En dan bedoel ik niet het richten van de loop en andere tactische handelingen met het ding uitvoeren maar gewoon een parcours door een willekeurige binnenstad. Kan iemand met een beetje technisch inzicht in een tank stappen en naar zijn werk rijden? (platgereden auto's en lantaarnpalen even buiten beschouwing gelaten
)Is het vergelijkbaar met autorijden?
Is het vergelijkbaar met de moeilijkheidsgraad van het besturen van een klein vliegtuigje?
Meer vergelijkbaar met het besturen van een F-16 of een helikopter?
Heeft zo'n ding eigenlijk ook een sleutel en startslot of is het instappen en wegwezen?
Ik snap ook wel dat er onder de opstandelingen de nodige ex-militairen zitten maar die beelden maakten me nieuwsgierig.
Het effectief inzetten van een tank is een ander verhaal.
OK, de domme vragen blijven komen maar eh... ik neem aan dat een tank een automatische transmissie heeft?
Hoeveel mensen passen er eigenlijk in een tank en hoeveel heb je er nodig om hem operationeel te laten zijn?
En wat verbruikt een tank eigenlijk en hoe groot is de brandstoftank?
http://www.43tankbataljon(...)ank-binnenzijde.html
Dat ziet er qua besturing inderdaad wel vrij basic uit. Wel krap trouwens! Zit je niet bijna bij elkaar op schoot?
Inderdaad links het dashboard, hooftschakelaar in stand 2 , voorgloeien en motor start.
Het bestuurders luik staat open en het stuur staat al in de juiste positie. Nu de bestuurders stoel omhoog trekken om boven luiks te rijden .
Poot op de rem (middelste pedaal met gaatjes) en tank in voorwaarts zetten ( links onderin BU15 , ) en versnelling A selecteren.
Rem los , gas pedaal onderin en in 3 stappen gum je naar 80 km/u
Met volle tank peut (1100 liter) kun je zo'n 350 km over de weg verplaatsen
De tanks die we gebruiken in het Nederlandse leger zijn van het type Leopard1 en de Leopard2. Deze zijn opzich als je van A naar B wilt redelijk makkelijk te besturen. Wil je er truukjes mee uitvoeren valt dit vies tegen,omdat je risico loopt de track eraf te rijden... Dit gebeurd vooral in mul zand waar je op hogere snelheid door heen zult moeten omdat anders het zand wat de track met zich meeschept de geleiders over de tandenkrans tilt. ( tandenkrans is dat "tandwiel" dat aan de achterkant van de track zien.
Gelijk is dat een makkelijke indicatie om te zien of de motor van een tank voor of achter zit.
Het wenden is iets wat niet 1,2,3 goed uitgevoerd zalworden door de Rebellen als dit niet is geleerd.. want het vereist wat kunde.
Het rijbereik varieert van de gebruikte benzine/diesel/kerosine en de kwaliteit ervan, staat vande motor, kunde van bestuurder, toevoeging van brandstofdrums ( wat bij Russische tanks in gebruik is ) en de staat van het onderstel. Gok op zo'n 400-500 km. dit is vooral terrein afhankelijk... in een NL leo2 gaat 900 liter in vredestijd.. in de brandstof overslagpomp gaat nog wat als hetmoet.
ik ken de russische tanks niet, ik benzelf een tanker op Duitse en deze verschillen nogal van de Russen gezien het feit dat we als NL/DU erg veel tijd in opleiding steken omdat we nogal geavanceerde spullen gebruiken. Bij de russen was het vooral de doctrinedat elke boer zwakbegaafd op hooggeleerd dat ding zou moeten kunnen besturen op dezelfde manier als dat het een landbouw voertuig zou zijn....
Ik ga uit van een compleet automatische transmissie, die van NL kan automatischl, maar er zijn ook versnellingen. Bij een russische tank verwacht ik compleet automatisch...
je start de tank door een sleutel om te draaien en de startknop te gebruiken....
In nl tanks staat ongeveer bij elke knop een betekenis in het duits/NL... dus je komt er redelijk uit.
[ Bericht 4% gewijzigd door Schild op 19-03-2011 19:07:58 ]
Dat filmpje beantwoorde gelijk een aantal andere vragen die in me op kwamen namelijk of je ook tanks met dubbele besturing hebt om mee te lessen en of tanks eigenlijk koplampen en knipperlichten hebben.
Maar even terug naar Libië... die rebellen hebben nu dus die tank(s) in handen maar hoeveel hebben ze daar nu eigenlijk aan, er vanuit gaand dat er per tank 2 ervaren mensen op zitten? Zo'n ding bijtanken bij een normale benzinepomp met normale druk duurt een eeuwigheid en het aantal patronen wat op voorraad in zo'n tank ligt zal ook redelijk beperkt zijn lijkt me? Klopt mijn inschatting dat ze er wat dat betreft weinig aan hebben en dat het voornamelijk een symbolische overwinning is?
Dat hangt er dus helemaal vanaf hoe ervaren de bemanning is en of er sprake is van een zekere mate van organisatie zodat die tanks effectief worden ingezet.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 20:31 schreef MinderMutsig het volgende:
Bedankt voor de antwoorden!
Dat filmpje beantwoorde gelijk een aantal andere vragen die in me op kwamen namelijk of je ook tanks met dubbele besturing hebt om mee te lessen en of tanks eigenlijk koplampen en knipperlichten hebben.
Maar even terug naar Libië... die rebellen hebben nu dus die tank(s) in handen maar hoeveel hebben ze daar nu eigenlijk aan, er vanuit gaand dat er per tank 2 ervaren mensen op zitten? Zo'n ding bijtanken bij een normale benzinepomp met normale druk duurt een eeuwigheid en het aantal patronen wat op voorraad in zo'n tank ligt zal ook redelijk beperkt zijn lijkt me? Klopt mijn inschatting dat ze er wat dat betreft weinig aan hebben en dat het voornamelijk een symbolische overwinning is?
Zover ik het begrijp zijn er gewoon legereenheden uit dat deel van het land die deze tanks nu inzetten. Als die eenheden gewoon als geheel worden ingezet dan kan het redelijk effectief zijn.
Een "losse" tank is niet zo zinvol, in ieder geval niet wanneer hij tegen meerdere andere tanks moet vechten. De beelden op TV van de opstandelingen zagen er niet erg georganiseerd uit.
Die tanks hebben een autolader.. dus de bemanning bestaat maar uit 3 man. Nederlandse tanks gebruiken een persoon als lader, heeft zijn voor en nadelen. Carroussel systeem is best functionerend bij deze T-72's. Ik ga ervan uit dat het zooitje redelijk goed onderhouden is, zoiezo gebruiken ze weinig onderhoud.. volledig christie systeem.. dus ook dat is o.kquote:
Bedankt voor de antwoorden!
Dat filmpje beantwoorde gelijk een aantal andere vragen die in me op kwamen namelijk of je ook tanks met dubbele besturing hebt om mee te lessen en of tanks eigenlijk koplampen en knipperlichten hebben.
Maar even terug naar Libië... die rebellen hebben nu dus die tank(s) in handen maar hoeveel hebben ze daar nu eigenlijk aan, er vanuit gaand dat er per tank 2 ervaren mensen op zitten? Zo'n ding bijtanken bij een normale benzinepomp met normale druk duurt een eeuwigheid en het aantal patronen wat op voorraad in zo'n tank ligt zal ook redelijk beperkt zijn lijkt me? Klopt mijn inschatting dat ze er wat dat betreft weinig aan hebben en dat het voornamelijk een symbolische overwinning is?
Anyway.. een losse tank is prima, mits hij wordt gecommandeerd en ingezet door iemand met inzicht. Je kunt zoiets prima gebruiken als "brandweer" .. helemaal in een stad die je goed is gezind. Hit & run acties zijn het sleutelwoord. Ik heb begrepen dat er een hoge officier de leiding heeft over de rebellen dus hier mag wel verwacht worden dat er organisatie is.
als er 2 personen opzitten betekend dat in het meest positieve geval dat er een ervaren schutter en bestuurder opzit, commandants functie kan in deze weze worden vervuld door de schutter, gezien het geen full-scale conflict is en de bevelhebbing buiten de tank kan plaatsvinden.
Mogen ze met deze tank buiten de stad gaan rijden, delven ze in no-time het onderspit, gezien het feit dat systemen a;s Milan en soortgelijken gehakt maken van tanks... in urban fighting is het overlevings gehalte hoog tot zeer hoog in dit geval.
De rebellen beschikken zover ik weet over de T-55 tanks en de T-72.... T-55 heeft zo'n 35 patronen.. athans hun versie. t-72 meer.. maar wie weet hoeveel patronen er geladen zijn.. wij gooien ze ook niet altijd helemaal vol.... je hebt meer aan de coax van de tank in dit geval.
maar dit gelul is helemaal niet intressant....
je kunt je beter veel meer zorgen maken over de BMP's die in handen van Ghadaffi of de andere 300 manieren om die man's achterlijke achternaam te spellen zijn. Die dingen zijn veel gevaarlijker
Stuurhefboom heet dat, die had je in de oude AMX tanks.quote:Op maandag 21 maart 2011 03:05 schreef ikveranderhemniet het volgende:
Ik dacht vroeger altijd dat je 2 gas pedalen had, 1'tje voor de linkerrupsband en de anderv oor de rechterrupsband. Misschien had ik teveel met mijn RC tank gespeeld
[ Bericht 9% gewijzigd door Clan op 22-03-2011 15:20:23 ]
Offtopic maar grappig, in de krant stond een artikel over geld terugkrijgen van al die afgezette dictatortkes als land en zijn naam kan op ongeveer 115.000 manieren geschreven worden en dat gaat HEEEEEELLLLL lang duren om al z'n geld over de wereld te traceren zo.quote:
Ghadaffi of de andere 300 manieren om die man's achterlijke achternaam te spellen zijn.
tanks zijn afgezet tegen de aanschafprijs veel te gemakkelijk te vernietigen tegenwoordigquote:Op zaterdag 19 maart 2011 15:26 schreef MinderMutsig het volgende:
N.a.v. beelden uit Libië waarin opstandelingen met een van het leger in beslag genomen tank door de straten reden vraag ik me af: hoe moeilijk of makkelijk is het eigenlijk om een tank te besturen?
En dan bedoel ik niet het richten van de loop en andere tactische handelingen met het ding uitvoeren maar gewoon een parcours door een willekeurige binnenstad. Kan iemand met een beetje technisch inzicht in een tank stappen en naar zijn werk rijden? (platgereden auto's en lantaarnpalen even buiten beschouwing gelaten
Is het vergelijkbaar met autorijden?
Is het vergelijkbaar met de moeilijkheidsgraad van het besturen van een klein vliegtuigje?
Meer vergelijkbaar met het besturen van een F-16 of een helikopter?
Heeft zo'n ding eigenlijk ook een sleutel en startslot of is het instappen en wegwezen?
Ik snap ook wel dat er onder de opstandelingen de nodige ex-militairen zitten maar die beelden maakten me nieuwsgierig.
Tanks zijn verleden tijd
In openveld / open woestijn zijn het sitting ducks en in de stad en bergen zijn ze onbruikbaar
Alleen die generaal in Flodder had er nuttig gebruik van
Niet voor niets dat men van de tanks af wil
Dit is bullshit..quote:
[..]
tanks zijn afgezet tegen de aanschafprijs veel te gemakkelijk te vernietigen tegenwoordig
Tanks zijn verleden tijd
In openveld / open woestijn zijn het sitting ducks en in de stad en bergen zijn ze onbruikbaar
Alleen die generaal in Flodder had er nuttig gebruik van
Niet voor niets dat men van de tanks af wil
situaties zijn niet goed vergelijkbaar, daarnaast beschikt Khadaffi niet over de middelen om zijn tanks goed in te zetten...
Tanks onbruikbaar in de stad? Ga je maar eens een beetje in de Irak-oorlog verdiepen.quote:
[..]
tanks zijn afgezet tegen de aanschafprijs veel te gemakkelijk te vernietigen tegenwoordig
Tanks zijn verleden tijd
In openveld / open woestijn zijn het sitting ducks en in de stad en bergen zijn ze onbruikbaar
Alleen die generaal in Flodder had er nuttig gebruik van
Niet voor niets dat men van de tanks af wil
Tank Buster Urbanquote:
[..]
Tanks onbruikbaar in de stad? Ga je maar eens een beetje in de Irak-oorlog verdiepen.
Je zal maar in zo een tank zitten midden in de stad
Soort hamburgergevoel
open veld is open veldquote:
[..]
Dit is bullshit..
situaties zijn niet goed vergelijkbaar, daarnaast beschikt Khadaffi niet over de middelen om zijn tanks goed in te zetten...
hier zijn al erg lang ( vooral van de russen ) antwoorden op gekomen, die bij het grote publiek niet bekend zijn... Ik ben zelf tanker, dus weet heel goed wat de gevaren zijn. En ik kan je zeggen.. dat de acties in Libie absoluut geen goede weergave van de huidige inzetbaarheid van tanks hedendaags laten zien.quote:
[..]
Tank Buster Urban
Je zal maar in zo een tank zitten midden in de stad
Soort hamburgergevoel
de Nieuwere russische tanks hebben hier al effectieve verdediging tegen genaamd :
Arena
Shtora
de Zweden hebben hier verdediging tegen , weet zo even niet hoe dat heet.. maar op hun cv90 heb ik het gezien
De Duitsers hebben hier verdediging tegen genaamd AMAP-ADS
De amerikanen hebben hier verdediging tegen genaamd het Trophy systeem...
zo
[ Bericht 33% gewijzigd door Pumatje op 26-03-2011 13:01:43 ]
Maar de nadelen blijven erg duur, log en heeel erg veel brandstof gebruiken, en tegen raketten kunne ze niet en die zijn tegenwordig zo accuraatquote:
[..]
de Nieuwere russische tanks hebben hier al effectieve verdediging tegen genaamd :
Arena
Shtora
de Zweden hebben hier verdediging tegen , weet zo even niet hoe dat heet.. maar op hun cv90 heb ik het gezien
De Duitsers hebben hier verdediging tegen genaamd AMAP-ADS
De amerikanen hebben hier verdediging tegen genaamd het Trophy systeem...
zo
Wat een onzin argument.quote:
[..]
Tank Buster Urban
Je zal maar in zo een tank zitten midden in de stad
Soort hamburgergevoel
Volgens die logica kun je ook wel beweren dat infanterie verleden tijd is, en als "bewijs" daarvoor een filmpje erbij zetten van een bom die op een Taliban-positie in Afghanistan valt ofzo...
Dat is echt de grootste onzin ventquote:
[..]
Maar de nadelen blijven erg duur, log en heeel erg veel brandstof gebruiken, en tegen raketten kunne ze niet en die zijn tegenwordig zo accuraat
..Ik heb voor jou gemak even filmpjes geplaatst bij mijn post.
Oja, die van Saab is het Leds150 systeem.
de Nieuwere russische tanks hebben hier al effectieve verdediging tegen genaamd :
Arena
Shtora
de Zweden hebben hier verdediging tegen , weet zo even niet hoe dat heet.. maar op hun cv90 heb ik het gezien
De Duitsers hebben hier verdediging tegen genaamd AMAP-ADS
De amerikanen hebben hier verdediging tegen genaamd het Trophy systeem...
zo
plaats hem maar even dubbel voordat Micheal moore hier weer overheen gaat lezen...