BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 20:48 |
Mijn dochtertje is al een tijdlang erg vermoeid en kreeg vorig jaar een griep met een flinke keelontsteking. De keelontsteking duurde maar liefst 7 weken en nu nog heeft ze vaak last van haar keel. Ze heeft ook nu nog vaak een lichte verhoging. Ze heeft vaak last van een lichte hoofdpijn en last van spierpijn. Nu dachten we aan pfeiffer, maar zo bleek, dit heeft ze al ooit een keer gehad, onze dokter heeft dit toen niet vermeld. En ze heeft niet alleen pfeiffer gehad, maar ook cmv. En is daar blijkbaar mee doorgelopen, nu heeft ze een lange tijd allerlei klachten gehad maar onze huisarts heeft dit afgedaan als virussen, en vatbaarheid, terwijl zij in die tijd toch waarschijnlijk pfeiffer of cmv heeft gehad. Vorig jaar is er een bloedtest gedaan op pfeiffer, beetje vreemd wel te bedenken dat de arts al wist dat er ooit sprake was van pfeiffer. Hier kwam niets uit, mischien omdat de bloed test een dag na een breed spectrum antibiotica is afgenomen? Welke overigens niet hielp. Geen actieve pfeiffer dus, er is niet getest op een eventuele actieve cmv, als dit al mogelijk is. Ik maak me erge zorgen over mijn dochter, ze blijft moe en kan maar weinig aan. De klachten duren lang en de dokter kan niets vinden verder. Mijn gevoel zegt, dit is pfeiffer, het lijkt er ook op, alle symptomen nml. Maar hoe is het mogelijk dat men dit niet kan vinden in het bloed bv? Of kan er iets fout gaan bij een test. En wat kan het anders zijn? | |
RPG | zondag 13 maart 2011 @ 20:54 |
Kan je niet gewoon een second opinion vragen bij een andere dokter. Sowieso een dokter die dingen achterhoud over je kinds gezondheid blijf je toch niet bij. | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 21:00 |
Kun je dan zomaar naar een andere dokter gaan voor een second opinion? | |
dotKoen | zondag 13 maart 2011 @ 21:05 |
CMV en Pfeiffer (EBV) zijn natuurlijk gewoon virussen, dus dat klopt gewoon. Beide infecties worden overigens niet behandeld. Breedspectrumantibiotica hebben geen invloed op EBV-serologie, voor zover ik weet (EBV is immers geen bacterie). Het heeft niet zoveel zin om Pfeiffer aan te tonen, je behandelt het toch niet. Wellicht is het verstandig je zorgen nog eens aan te kaarten bij de huisarts. Binnen de huisartsgeneeskunde is dat niet gebruikelijk. Het is dan misschien verstandiger een verwijzing naar de kinderarts te bespreken. Nou, nietsbetekenende laboratoriumuitslagen niet vertellen lijkt me geen probleem. | |
Sjeen | zondag 13 maart 2011 @ 21:06 |
Hoe oud is je dochter? | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 21:09 |
Ze is nu bijna 15 | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 21:10 |
dotKoen, cmv is wel een virus dat je net als pfeiffer altijd met je meedraagt, als het een activering is geweest, kan het dan, dat dit niet te zien was in de test? | |
dotKoen | zondag 13 maart 2011 @ 21:18 |
Ik weet niet welke diagnostiek er gedaan is. Bij een reactivatie is serologie meestal minder betrouwbaar en zou je in theorie een CMV-DNA-load kunnen bepalen. Normaals: een positieve uitslag heeft dan geen consequenties, dus veel zin heeft dat in de huisartsenpraktijk niet. | |
koekjesmonsterrr | zondag 13 maart 2011 @ 21:23 |
Ik heb ook 3 x een test moeten doen voordat duidelijk was dat ik pfeiffer had. Maar wat dan? Er valt niets aan te doen dan aan je rust denken, maar als je graag van alles wilt doen is dat knap lastig. Plus het virus blijft in je lijf en dat kan weer opkomen als je lichamelijk weer wat minder sterk bent. Je hebt ook veel "broertjesvarianten" van pfeiffer. Wat er op lijkt maar weer net een andere symptoom erbij. De nasleep kan jammer genoeg jaren duren. | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 21:25 |
Nu als blijkt dat het toch pfeiffer is, dan zijn we gerustgesteld, daarom heeft het wel zin voor ons. Je maakt je toch zorgen of het niet iets anders kan zijn nml. | |
Sjeen | zondag 13 maart 2011 @ 21:25 |
Voor zover ik weet, is vermoeidheid in de puberteit een redelijk normaal verschijnsel. Een op de vijf meisjes is chronisch vermoeid... Google ook eens op vermoeidheid bij pubers ![]() | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 21:27 |
Pff 3x testen, dat is vaak, ik voel me lastig als ik er om vraag bij de huisarts. Dat gevoel geeft hij mij dus. Maar ik zou graag willen dat ze nog een keer testen op pfeiffer en ook op cmv (broertje zusje van pfeiffer). Mijn dochter heeft dat gehad in het verleden, en als blijkt dat het gereactiveerd is, dan hebben we meer rust. | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 21:28 |
Ook met een keelontsteking van 7 weken? En spierpijn elke dag, en vaak hoofdpijn. | |
dotKoen | zondag 13 maart 2011 @ 21:28 |
Dat is notoir moeilijk te zeggen. Als ze nu alleen last heeft van vermoeidheid, zit je niet meer in de acute fase van de infectie en is het op basis van laboratoriumonderzoek lastig te zeggen of de klachten nu door een (reactivatie van een) virale infectie komen. | |
Sjeen | zondag 13 maart 2011 @ 21:30 |
Die keelontsteking is hier in huis ook langsgekomen, niet bij een puber overigens... Spierpijn en hoofdpijn zijn bijbehorende verschijnselen. Ik zal het artikel even opduikelen voor je ![]() http://vorige.nrc.nl/kran(...)ar_school,_sporten!_ | |
koekjesmonsterrr | zondag 13 maart 2011 @ 21:33 |
Ja maar je moet iets, toch? Het gaat om de gezondheid van je kind. Ik heb jaren lang bij de arts gezeten omdat ik kampte met oor&keelontstekingen eens in de 2 weken, zoveel gehad maar niks geholpen. Nu ben ik er een beetje overheen gegroeid &heb ik alleen nog last van keelpijn maar voel de pijn niet echt meer. Gewoon laten testen, je wilt toch zekerheid. Ik was alleen eigenwijs, wilde veel doen maar merkte toch dat het erg zwaar was voor me. Je moet rust houden maar ik had het idee met slapen vermoeiender van te worden. Beterschap voor je dochter. Hopen dat ze er snel van af is want zoiets kan erg lang duren. | |
dotKoen | zondag 13 maart 2011 @ 21:34 |
Dat artikel uit Pediatrics is interessant ![]() | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 21:35 |
Het is geen gewone vermoeidheid zoals we allemaal wel eens hebben. Maar echt niets meer kunnen, na bv de trap op en af gaan een uur moeten bijkomen op de bank. Armen en benen die zwaar aanvoelen alsof er lood aan hangt. | |
dotKoen | zondag 13 maart 2011 @ 21:36 |
Dat hoeft niet noodzakelijk te betekenen dat virusdiagnostiek hier veel uitkomst gaat bieden. | |
DDM | zondag 13 maart 2011 @ 21:37 |
Is er ook bloed geprikt tijdens de acute fase? Je kan bij Pfeiffer dan naast de antistoffen ook vaak atypische witte bloedcellen zien. Daarnaast geeft de combinatie acute Pfeiffer plus antibiotica vaak een huiduitslag. Maar het blijft speculeren. Naast een Pfeiffer en een CMV kan bijv de kattenkrabziekte de zelfde symptomen geven; dit een bacteriele infectie. Verder blijft er weinig over en sluit je bij screenend labonderzoek ernstige oorzaken wel uit. Het is natuurlijk ook zo dat antistof bepalingen ook een bepaalde gevoeligheid hebben. Dus de test kan negatief zijn terwijl er toch een Pfeiffer of CMV infectie zich heeft afgespeeld. | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 21:37 |
Dank je wel, voor je beterschaps wens. Het is niet prettig om je kind zo te zien. | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 21:38 |
Voor school is dit wel van belang. | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 21:39 |
Mijn dochter test wel vaker anders, ook bv op allergie, bleek er niets te vinden, terwijl ze daar toch overduidelijk last van heeft. | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 21:41 |
Wanneer is acuut, acuut? Zij is 3 weken na de keelontsteking getest, is er dan nog sprake van een eventueel acute fase? Een maand daarvoor heeft ze ook een vrij zware griep gehad, maar geen keelontsteking. | |
DDM | zondag 13 maart 2011 @ 21:44 |
Vanaf de tweede ziekteweek testen is het beste. Het gaat om het volgende: Als het waar is wat de huisarts zegt, namelijk dat er tijdens de eerste ziekte-episode een EBV (Pfeiffer) infectie heeft plaatsgevonden dan zal de huidige ziekte-episode niet veroorzaakt worden door een EBV. Want je behoort immuun te zijn, tenzij er sprake is van onderliggende afweerstoornissen. Maar daar gaan we niet van uit natuurlijk. En dus is het verder zoeken naar iets anders dan EBV, tenminste uit jouw oogpunt. Want zoals dotKoen al zei: het komt vaak voor dat kinderen deze klachten hebben door simpele virussen. | |
dotKoen | zondag 13 maart 2011 @ 21:47 |
Voor EBV? Of CMV? | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 21:48 |
Ze is 3 weken nadat de klachten ontstonden getest | |
Sjeen | zondag 13 maart 2011 @ 21:49 |
Heb je het artikel gelezen? | |
DDM | zondag 13 maart 2011 @ 21:49 |
EBV | |
dotKoen | zondag 13 maart 2011 @ 21:51 |
En dan bedoel je VCA-IgM? | |
DDM | zondag 13 maart 2011 @ 21:53 |
Ja. Maar altijd IgG mee bepalen. Hebben we weleens meer over gepraat, aangezien IgG soms eerder verhoogd kan zijn. | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 21:59 |
De uitslag was vorig jaar EBV igM negatief EBV igG positief EBV EBNA positief Waarschijnlijk is er enkel op EBV gestest en niet op CMV Jaren geleden Was de uitslag: CMV igM negatief CMV igG positief EBV VCA igM negatief EBV VCA igG positief EBV EBNA igG positief | |
dotKoen | zondag 13 maart 2011 @ 22:07 |
Dat wijst op een doorgemaakte, al dan niet symptomatische, EBV-infectie En ook toen was er blijkbaar een doorgemaakte EBV-infectie en ook een doorgemaakte CMV-infectie. | |
DDM | zondag 13 maart 2011 @ 22:07 |
En dat heeft plaatsgevonden in de zelfde huisartsenpraktijk? Wat zinloos allemaal zeg om dat opnieuw aan te vragen. Maar er heeft dus een infectie plaatsgevonden met EBV en gezien het feit dat de EBV EBNA toen nog steeds positief was, is er dus geen sprake van een chronische infectie. Ook heeft er een infectie met CMV plaatsgevonden. | |
dotKoen | zondag 13 maart 2011 @ 22:09 |
Zitten de IgM's niet standaard in het pakket EBV resp. CMV? | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 22:12 |
Maar de dokter zei dat dit waarschijnlijk van lang geleden moet zijn geweest. Een ooit doorgemaakte infectie van EBV en CMV dus. Maar mijn vraag is kan dit ook van vorig jaar zijn. | |
dotKoen | zondag 13 maart 2011 @ 22:15 |
EBNA wordt pas laat in de infectie positief. Heeft het dan zo'n sterke associatie met genezing dat positieve EBNA een chronische infectie uitsluit? | |
dotKoen | zondag 13 maart 2011 @ 22:15 |
Kan wat van vorig jaar zijn? | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 22:16 |
Of een reactivatie mogelijk is ondanks dat de uitslagen er niet op wijzen. | |
DDM | zondag 13 maart 2011 @ 22:32 |
Vanaf 3 weken ongeveer. Helemaal uitsluiten kan je natuurlijk nooit, maar bij patienten met een immunodeficientie of chronische infectie kan EBNA negatief zijn. Dit moet je dan matchen aan de labgegevens uit het verleden. | |
DDM | zondag 13 maart 2011 @ 22:36 |
Onwaarschijnlijk. | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 22:37 |
EBV VCA IgM negatief: vroegtijdig antilichaam, dat slechts ongeveer drie maanden detecteerbaar blijft. Dit is een teken van een recente of actuele infectie. Leuk zo'n huisarts die dit jaren geleden maar even niet verteld. Paul Bunnell negatief: bij 15% van de Pfeiffer patiënten is deze test negatief. EBV EBNA IgG zwak positief: dit antilichaam wordt gewoonlijk pas laat positief en is dus meestal nog afwezig op het moment van de diagnostiek van een acute EBV-infectie. EBV VCA IgG positief: verschijnt reeds vroegtijdig maar is duurzaam: teken van een immuniteit EBV VCA IgM negatief: vroegtijdig antilichaam, dat slechts ongeveer drie maanden detecteerbaar blijft. Dit is een teken van een recente of actuele infectie. | |
dotKoen | zondag 13 maart 2011 @ 22:39 |
Hoe heeft de huisarts het dan beschreven? | |
08gnoT. | zondag 13 maart 2011 @ 22:40 |
Slikt ze de pil? | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 22:42 |
Er was niets aan de hand volgens hem, terwijl zij toen al 1 jaar rondliep met allerlei lichamelijke klachten. Hij deed het af als onzin. Gewoon virussen, meer niet, niets aan de hand. | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 22:42 |
Nee nog niet ![]() | |
dotKoen | zondag 13 maart 2011 @ 22:44 |
Nou ja, onzin is het natuurlijk niet, maar met die labuitslag kom je op dat moment ook nauwelijks verder. | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 22:45 |
Wel als men je kind niet gelooft. En daar was toen sprake van. En dat is niet bepaald leuk te noemen en zeker als een dokter dit even niet verteld. | |
DDM | zondag 13 maart 2011 @ 22:50 |
Ik raad je aan om terug te gaan naar de huisarts en alles nog even na te gaan. Wat ik al zei: er zijn meer infectieziekten die deze klachten kunnen geven en er zijn gewoon de alledaagse virussen die het zelfde doen. En anders vraag je een verwijzing naar een kinderarts. Hoeveel is de temperatuur eigenlijk aangezien je spreekt over een lichte verhoging. En zit hier dan nog een bepaald patroon in? | |
verregentmeisje | zondag 13 maart 2011 @ 23:39 |
Al gekeken of het een vitamine B12 tekort kan zijn? ![]() | |
BoDee | zondag 13 maart 2011 @ 23:57 |
Ik ben er al uit. Wat een vage huisarts. Mijn dochter heeft op de uitslagen staan EBV VCA igM negatief Dat betekend vroegtijdig antilichaam, dat slechts ongeveer drie maanden detecteerbaar blijft. Dit is een teken van een recente of actuele infectieDus wel een heractivatie van de pfeiffer en die huisarts zegt van niet, en zei zelfs dat dit van heel lang geleden kon zijn, wat dus niet eens het geval is. Dit is een heractivatie van het virus nml. ![]() Ik had het zelf nog niet eens gezien maar nu, het is dus pfeiffer. | |
dotKoen | maandag 14 maart 2011 @ 00:00 |
Ik volg je even niet. De EBV VCA-IgM is toch negatief? Dat wijst niet op een acute EBV-infectie. | |
BoDee | maandag 14 maart 2011 @ 00:02 |
EBV VCA-IgM vroegtijdig antilichaam, dat slechts ongeveer drie maanden detecteerbaar blijft. Dit is een teken van een recente of actuele infectie | |
dotKoen | maandag 14 maart 2011 @ 00:03 |
Ja, dat klopt. En dat is dus negatief, ergo, op dat moment was er geen actieve of recente infectie. | |
000001 | donderdag 28 april 2011 @ 16:46 |
kan iemand mij vertellen of de volgende uitslag wil zeggen of ik opnieuw pfeiffer heb of niet? EBV VCA IgM positief EBV VCA IgG positief EBNA IgG positief | |
san-34 | donderdag 28 april 2011 @ 19:46 |
als je antibiotica slikt terwijl je pfeiffer hebt kom je helemaal onder de rode bultjes te zitten, dat is altijd een goede verkliker. Had je dochter dit ook? Anders teruggaan naar de huisarts en vragen om verder onderzoek, het zou bv ook ME of ziekte van lyme kunnen zijn, of nog iets heel anders. | |
dotKoen | donderdag 28 april 2011 @ 19:51 |
Dit duidt op een recente infectie die al weer op zijn retour is. Het beste kun je de uitslagen van laboratoriumonderzoek met de aanvragende arts bespreken. Dat is bij lang niet alle antibiotica het geval. Een borrelliose die dit beeld geeft is onwaarschijnlijk. ME is een onjuiste naam voor het chronisch vermoeidheidssyndroom, wat ook niet het beschreven beeld veroorzaakt. | |
deadly_kiss | vrijdag 29 april 2011 @ 22:21 |
boeiend topic... ik heb in de zomer van 2004 hetzelfde meegemaakt...net voor mijn 18e verjaardag. ik eet en drink altijd voldoende.. was altijd aardig aan de maat en nooit last gehad van hoofdpijn,duizeligheid of zwak zijn.. ik ws op een zaterdagavond aan het stappen in onze stamkroeg.. had nog amper een drankje op.. van het een op het andere moment kreeg ik flitsen voor mijn hoofd, ik voelde alsof ik ging zweven in een fractie van een paar seconden liep ik naar buiten en ging op een muurtje zitten.. volkomen afwezig zat ik daar.. ik schijn naar huis te zijn gebracht en de volgende morgen had ik een soort van gat in mijn geheugen :S enkele dagen later werd ik heel ziek.. koortsachtig en hield niks binnen... dit duurde ruim een week en ben toen maar naar de dokter gegaan, werd weer naar huis gestuurd met het bericht van goed uitrusten blabla... een halve week daarna (dus 1,5 week ziek) leek ik steeds zieker te worden en de hele dag lag ik als een zoutzat op de bank, geen honger geen dorst, geen zin om te praten en mijn hoofd begon te bonzen omdat mijn lichaam op reserves ging werken,voelde me futloos,zere spieren ect. mijn moeder eiste echter dat de dokter er werk van ging maken omdat ik vrijwel nooit ziek was, en als dat zo was dan liet ik me niet gek maken.,. huisarts was op vakantie en ik moest naar een vervangende arts, met een kots emmertje onder mijn arm..ik had nog amper gegeten de laatste dagen dus waar het vandaan kwam geen idee. deze mevrouw duwde ergens in de buurt van mijn lever, ik voelde het aankomen en smeekte te stoppen maar ze bleef duwen op allerlei plekken op mijn buik afwachtend op mijn reactie. toen ze op de plek van mijn lever duwde gilde ik het uit en was in staat om haar in dr gezicht te slaan.. ze hielp mij overeind en ze smoeste iets tegen mijn moeder, ik had het niet door omdat ik niet meer helder kon nadenken.. het bleek dat ze mijn moeder zei dat ik per direct naar het ziekenhuis moest omdat ze dacht dat ik hepatitis B had. in het ziekenhuis aangekomen moest ik tig buisjes bloed laten afnemen en werden er röntgenfoto's gemaakt van mijn maag en borstgedeelte. uren gewacht, ik was alweer in slaap gevallen ... toen kwam de uitslag.. ze hebben niks gevonden maar wel wilden ze me opnemen omdat ik uitgedroogd bleek te zijn ![]() ik brabbelde iets van dat ik dat niet wilde (heb nooit in het ziekenhuis gelegen ik wilde gewoon naar mijn eigen bed) dus mijn moeder moest me met theelepels elk uur water geven.. mijn 18e verjaardag .. ik heb er helaas weinig van meegemaakt en ook geen taart voor mij ![]() ik at nogsteeds bar weinig en mijn kop leek te ontploffen. ik heb de meest bizarre dingen geroepen van een bom in mijn hoofd tot aan een gezwel ![]() ![]() maargoed.. de artsen zeiden dat ze niks konden vinden dus dan zal dat wel. was wel nog wekelijks naar de huisarts geweest, maar die deed niet meer dat bloeddruk ect. na ongeveer 2,5 maanden kon ik weer van de danoontjes en ander vloeibaar spul af en at ik mijn eerste boterham weer.. mijn smaakpapillen kwamen weer tot leven en vreemd genoeg lustte ik ineens sommige dingen niet meer, en dingen die ik voorheen niet lustte daarna ineens wel ![]() ik voelde me wel behoorlijk zwak.. maar ik moest de boel weer op de rit krijgen... ik had notabene net voor die tijd mijn kappersdiploma's binnen en had een prachtbaan (waar ik wel in mijn proeftijd meteen na mijn 1e ziektedag eruit was geflikkerd) dus de doktersbezoeken wisselde ik langzaam in voor het CWI en UWV... met de frisse gedachte van een nieuwe start begon toen pas het grootste gezeik.. ik kreeg geen uitkering of iets, omdat ik niet genoeg werkervaring had (2jaar stage telt niet mee) en de banen lagen niet bepaald voor hjet oprapen... zo ben ik 2 jaar(!!!) blijven hobbelen en intussen tijd zat voor mijn rijbewijs gehad.. ik heb mijn droombaan opgegeven omdat niemand mij wilde hebben, want ik had geen echte werkervaring en mijn opleiding was al te lang geleden ![]() vanaf 2004 heb ik wel onregelmatige ernstige hoofdpijn aanvallen, en ben niet vooruit te branden op vrije dagen (alsof ik het dan alleen toelaat?) achteraf als ik nu terugkijk had ik het er niet bij moeten laten zitten... vooral omdat ik vaker heb gehoord dat dit voorkomt zonder dat er een uitslag komt. ik heb gewoon van mijn 18e tot 21e niet geleefd zoals ik had moeten leven... op avonden dat mijn vriendinnen gingen stappen lag ik vaak al op bed omdat ik kapot was... en mijn hoofdpijnaanvallen komen nogsteeds voor... waar ik geen rede voor heb en niks wat er tegen werkt. mijn moeder heeft de ergste dingen van mij gedacht.. soa's, zwanger, drugs ect. ik had liever gewoon iets op papier gehad waarop stond wat ik mankeer(de) want als je zo ziek bent en NIEMAND weet wat je hebt... dan ga je je echt raar voelen en je brain gaan zn eigen leven leiden ![]() overigens ben ik sommige dingen vergeten te vermelden maar dat keelpijn had ik ook... zo zeer dat praten of slikken niet ging.. ik heb me nog nooit zo verschrikkelijk gevoeld! | |
Chessindo | woensdag 4 mei 2011 @ 16:10 |
Dit was ook bij mij het geval! Ze konden niks bij mij vinden. Mijn huisarts bleef beweren dat de uitslagen van de bloedonderzoeken goed waren. Na al die jaren heb ik aangedrongen op een verwijskaart naar de internist. Mijn waardeloze huisarts mompelde dat het toch geen zin had, maar er is inmiddels van alles en nog wat uitgekomen (waaronder pfeiffer,maar ook andere dingen) en was het voor mij met gezondheid te laat geweest als ik niet naar de internist was gegaan. Dus sta erop om een verwijskaart te krijgen naar een internist. De internist doet ook o.a. bloedonderzoeken, maar die zijn tig keer uitgebreider dan zo'n bloedonderzoek bij de huisarts. Hoe eerder hoe beter! Succes! ![]() | |
deadly_kiss | woensdag 4 mei 2011 @ 17:06 |
Kan dat ook nog jaren erna? | |
Chessindo | woensdag 4 mei 2011 @ 18:39 |
Jep ![]() | |
dotKoen | woensdag 4 mei 2011 @ 19:39 |
Helaas heb je in het algemeen niet zo veel aan informatie over doorgemaakte EBV- of CMV-infecties bij een klacht als vermoeidheid. Er is geen behandeling voor en geen zekerheid dat deze infecties oorzaak van de vermoeidheid zijn. |