quote:Vind het nog steeds leuk dat je altijd alles goed probeert te lullen en nooit, maar dan ook nooit wat toe zou geven dat enigzins negatief over je godsdienstje wat door je ouders er bij je ingegoten is durft te praten.
Op zondag 16 juni 2002 15:59 schreef Youssef het volgende:[..]
Vind het nog steeds leuk hoe ze van deze smeekbeden haatoproepende teksten hebben gemaakt.
quote:Van mij mag je, alleen lijkt het mij complete onzin, omdat de joden niets hadden misdaan om de holocaust over zich af te roepen. Ze waren toevallig geboren als joden.
Op zondag 16 juni 2002 15:56 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Dus ik mag begrip hebben voor de holocast?
De Amerikanen daarentegen doen wel een hoop. Ze oefenen bijv een grote invloed uit over een gebied wat veel verder reikt dan hun eigen grondgebied. Ze eigenen zichzelf het recht toe op een invasie waar dan ook ter wereld, als dat nodig is voor hun belangen. Ze trekken zich weinig aan van internationale verdragen. Let wel, ik zeg niet dat ze daarmee de aanslag op WTC verdiend hebben - ik keur het absoluut niet goed! - maar ik kan het me wel voorstellen dat daar onlustgevoelens over onstaan.
quote:
Op zondag 16 juni 2002 16:00 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Vind het nog steeds leuk dat je altijd alles goed probeert te lullen en nooit, maar dan ook nooit wat toe zou geven dat enigzins negatief over je godsdienstje wat door je ouders er bij je ingegoten is durft te praten.
quote:Goh, het lijkt net of jullie bang zijn voor iemand die voor jullie niet bestaat. De imam roept iemand op geweld te gebruiken tegen mensen die niet eens geloven in degene die het geweld zou moeten uitvoeren.
Allah, reken afAllah, geef uw zegen
Wend hun daden tegen hen. Laat uw onafwendbare geweld op de misdadigers neerkomen
Allah geef de zege aan
Allah reken af met uw vijanden en drijf ze uiteen. Laat de grond onder hun voeten beven. Zend uw onafwendbare toorn neer op die ongelovigen. Zend uw onafwendbare toorn neer op de criminelen. Zend uw onafwendbare toorn neer op de onderdrukkers. Maak van hun leven een hel zoals zij van het leven van de moslims een hel hebben gemaakt. Maak van hun leven een ondraaglijke hel. Laat hun de wonderen van uw macht voelen. Allah, reken met hun af, u bent machtiger dan zij. (Gaat huilen) Wees genadig met onze broeders. (huilt) Allah reken af met hun want u bent de machtigste. (huilt) Laat ze de wonderen van uw macht voelen. (huilt weer) Allah maak dat hun dag zwart wordt. Laat hun straf een genezing zijn van wat er in de harten van de gelovigen is. Allah reken met ze af, u bent machtiger dan zij.
Allah wijs de weg aan onze broeders want ze weten niet wat goed voor hun is. Allah, wees hun herder en hun beschermer en reken af met uw vijanden, de vijanden van uw godsdienst. Allah drijf ze uiteen. Laat ze de wonderen van uw macht voelen. Allah, vergeef ons onze zonden. Breng onze moslim broeders overal bij elkaar." (Gaat verder met smeken naar zegeningen en herhalingen)
Wat een oproep tot haat, wat een haat.
quote:Het gaat niet alleen opm de "smeekbedes" :
Op zondag 16 juni 2002 15:59 schreef Youssef het volgende:[..]
Vind het nog steeds leuk hoe ze van deze smeekbeden haatoproepende teksten hebben gemaakt.
Imam Fawaz As Soennah moskee Den Haag:
"Ook onder de mensen die voor de rechten van de vrouw in de islam opkomen, vind je huichelaars. Ze vertellen niet de waarheid. Om de zionisten gunstig te stellen, zeggen ze: 'Ja, de islam geeft de vrouw het recht om te gaan werken';. Dat is een grove leugen. Ze mag werken, maar binnen de perken die de godsdienst legt. Ze mag thuis werken. Laat haar thuis naaiwerk voor andere vrouwen doen. Ze mag ook meisjes lesgeven."
"Maar mag een vrouw in een supermarkt werken? Bij Konmar of bij C&A, zoals sommige van onze moslimmeisjes die daar tegen iedereen die binnenkomt of weggaat lachen? Dit is een misdaad tegen onze dochters en een misdaad tegen de islam en het beeld van de islam. Wie zoiets toestaat, vertelt leugens over de islam. De islam is te goed om de vrouw op die manier te vernederen en haar als prooi bloot te stellen aan menselijke wolven. Je vernedert je dochter als je haar temidden van mannen laat werken. De ene geeft haar een knipoog en de andere knijpt haar. De ene gaat tegen haar lachen en de andere speelt met haar geest. Zo wordt de vrouw vernederd."
"Degenen die dat doen, weten niet waar ze aan beginnen. Dat zijn mensen die het geld aanbidden. Onze profeet heeft de mensen die geld aanbidden vervloekt. Je hebt ook mensen die hun vrouw in de huishouding bij anderen laten werken. Het gaat om mannen die zelf werk hebben en meer dan 1000 $ per maand verdienen. Wat wil zo iemand nog meer? Waarom stuurt hij zijn vrouw om de toiletten van anderen schoon te maken? Heeft zo iemand een geweten? Heeft hij manieren? Heeft hij verstand? Vind je het goed dat je vrouw onnodig het vuil van anderen schoonmaakt?"
"Vroeger toen een vrouw buitenshuis moest, omdat ze weduwe was en moeder van wezen, hadden de mensen medelijden met haar. Wat voor keus had ze? Ze was gedwongen om bij anderen te werken en haar hoofd te buigen. Ze schaamde zich ervoor dat ze bij anderen moest werken. Maar vandaag de dag zien we haar met een verheven hoofd naar het werk gaan. Net of ze een koningin is. Maar wat voor koningin? Een die de toiletten van anderen schoonmaakt? Ze maakt ook hun keukens schoon. Hun vuile plekken. Hoe kan het geweten van een moslim die verstand heeft en eergevoel zo’n verval accepteren? Maar zijn hart wordt verblind door het geld en dan raakt hij zijn verstand kwijt."
"Er zijn rechten voor de vrouw en rechten voor de man. Je vrouw mag niemand in je huis binnenlaten als je dat niet wilt. Als ze dat toch doet, sla haar dan, maar niet hard. Lichtelijk, net of je een kind aan het opvoeden bent. Als een kind iets fouts doet, ga je z'n hoofd toch niet breken? Ga je zijn botten breken? Je voedt hem op, maar zonder grof geweld. Je wilt hem laten begrijpen dat zoiets niet mag. Een opstandige vrouw moet opgevoed worden omdat ze ongehoorzaam is geweest. Maar gebruik geen grof geweld. Voorkom letsels. Breek geen bot en verwond het lichaam niet. Laat haar niet bloeden en laat geen sporen achter. Zoiets is barbaars. Een verstandige moslim doet zoiets niet."
[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 16-06-2002 16:08]
quote:Je zegt het zelf, ze zijn geboren als joden. De sukkels.
Op zondag 16 juni 2002 16:04 schreef Vibromass het volgende:Van mij mag je, alleen lijkt het mij complete onzin, omdat de joden niets hadden misdaan om de holocaust over zich af te roepen. Ze waren toevallig geboren als joden.
quote:Ik wil je best gelijk geven, maar laten we het houden over de oproep tot haat door radicale imams. (dus tegen het westen)
Op zondag 16 juni 2002 16:05 schreef milagro het volgende:
haat
quote:doen ze dat niet dan?
Op zondag 16 juni 2002 16:06 schreef Youssef het volgende:[..]
Ik wil je best gelijk geven, maar laten we het houden over de oproep tot haat door radicale imams. (dus tegen het westen)
quote:In het stukje dat jij aanhaalt niet nee, dat ging toch over die vrouwen die klappen kregen?
Op zondag 16 juni 2002 16:09 schreef milagro het volgende:[..]
doen ze dat niet dan?
quote:Ze doen dat ook tegen ongelovigen en tegen hen die de Islam in "gevaar" brengen.
Op zondag 16 juni 2002 16:13 schreef Youssef het volgende:[..]
In het stukje dat jij aanhaalt niet nee, dat ging toch over die vrouwen die klappen kregen?
Blijkbaar geldt de toorn alleen voor hen die de Islam in gevaar brengen, dus hun empathie gaat alleen uit naar moslims..niet naar hen die lijden onder foute regimes/honger/oorlog maar geen moslim zijn.
Als de Islam een barmhartig geloof is waarom geldt die barmhartigheid dan alleen voor moslims?
quote:Ik ben niet bang voor de toorn van Allah of God of wat voor hogere macht dan ook. Ik ben wel bang voor mensen die zich door dit soort uitspraken laten opruien en het heft in eigen hand nemen; Allah een handje helpen. En dit gebeurt al (op kleine schaal) als bijvoorbeeld jongeren een (vermeende) homo in elkaar slaan/z'n ruiten ingooien.
Op zondag 16 juni 2002 16:04 schreef Youssef het volgende:[..]
[..]Goh, het lijkt net of jullie bang zijn voor iemand die voor jullie niet bestaat. De imam roept iemand op geweld te gebruiken tegen mensen die niet eens geloven in degene die het geweld zou moeten uitvoeren.
Wat een oproep tot haat, wat een haat.
Maar waar dit topic over ging was dit: als ik zeg wat die imam zegt, dan kan ik daar problemen mee krijgen omdat ik het uit mijn eigen overtuiging zou zeggen. Hij mag dit allemaal ongestraft zeggen omdat hij voor zijn godsdienst spreekt. Dat vind ik fout... Ik vind dat iedereen gelijk moet worden behandeld; zowel ongelovigen als moslims, katholieken of wie dan ook.
Wat betekend het nou : afschaffen vrijheid van Godsdienst.
Zijn kerkelijke genootschappen zoals bv de scientology kerk dan niet meer vrij van belasting?
Kun je dan niet meer beroepen op je Godsdienst als je als Sikh een ritueel mes wil dragen?
Betekend het dat scholen zich niet meer mogen beroepen op hun godsdienstige achtergrond wbt het aannemen van leraren?
quote:Aha, en die mensen die in die vliegtuigen zaten en in het WTC hadden daar verantwoordelijheid voor?
Op zondag 16 juni 2002 16:04 schreef Vibromass het volgende:[..]
Van mij mag je, alleen lijkt het mij complete onzin, omdat de joden niets hadden misdaan om de holocaust over zich af te roepen. Ze waren toevallig geboren als joden.
De Amerikanen daarentegen doen wel een hoop.
Of is dat complete onzin omdat de mensen niets hadden misdaan om de aanslag over zich af te roepen. Ze waren toevallig werkzaam in het WTC.
Dus Ik heb begrip voor die aanslagen.
Het is complete onzin wat jullie welhaast spastisch proberen recht te lullen wat krom is. In die context begrip voor die aanslagen tonen staat gelijk aan het goedkeuren.
quote:Dat zou dan denk ik wel een consequentie zijn ja. Maar vertel mij eens waarom iemand met een godsdienst andere rechten heeft dan ik (agnost)?
Op zondag 16 juni 2002 16:38 schreef otaku-san het volgende:
Hallooooo,Wat betekend het nou : afschaffen vrijheid van Godsdienst.
Zijn kerkelijke genootschappen zoals bv de scientology kerk dan niet meer vrij van belasting?Kun je dan niet meer beroepen op je Godsdienst als je als Sikh een ritueel mes wil dragen?
Betekend het dat scholen zich niet meer mogen beroepen op hun godsdienstige achtergrond wbt het aannemen van leraren?
Klinkt handig, maar het is ook nog steeds niet duidelijk waar de grenzen van de vrijheid van meningsuiting liggen. Schiet je hier iets mee op? Wat je met het afschaffen van vrijheid van godsdienst (trouwens een puur theoretisch idee, want zoiets zou in strijd zijn met zo'n beetje alle verdragen die Nederland heeft ondertekend) wel zou bereiken is het creëren van wettelijke gronden voor het verbieden van een godsdienst. Nu nog niet echt aan de orde, maar je weet niet hoe de situatie over een paar jaar is. En dat zou echt een grove schending van een recht dat elk mens zou moeten hebben inhouden.
Je kunt imho beter nadenken over de grenzen van vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting dan het kind met het badwater weg te spoelen door de eerste maar helemaal af te schaffen. Ik denk dat er 3 mogelijkheden zijn: of we worden steeds repressiever en gaan steeds meer verbieden (de oplossing waar nu de meeste sympathie voor is); of we modderen door met kijken waar de grenzen liggen (de 'paarse' manier); of we stellen dat alles gezegd mag worden (de libertarische oplossing). Imho zou je radicale imams net zo moeten benaderen zoals mensen nu pleiten dat je extreem-rechts moet benaderen: door er mee in discussie te gaan. Want wat is het wezenlijke verschil tussen extreem-rechts en een radicale imam?
quote:Dat de 1e in NL gelijk verboden wordt, boetes en celstraffen krijgt en de tweede niet vervolgd kan worden dankzij dat gewraakte artikel?
Op zondag 16 juni 2002 17:27 schreef Meneer_Aart het volgende:
Want wat is het wezenlijke verschil tussen extreem-rechts en een radicale imam?
Terwijl ze precies hetzelfde doen eigenlijk...
Zoals ook discriminatie dat doet.
Dus als een Imam met zijn uitspraken tot haat aanzet (of een groep discrimineert) zou hij dus de wet overtreden.
Helaas kan hij zich nu beroepen op vrijheid van godsdienst, wat blijkbaar niet binnen de vrijheid van meningsuiting valt (zie El Moumni).
quote:Vrijhewid van Godsdienst staat in de declaratie van de mensen rechten en betekend dat iedereen het recht de godsdienst van keuze te belijden.
Op zondag 16 juni 2002 17:31 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Dat de 1e in NL gelijk verboden wordt, boetes en celstraffen krijgt en de tweede niet vervolgd kan worden dankzij dat gewraakte artikel?
Terwijl ze precies hetzelfde doen eigenlijk...
[edit]
Waar het wringt is dat de gelovigen zich aan de regels van die godsdienst willen kunnen houden en daar de ruimte voor claimen. Daar kan aanvullende wetgeving over komen, die de grenzsn bepalen.
[/edit]
Als ze op grond van die godsdienst uitspraken doen die maatschappelijk niet kunnen zouden ze erover bij de rechter niet op mogen beroepen. De rechter heeft zich niet bezig te houden met de inhoud van een godsdienst maar alleen met het maatschappelijke verkeer, over welke uitspraken wel en niet toelaatbaar zijn.
Verder zou het goed zijn als godsdienstigen zich niet meer iop hun godsdienst konden beroepen om zich gekwetst te voelen, althans niet bij een rechter, want die gaat daar niet over. Daar is de hulpverlener voor 
[Dit bericht is gewijzigd door otaku-san op 16-06-2002 17:54]
quote:Als je het mij vraagt zeker niet.
Op zondag 16 juni 2002 16:39 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Aha, en die mensen die in die vliegtuigen zaten en in het WTC hadden daar verantwoordelijheid voor?
quote:Het was uiteraard sowieso een verwerpelijke aktie. Daar kunnen we het denk ik in alle nuchterheid over eens zijn. Ik vind persoonlijk dat het op geen enkele manier goed te keuren is. Maar daar gaat het niet om.
Of is dat complete onzin omdat de mensen niets hadden misdaan om de aanslag over zich af te roepen. Ze waren toevallig werkzaam in het WTC.
quote:Ehm pardon, jij bent degene die beweert dat begrip tonen gelijk is aan goedkeuren. De onjuistheid van die stelling behoeft denk ik voor zowat alle andere mensen verder geen uitleg.
Dus Ik heb begrip voor die aanslagen.Het is complete onzin wat jullie welhaast spastisch proberen recht te lullen wat krom is. In die context begrip voor die aanslagen tonen staat gelijk aan het goedkeuren.
Aankomen met 'oh dan heb ik begrip voor de holocaust', dat is pas spastisch argumenteren.
quote:Bijvoorbeeld het Christendom die het voeren van kruistochten aanmoedigen ???
Op zondag 16 juni 2002 14:03 schreef LeefbaarFok het volgende:
Dan moet je niet de vrijheid van Godsdienst afschaffen, maar een Godsdienst die gevaarlijke dingen doet aanpakken!
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:ZOUT NOU TOCH EENS OP!
Op zondag 16 juni 2002 19:39 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Bijvoorbeeld het Christendom die het voeren van kruistochten aanmoedigen ???
quote:Ja, het jodendom, die maken in Israel elke dag 1000de kinderen dood onder het mom van:"Wij zijn het hoogste volk, en God heeft ons verheven boven elk volk. "Israel" is ons beloofde land. "
Op zondag 16 juni 2002 14:28 schreef LeefbaarFok het volgende:[..]
Er is momenteel maar één Godsdienst die haat predikt!
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Nee...laat eigenlijk maar zitten.
Op zondag 16 juni 2002 19:43 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Ja, het jodendom, die maken in Israel elke dag 1000de kinderen dood onder het mom van:"Wij zijn het hoogste volk, en God heeft ons verheven boven elk volk. "Israel" is ons beloofde land. "
quote:Helemaal mee eens....
Op zondag 16 juni 2002 14:32 schreef Esk het volgende:[..]
Christendom heeft vaak aangezet tot haat en doet dat nog steeeds vaak. Ligt er alleen aan wat jij onder Christendom verstaat. Het idee is vak wel leuk, maar het wordt uitgevoerd door mensen en die maken er een potje van.
Maar het Christendom ZIJN die mensen in mijn optiek; zonder mensen/gelovigen geen godsdienst, heel simpel.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Begint ie hier ook weer...
Op zondag 16 juni 2002 19:43 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Ja, het jodendom, die maken in Israel elke dag 1000de kinderen dood onder het mom van:"Wij zijn het hoogste volk, en God heeft ons verheven boven elk volk. "Israel" is ons beloofde land. "
quote:Daarom juist.
Op zondag 16 juni 2002 19:45 schreef Poepoog het volgende:[..]
Begint ie hier ook weer...
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
