jij dat "aanpakken" dan voor je?
ik denk niet dat ze crimineel gaan zijn als de politie komt wat ook veel geld kost.quote:
[..]
Wekelijks een bezoekje van de politie lijkt me in ieder geval een goed begin. Verder gewoon hetzelfde als ze bij elke crimineel zouden moeten doen, straffen verhogen, ze hard laten werken in de gevangenis en eindigen met een reintegratietraject.
straffen verhogen voor alleen roma of voor iedereen?
hard laten werken, en als ze dat niet willen?
Nee zo zie ik dat dus niet voor me.quote:
[..]
Uit de EU gooien. Bij voorkeur naar een afgelegen eiland.
Ik denk dat in een romakamp altijd wel iets illegaals te vinden is. Die straffen verhogen is voor iedereen, daarom zei ik ook "wat ze bij elke crimineel moeten doen" en als je in de gevangenis zit heb je helemaal niks te willen.quote:
[..]
ik denk niet dat ze crimineel gaan zijn als de politie komt wat ook veel geld kost.
straffen verhogen voor alleen roma of voor iedereen?
hard laten werken, en als ze dat niet willen?
Zigeuners gebruiken hun kinderen alleen als middel om inkomsten te vergaderen en dan ook nog eens op niet al te frisse wijze. D.w.z. diefstal, zakkenrollerij, afpersing en prostitutie. Wat erg ingrijpend is, is de overlast van zigeuners.quote:
[..]
Kinderen die door hun ouders gebruikt worden om misdrijven te plegen ter adoptie aanbieden vind ik niet per se slecht, maar het is wat moeilijk te bewijzen. Sterilisatie vind ik sowieso te ver gaan, al is het alleen omdat het ook voor anderen een erg ingrijpende optie in de wet biedt.
[..]
Je weet dat we ook nog een grondwet hebben?
Ja, er is een grondwet. Het belang van alle niet-zigeuners in de EU zou echter zwaar moeten wegen dan het belang van de zigeuners.
roma tuig houdt zich niet aan wetten, er is niks met dat volk te beginnen.quote:
[..]
Kinderen die door hun ouders gebruikt worden om misdrijven te plegen ter adoptie aanbieden vind ik niet per se slecht, maar het is wat moeilijk te bewijzen. Sterilisatie vind ik sowieso te ver gaan, al is het alleen omdat het ook voor anderen een erg ingrijpende optie in de wet biedt.
[..]
Je weet dat we ook nog een grondwet hebben?
Als mensen ertegen zijn dan plof die zigeuners maar naast ze in een huis.
kijken of ze na een maand nog tegen zijn
Dat ben ik wel met je eens (op een enkele uitzondering na), maar ik veralgemeende het omdat je niet zomaar wetgeving specifiek voor Roma's kan maken.quote:
[..]
Zigeuners gebruiken hun kinderen alleen als middel om inkomsten te vergaderen en dan ook nog eens op niet al te frisse wijze. D.w.z. diefstal, zakkenrollerij, afpersing en prostitutie. Wat erg ingrijpend is, is de overlast van zigeuners.
Dat kan je vinden, maar dat is enkel uitvoerbaar met discriminerende wetgeving. Nu ben ik wel voorstander van het afschaffen van het verbod op discriminatie maar dat gaat me echt te ver. Je moet niet alleen aan de korte termijn denken, maar ook aan welke negatieve zaken je mogelijk maakt met bepaalde wetgeving.quote:Ja, er is een grondwet. Het belang van alle niet-zigeuners in de EU zou echter zwaar moeten wegen dan het belang van de zigeuners.
Tegen jou heb ik hetzelfde te zeggen als tegen Halcon. Hou rekening met de gevolgen van zo'n wettelijke mogelijkheid. Nu ga je dan mensen steriliseren die hun kinderen voor misdrijven gebruiken, maar als zo'n wet er eenmaal is, komt het verruimen van deze wet mij echt iets te dichtbij. Ik vind het Romaprobleem niet dusdanig groot dat ik de overheid die mogelijkheid wil geven.quote:
[..]
roma tuig houdt zich niet aan wetten, er is niks met dat volk te beginnen.
Als mensen ertegen zijn dan plof die zigeuners maar naast ze in een huis.
kijken of ze na een maand nog tegen zijn
Naar India en Pakistan? Hoe ver wil jij teruggaan met oorsprong?quote:
Men zou de energie beter steken in een plan om de overlast van zigeuners tot een minimum te beperken en ze bij voorkeur terug te sturen naar India en Pakistan.
Alle criminelen terug naar Afrika.quote:
[..]
Naar India en Pakistan? Hoe ver wil jij teruggaan met oorsprong?
Ver genoeg om te zorgen dat men in de EU geen last meer gaat hebben van deze figuren.quote:Op vrijdag 15 april 2011 16:03 schreef Northside het volgende:
[..]
Naar India en Pakistan? Hoe ver wil jij teruggaan met oorsprong?
Ze werden daar door de uit Afghanistan islamitische invaller Mahmoud Ghazna verdreven. Daardoor vertrokken ze naar het westen, waar ze door de kerk als heidenen werden beschouwd en werden gestigmatiseerd.quote:
[..]
Ver genoeg om te zorgen dat men in de EU geen last meer gaat hebben van deze figuren.
Europa (of Afghanistan) lost dit probleem maar op.quote:Het zwervende bestaan werd onvrijwillig ingezet door aanvallen van de Afghaanse heerser Mahmoud van Ghazna. Hij drong vaak Noord-India binnen en nam dan jongens en mannen als slaven mee en jonge meisjes als dienaressen. Van Ghazna komt het woord Gaucho, een vreemdeling voor wie je moet opletten.
[..]
De groepen trokken naar het westen en verdienden hun geld met handel, diverse ambachten en vermaak met muziek en dans. Het is bekend dat zij niet onbemiddeld waren. Er is uit de periode van 1200 tot 1400 ook geen bewijs gevonden dat deze groepen zich schuldig maakten aan criminele activiteiten.
Rond 1400 begon de stigmatisering van deze groepen, die door de Kerk en overheid als heidenen werden beschouwd. Recent onderzoek heeft aangetoond dat pas na deze periode hun welvaart enorm afnam. Uiteindelijk heeft dit geleid tot de neerwaartse spiraal van armoede waarin dit volk is terechtgekomen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Roma_(volk)#Geschiedenis
Afghanistan dus.quote:
[..]
Ze werden daar door de uit Afghanistan islamitische invaller Mahmoud Ghazna verdreven. Daardoor vertrokken ze naar het westen, waar ze door de kerk als heidenen werden beschouwd en werden gestigmatiseerd.
[..]
Europa (of Afghanistan) lost dit probleem maar op.
Ja, dan stuur je ze maar naar Afghanistan en laat je Afghanistan de kosten ervan betalen. Immers, één van hun vroegere koningen vond het zo nodig om de Roma te verdrijven en hun goederen te roven.quote:
Dat kan je die Afghanen niet aandoen. Ik zie het al voor me hoe zo'n clubje Roma in het centrum van Kabul de zakken van de locals gaat rollen. De taliban waren erg maar het is pas balen als je je eerste mobieltje opeens kwijt bent.quote:
Doen we niet, Ook niet als het je eigen mening is. Kom maar weer terug als het normaal kan.