WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Stop loss doe ik niet aan, en als belegger zit ik altijd long dus dat boeit niet zo. Het was nu meer dat ik niet zat te wachten op zo véél aandelen Randstad. Maar toch leuk, premie ontvangen én ritje op de stukken gemaaktquote:Op maandag 21 maart 2011 11:56 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Goed aangepakt! Beurzen flink hoger vanochtend. Vind over het weekend posities toch altijd wel enigszins risicovol tijdens een periode met zo veel onzekerheden. Voor je het weet gebeurt er wel wat in Libie/Japan en staan we bij opening direct flink onder water. Openen onder je stoploss bijvoorbeeld om daarna de weg omhoog te vervolgen. Ben je je positie kwijt wanneer de markt opent en staat er rond een uur of 5 gewoon een nette plus op de borden
Waarom zou je dat willen doen dan? Verder maakt het niet uit, behalve dat je ná ex gaan van dividend je wellicht assigned wordt : de tegenpartij oefent hem dan uit.quote:
is een deep itm put kpn schrijven gevaarlijk door de dividenduitkering in april?
Overal verstand van.
Best indrukwekkend hoe snel deze markt herstelt van een dip.
Het motto blijft nog altijd "buy the dips".
Het motto blijft nog altijd "buy the dips".
Please Move The Deer Crossing Sign
Weet iemand trouwens hoeveel Nederlandse schuld (staatsobligaties, gemeente-obligaties, waterschappen etc.) ING op de balans heeft staan?
The more debt, the better
Nice! Hoe heb je het gedaan over het jaar 2010 in het geheel?quote:
Toch ni slecht na zo raar weekje.Met dank aan AMG natuurlijk
[ afbeelding ]
Overal verstand van.
Hij is weer fijn Edward. Even wachten totdat de lucht geklaard is, en dan zo'n column schrijven.
http://www.fd.nl/artikel/21738421/bodem-aex-gelegd-jaar
Vooral deze vind ik geweldig. "Een ander ritme dat wordt gevolgd, is de cyclus van stijgingen en dalingen van zes jaar geleden. Dat kan bijna een-op-een over het huidige koersverloop heen worden geprojecteerd. Vandaar de conclusie dat er een neerwaarts risico van 25 indexpunten vanaf 370 bestaat, omdat de AEX zes jaar geleden terug is gevallen in haar ritme van actie en reactie naar 345. "
Hadden we 6 jaar geleden ook exploderende kernreactoren?
/kansloos
http://www.fd.nl/artikel/21738421/bodem-aex-gelegd-jaar
Vooral deze vind ik geweldig. "Een ander ritme dat wordt gevolgd, is de cyclus van stijgingen en dalingen van zes jaar geleden. Dat kan bijna een-op-een over het huidige koersverloop heen worden geprojecteerd. Vandaar de conclusie dat er een neerwaarts risico van 25 indexpunten vanaf 370 bestaat, omdat de AEX zes jaar geleden terug is gevallen in haar ritme van actie en reactie naar 345. "
Hadden we 6 jaar geleden ook exploderende kernreactoren?
/kansloos
Ik heb zojuist mijn performance over 2010 bekeken, en vraag mij af waar de echte winst ten opzichte van de indices nou vandaan komt. Iemand enig idee waar ik total return op individuele aandelen kan vinden? Amerikaanse (VGK, VTI) en Nederlandse aandelen zoek ik (bv ING).
Overal verstand van.
Simpel.quote:
Ik heb zojuist mijn performance over 2010 bekeken, en vraag mij af waar de echte winst ten opzichte van de indices nou vandaan komt. Iemand enig idee waar ik total return op individuele aandelen kan vinden? Amerikaanse (VGK, VTI) en Nederlandse aandelen zoek ik (bv ING).
-google finance
-YTD chart
ING geeft 24,89% winst sinds nieuwjaar
Houden ze dan ook rekening met dividend?quote:
[..]
Simpel.
-google finance
-YTD chart
ING geeft 24,89% winst sinds nieuwjaar
Alle TA is toch helemaal kansloos.quote:
Hij is weer fijn Edward. Even wachten totdat de lucht geklaard is, en dan zo'n column schrijven.
http://www.fd.nl/artikel/21738421/bodem-aex-gelegd-jaar
Vooral deze vind ik geweldig. "Een ander ritme dat wordt gevolgd, is de cyclus van stijgingen en dalingen van zes jaar geleden. Dat kan bijna een-op-een over het huidige koersverloop heen worden geprojecteerd. Vandaar de conclusie dat er een neerwaarts risico van 25 indexpunten vanaf 370 bestaat, omdat de AEX zes jaar geleden terug is gevallen in haar ritme van actie en reactie naar 345. "
Hadden we 6 jaar geleden ook exploderende kernreactoren?
/kansloos
Ik sta trouwens weer ongeveer op mijn ATH. Dat heeft dan ook lang geduurd. Straks in de eindgrafiek van 2011 zie je dan één scherpe spits naar beneden. Dat was dan de Tsunami.
The End Times are wild
Neuh. Ik zorg in ieder geval er altijd voor dat ik ook bij een diepe put nog voldoende verwachtingswaarde heb om zeker te zijn dat hij niet wordt uitgeoefend.quote:
is een deep itm put kpn schrijven gevaarlijk door de dividenduitkering in april?
Dus als je bijvoorbeeld KNP schrijft 2013 strike 16 euro en de koers is 6,50, dan is het zo goed als zeker dat deze niet wordt uitgeoefend vanwege het dividend. De koers is nu 11,50, bij dividend wordt dat vanwege het dividend hooguit 85 cent minder, dus 10,65. Ook dan zit er nog ruim verwachtingswaarde in.
The End Times are wild
Leuk stukje op IEX.nl over de daghandel:
Vanwege de transactiekosten kun je hier netto niks mee, maar als je toch moet verkopen uit je long portefeuille heb je dus iets meer kans in de ochtend, en aanschaffen kun je beter vlak voor het sluiten van de markt, als de daghandelaren eruit stappen.
http://www.iex.nl/Column/62341/Arme-daghandelaren.aspx
Op zich is het ook wel logisch, want als die daghandelaren met z'n allen invloed zouden hebben op de beurs dan wordt er in het algemeen 's ochtends gekocht en 's avonds weer verkocht. Hierdoor zou er dus een heel klein marktinefficiënt plusje moeten zijn in de ochtend en een klein marktinefficiënt minnetje in de avond.quote:Ik ken enkele traders die op de trading desk van een grote bank werkten. Vervolgens werden ze weg gereorganiseerd of stopten ze gewoon met werken. Immers, als je de hele dag geld verdient, waarom zou je dat voor een baas doen? Thuis kan je het ook en dan verdien je er tenminste zelf wat aan...
Maar helaas blijkt de praktijk keihard te zijn. De psychologie van de trader werkt dan tegen hem. Als je bij een grote bank werkt en toch wel je salaris ontvangt heb je een andere risicobeleving dan wanneer je thuis zit en er van moet leven. Want als je dan te veel verlies maakt, heb je op een gegeven moment geen brood meer op tafel.
Rapport RBS
Dit zijn natuurlijk vage argumenten. Want misschien zijn er wel net zoveel daghandelaren die wel succesvol zijn, alleen ken ik ze toevallig niet. Maar deze week ontving ik een rapport van RBS over het dag-nachteffect. Daaruit blijkt dat als je koopt bij opening en alles weer verkoopt bij het sluiten van de beurs, je een heleboel geld kwijt raakt. Indien je precies het tegenovergestelde zou doen, zou je juist een hoop geld verdienen.
Als u deze strategie op de Euro Stoxx 600 index zou hebben losgelaten, zou uw vermogen sinds 2006 van 100 naar bijna 300 zijn gegroeid. Bij de open-close strategie zou uw vermogen van 100 naar 30 zijn gekrompen. Deze strategie werkt vrijwel ieder jaar.
Effect in beeld
De donkere lijn in onderstaande grafiek zou uw vermogen zijn als u standaard had gekocht op het slot en weer verkocht bij opening. De blauwe lijn is van de daghandelaar. Die koopt bij opening en maakt zijn boek aan het einde van de handelsdag weer leeg. RBS heeft eveneens in het VK, Hongkong en Tokio gekeken. En ook daar werkt het. Alleen, raar maar waar, in de USA niet. U hebt ongetwijfeld een mening over waarom het daar niet en hier wel werkt.
Let wel, dit is een leuke strategie, maar als je er echt rijk van wilt worden heb je wel een kostenprobleem. Immers je doet zoveel transacties, dat waarschijnlijk het meeste bij de bank aan kosten achterblijft. Zodoende krijg ik met de gemiddelde daghandelaar toch wel een beetje medelijden. Dit open-close effect werkt tegen hem, hij maakt kosten en heeft nog eens last van de psychologie uit het eigen boekje. Dus mocht u er één in het wild tegen komen, wees dan een beetje aardig voor hem
Vanwege de transactiekosten kun je hier netto niks mee, maar als je toch moet verkopen uit je long portefeuille heb je dus iets meer kans in de ochtend, en aanschaffen kun je beter vlak voor het sluiten van de markt, als de daghandelaren eruit stappen.
http://www.iex.nl/Column/62341/Arme-daghandelaren.aspx
The End Times are wild
Total return statistieken zie je niet zo vaak. Ik weet alleen dat Morningstar ze bijhoudt maar dan voor fondsen. Aangezien je maar 1 jaar aan gegevens nodig hebt voor een paar aandelen, is het wellicht niet zoveel werk om het dividend op te zoeken en het Excel te laten doen ....quote:
Ik heb zojuist mijn performance over 2010 bekeken, en vraag mij af waar de echte winst ten opzichte van de indices nou vandaan komt. Iemand enig idee waar ik total return op individuele aandelen kan vinden? Amerikaanse (VGK, VTI) en Nederlandse aandelen zoek ik (bv ING).
Ik heb het dan ook over 2010 en niet YTD. Dat laatste geven ze overal weer, maar een tabel met resultaten per kalenderjaar heb ik zo snel niet kunnen vinden.quote:Op woensdag 23 maart 2011 17:22 schreef superpiet het volgende:
[..]
Simpel.
-google finance
-YTD chart
ING geeft 24,89% winst sinds nieuwjaar
Met of zonder dividend, dat maakt mij verder niet uit. Ken alle dividenden toch wel.
En ING plus zoveel procent ; geweldig maar ik beleg al wat langer
Overal verstand van.
Het is heel begrijpelijk. Zo'n aardbeving + extra's heeft gewoon niet zoveel negatieve economische effecten. Het was de beurs die overdreef toen hij zakt. Dat de beurs nu herstelt is normaal. (In mijn opinie dan).quote:
Ongelooflijk hoe snel de beurs weer opveert.
The End Times are wild
Iemand de beweging in de FTI future gezien vanochtend? 8:45, handelen rond 364 en schiet omhoog naar de 370 En direct weer terug natuurlijk. Fat finger syndrome..
En direct weer terug natuurlijk. Fat finger syndrome..
Overal verstand van.
ING staat volgens mij op hoogste prijs sinds 2,5 jaar... zijn lekker bezig daar. Weet iemand trouwens wat er gebeurd bij de verkoop/beursgang van ING als je aandelen hebt. Krijg je dan opeens aandelen van een bedrijf in de VS/Latijns-Amerika of een soort van dividend?
Pak de grafiek er maar even bij: http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/11773/ING+Groep.aspxquote:
ING staat volgens mij op hoogste prijs sinds 2,5 jaar... zijn lekker bezig daar. Weet iemand trouwens wat er gebeurd bij de verkoop/beursgang van ING als je aandelen hebt. Krijg je dan opeens aandelen van een bedrijf in de VS/Latijns-Amerika of een soort van dividend?
Drie jaar terug ruim boven de 24 euro. September 2009 ruim boven de 12.
Overal verstand van.
Ook de 2de helft van je bericht is niet helemaal duidelijk. ING staat al op de beurs en verkoop is niet aan de orde. Ik heb het idee dat je iets gelezen hebt over het afstoten van een divisie oid? Het is misschien goed om naar het bericht te linken waarop je je vraag baseert. Er zijn hier een aantal mensen die ING volgen, dus die kunnen het misschien beantwoorden.quote:
Weet iemand trouwens wat er gebeurd bij de verkoop/beursgang van ING als je aandelen hebt. Krijg je dan opeens aandelen van een bedrijf in de VS/Latijns-Amerika of een soort van dividend?
Sorry dat ik vaag was... ik begrijp dat als bijvoorbeeld ING Direct verkocht wordt in de VS dat dat geld intern wordt gebruikt om orde op zaken te stellen. Maar ze zijn nu bezig met de verkoop/splitsing van de verzekeringstak. Stel dat het wordt gesplitst en ergens (VS) naar de beurs wordt gebracht. Ik heb aandelen ING en een deel van de waarde van dat huidige aandeel zit in de af te stoten verzekeringstak. Hoe krijg ik te zien dat de verzekeringstak is afgestoten via een beursgang. Krijg ik dan aandelen van die verzekeraar of zal er iets anders gebeuren? En al de huidige prijs afnemen?
Er zijn 2 mogelijkheden. ING kan de verzekeringstak naar de beurs brengen en daar nieuwe aandeelhouders voor werven. Dit gaat dan waarschijnlijk in stappen, bijvoorbeeld eerst 30% en de jaren daarna de rest. Met jouw ING aandeel gebeurt in theorie dan niets. De waarde van de verzekeringstak (of een deel daarvan) verdwijnt inderdaad van de balans, maar daarvoor in de plaats komt het geld dat de nieuwe aandeelhouders voor hun verzekeringstak aandelen betalen terug.quote:
Sorry dat ik vaag was... ik begrijp dat als bijvoorbeeld ING Direct verkocht wordt in de VS dat dat geld intern wordt gebruikt om orde op zaken te stellen. Maar ze zijn nu bezig met de verkoop/splitsing van de verzekeringstak. Stel dat het wordt gesplitst en ergens (VS) naar de beurs wordt gebracht. Ik heb aandelen ING en een deel van de waarde van dat huidige aandeel zit in de af te stoten verzekeringstak. Hoe krijg ik te zien dat de verzekeringstak is afgestoten via een beursgang. Krijg ik dan aandelen van die verzekeraar of zal er iets anders gebeuren? En al de huidige prijs afnemen?
In de praktijk echter zal de waarde van het ING aandeel altijd op zo'n mega transactie reageren. Als de meeste aandeelhouders opgelucht zijn dat ING van de verzekeringstak is verlost, dan stijgt het aandeel ING. Als de meeste echter denken dat de verzekeringstak meer waard was dan het geld dat er voor binnen kwam, dan daalt het aandeel ING.
De tweede mogelijkheid is dat de bestaande aandeelhouders van ING automatisch aandeelhouder worden in de afgesplitste verzekerings tak. Als je bijvoorbeeld 1 ING aandeel hebt van 9 euro, dan zie je de dag er na, 1 ING aandeel van zeg 6 euro en 1 Nationale Nederlanden (of hoe ze het ook gaan noemen) aandeel van 3 euro in je broker account.
Dit laatste heb ik zelf nog nooit meegemaakt, maar onlangs gebeurde er zoiets met Acelor Mittal dat Aperam afsplitste. Het lijkt me dat ING de afgesplitste verzekeringstak in dit scenario op dezelfde beurzen moet noteren als dat ING nu zelf staat.
Voor zover ik weet, heeft ING nog niet bepaald hoe een eventuele afsplitsing eruit zal zien. Ik meen zelfs dat dit nog niet definitief is besloten. Maar ik volg ING niet nauwlettend.
Haha met nieuwe Binck risico-profiel alles zo speculatief mogelijk ingevuld. Zat op 250 v/d 1000 punten. 
Deed mn leraar met koffiequote:Op zondag 27 maart 2011 16:26 schreef tony_clifton- het volgende:
http://www.demorgen.be/dm(...)oor-speculatie.dhtml
