Ik kreeg dit idee daarnet. Op SBS 6 was er een programma over Engelse huizenzoekers in Frankrijk. Men was in de Loire vallei, bij het plaatsje Richelieu. Genoemd naar de bekende Kardinaal.
Volgens de voice over was Richelieu de Kardinaal van Lodewijk-de-Achtste. Gaan we even kijken:
quote:Lodewijk VIII de Leeuw (Frans: Louis VIII le Lion) (Parijs, 5 september 1187 - Montpensier, 8 november 1226) was koning van Frankrijk van 1223 tot 1226.
Beide heren leefden dus 400 jaar uit elkaar.quote:Armand Jean du Plessis, hertog van Richelieu (Parijs, 9 september 1585 – 4 december 1642), algemeen bekend als kardinaal de Richelieu, was een invloedrijk Frans staatsman.
Richelieu was kardinaal onder Lodewijk XIII, niet Lodewijk VIII. Het scheelt een V, dus
Waar ik me aan erger is de fouten in de vertaling op discovery of NG. Die zijn pas te ziek voor woorden.
Ja, maar die kunnen in het topic over tenenkrommende fouten in ondertiteling. Ik had meer een topic over feitelijke fouten in gedachten.quote:Op donderdag 10 maart 2011 18:28 schreef Rucky het volgende:
Fouten in een sbs 6 programma? Nooit opgevallen.
Waar ik me aan erger is de fouten in de vertaling op discovery of NG. Die zijn pas te ziek voor woorden.
Nu we toch bezig zijn... Hoe denk je dat de kardinaal aan zijn naam kwam?quote:
Men was in de Loire vallei, bij het plaatsje Richelieu. Genoemd naar de bekende Kardinaal.
Ik citeerde de voice over, brave Iblardi. Uiteraard is het andersom.quote:
[..]
Nu we toch bezig zijn... Hoe denk je dat de kardinaal aan zijn naam kwam?
hoe de duitsers dapper standhielden in vietnam. swel aardig
Natuurlijk, waarde L_V. Maar laten we ook aan de historisch minder onderlegde lezertjes denken.quote:
[..]
Ik citeerde de voice over, brave Iblardi. Uiteraard is het andersom.
SPOILERNee, dit is niet serieus bedoeld.
Daar is inderdaad ook een topic over geweest: Hoe de duitsers dapper standhielden in Vietnamquote:
leuk boekje over een geschiedenisleraar die al de lompe fouten heeft opgeschreven van zn leerlingen:
hoe de duitsers dapper standhielden in vietnam. swel aardig
Behoorlijk tenenkrommend als het mij vraagt. Volgens weet vrijwel iedereen dat Auschwitz door de Sovjets bevrijd is.
Doe's bronnetje van die bewering?quote:
President Obama die claimde dat een familielid van hem Auschwitz bevrijd had.
Behoorlijk tenenkrommend als het mij vraagt. Volgens weet vrijwel iedereen dat Auschwitz door de Sovjets bevrijd is.
Dat de Sovjets Auschwitz bevrijd hebben? Dat is toch gewoon een historisch feit?quote:
[..]
Doe's bronnetje van die bewering?
Of bedoel je dat Obama claimt dat zijn oom Auschwitz bevrijd heeft?
Dat was gewoon live op televisie hoor.
Ook niemand van die toehoorders die hem even corrigeert.
edit: even een youtube-link toegevoegd.
Tenenkrommend genoeg?
[ Bericht 5% gewijzigd door Gulo op 13-03-2011 11:25:24 ]
De audio komt trouwens nep over, maar dat kan aan mij liggen.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2011 20:02:48 ]
Ten tijde van de Vikingen woonden er nog geen indianen, als we toch zo redeneren?quote:
Wat ik trouwens ook een flagrante misser vind, is het feit dat veel mensen nog steeds denken dat Amerika door Columbus ontdekt is. Terwijl het aantoonbaar is dat de Vikingen er ook al waren.
Dat moet je hem niet te zwaar aanrekenen, want volgens de Amerikanen hebben zij eigenhandig de nazi's en de Jappen verslagen, ondanks de blunderende Engelsen en de Russkies die alleen bij Stalingrad wat weerstand hebben geboden.quote:
[..]
Dat de Sovjets Auschwitz bevrijd hebben? Dat is toch gewoon een historisch feit?
Of bedoel je dat Obama claimt dat zijn oom Auschwitz bevrijd heeft?
Dat was gewoon live op televisie hoor.
Ook niemand van die toehoorders die hem even corrigeert.
edit: even een youtube-link toegevoegd.
Tenenkrommend genoeg?
Bron: Vrijwel iedere Amerikaanse WOII film of serie.
Dit plaatje.
Alle plaatjes tussen die aap en de rechtopstaande mens kunnen eruit. De oudste mensachtigen liepen al rechtop zoals op het laatste plaatje.
Richelieu is toch een stad die ontworpen is door de kardinaal?quote:
[..]
Ik citeerde de voice over, brave Iblardi. Uiteraard is het andersom.
Ja, mijn beste stad in Sim City!quote:
[..]
Richelieu is toch een stad die ontworpen is door de kardinaal?
Uiteraard was er toen ook inheemse bevolking, maar de term Indianen zal toen vast niet al gebezigd zijn.quote:Op zondag 13 maart 2011 20:03 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ten tijde van de Vikingen woonden er nog geen indianen, als we toch zo redeneren?
Bent u er ook van overtuigd dat
-- de Rijn bij Lobith ons land binnenkomt;
-- we al die rare achternamenamen aan Napoleon danken;
-- stretchen scheelt;
-- Zeeland worstelt en boven water blijft?
-- suiker in de benzinetank een auto onklaar maakt?
-- dankzij onze uitstekende administratie zoveel joden zijn opgepakt in de oorlog?
-- kapitein Kirk zei: 'Beam me up, Scotty?'
Dan is dit boek voor u. In deze geheel vernieuwde editie van de Encyclopedie van misvattingen stelt Hans van Maanen de opvattingen aan de kaak die wij allemaal van kindsbeen af hebben gekoesterd en waarover we verder nooit meer hebben nagedacht. Lobith ligt niet aan de Rijn, Poepjes komt van Poppe en Naaktgeboren van Nachgeboren, en nergens in Star trek heeft kapitein Kirk ooit gezegd: 'Beam me up, Scotty!'
Toch zijn we ervan overtuigd. Ons brein is geen ordelijk en goed bijgehouden archief van betrouwbare feiten: het lijkt meer op een rommelzolder van vastgeroeste meningen, halve waarheden en nooit afgestofte onzin. Daar moet nodig weer eens de bezem door.
Uitgeverij Boom, Amsterdam.
Opvolger van de Kleine encyclopedie van misvattingen (eerste druk 1989; vijfde, gewijzigde druk 1994).
Nieuwe editie, eerste druk april 2010. Tweede oplage maart 2011.
Verkoopprijs 25 euro
ISBN 978-90-8506-982-9
http://www.misvattingen.nl/
Een aantal misvattingen?
Xanthippe was een helleveeg
Socrates beklaagde zich al over de jeugd van tegenwoordig
Cleopatra was een Egyptische koningin
Rome werd op zeven heuvelen gebouwd
Caesar was keizer
Caesars laatste woorden waren: 'Et tu, Brute'
Romeinse soldaten werden met zout betaald
Heren sluiten links-over-rechts omdat de Romeinen het al zo deden
Nero speelde viool terwijl Rome brandde
Christenen werden in het Colosseum voor de leeuwen gegooid
Romeinen kotsten in een vomitorium
Het Romeinse rijk ging aan loodvergiftiging ten onder
Noormannen droegen helmen met hoorns
Er was ooit een vrouwelijke paus
Het 'jus primae noctis' heeft echt bestaan
Kruisridders deden hun vrouw een kuisheidsgordel om
Een harnas was zo zwaar dat de ridders op hun paard moesten worden gehesen
In de Middeleeuwen werden heksen vervolgd
Het begrip 'jeugd' kende men niet in de Middeleeuwen
Middeleeuwse geleerden twistten over het aantal engelen dat op de punt van een naald kon dansen
Thomas ? Becket werd vermoord
Marco Polo bracht de spaghetti mee uit China
Floris V was populair bij de arme boeren
Willem Beukels vond het haringkaken uit
Eduard III raapte een kousenband op en stichtte de Orde van de Kousenband
Jeanne d'Arc was Frans
Columbus dacht als enige dat de aarde een bol was
Columbus ontdekte Noord-Amerika
Syfilis werd meegebracht door Columbus
Columbus bracht tuberculose naar Amerika
Traditionele landbouw was beter
Indianen leefden in harmonie met de bizons
Magalhaes voer als eerste om de wereld
Lucrezia Borgia vergiftigde iedereen
Luther spijkerde zijn stellingen op de kerkdeur
Luther zei: 'Hier sta ik, ik kan niet anders'
Calvijn was Zwitser
Maria de Bloedige was bloeddorstig
Willem van Oranje werd Willem de Zwijger genoemd
Willem van Oranje zei: 'Mon Dieu, aie pitié de mon ?me, et de ce pauvre peuple'
'Geuzen' was een scheldnaam
Wij vieren 1 april omdat Alva op die datum Den Briel verloor
Kenau verdedigde Haarlem
Egmond en Hoorne werden onthoofd
Leiden kreeg zijn universiteit als dank voor het verzet
De Tachtigjarige Oorlog duurde tachtig jaar
Leeghwater maalde het Haarlemmermeer droog
Kapers zijn zeerovers
Nicot bracht de tabak naar Frankrijk, Raleigh naar Engeland
De groenlandvaart ging naar Groenland
J. P. Coen zei: 'Ende desespereert niet'.
De wal van Wall Street moest de indianen tegenhouden
Tromp voer met een bezem aan de mast door het Kanaal
De Ruyter voer de ketting bij Chatham stuk
Gekrenkte beroepseer dreef de grote kok Vatel tot zelfmoord
Lodewijk XIV zei: 'L'état c'est moi'
Lodewijk XIV werd de Zonnekoning genoemd omdat hij zo machtig was
Peter de Grote leerde de scheepsbouw in Zaandam
In de Stadhouderloze Tijdperken was er geen stadhouder
Lodewijk XV zei: 'Après nous le déluge'
Catharina de Grote werd verpletterd door een paard
De Bastille werd bestormd
Guillotin ontwierp de guillotine
George Washington was de eerste president van de Verenigde Staten
Marie-Antoinette zei: 'Qu'ils mangent de la brioche'
Napoleon ontwierp de 'Code Napoléon'
Aan Napoleon danken wij al die rare achternamen
De Russische winter brak Napoleon op
Koning Willem I landde in 1813 in Scheveningen
Huisjesmelkers waren hardvochtige geldwolven
John Snow verwijderde de slinger van de pomp en de cholera-epidemie was voorbij
Bismarck zei: 'Blut und Eisen'
Duivelseiland was een hel
Lincolns 'emancipatieproclamatie' bevrijdde de slaven
Cowboys droegen revolvers
Het Winterpaleis werd bestormd
Tsaristisch Rusland was achterlijk
Dikke Bertha beschoot Parijs
Na de krach van 1929 sprongen bankiers massaal uit de ramen
Tijdens Mussolini reden de treinen op tijd
Pal voor de Duitse inval zei Colijn nog: 'Gaat u maar rustig slapen'
Hitler voorzag Duitsland van de Autobahn
Hitler bedacht de term 'Blitzkrieg'
De veldtocht tegen Frankrijk in 1940 was als Blitzkrieg bedoeld
Göring zei: 'Wenn ich Kultur höre, entsichere ich meinen Browning'
Gerbrandy zei: 'Goodbye mister Churchill'
Churchill zei: 'Blood, sweat and tears'
Churchill liet Coventry opzettelijk bombarderen
Dankzij onze goede administratie werden zoveel joden in Nederland opgepakt
Tijdens de bezetting werden veel homo's vervolgd
In de Hongerwinter werd Zweeds wittebrood uit vliegmachines gegooid
Nederland werd op 5 mei bevrijd
Drees bood zijn hoge gasten mariakaakjes aan
Chroesjtsjow sloeg woedend met zijn schoen op tafel
Martin Luther King zei: 'I had a dream...'
Militante feministes verbrandden hun beha's
Neil Armstrong zei: 'That's one small step for a man, one giant leap for mankind'
Irene Vorrink zei: 'Je suis ministre du milieu'
http://www.misvattingen.nl/geschiedenis.html
Correcties en aanvullingen
http://www.misvattingen.nl/correcties.html
Je mist het punt; hoe kunnen de Vikingen (Noord-)Amerika hebben ontdekt als er toen al mensen woonden?quote:
[..]
Uiteraard was er toen ook inheemse bevolking, maar de term Indianen zal toen vast niet al gebezigd zijn.
Nee, dat punt mis ik niet...quote:
[..]
Je mist het punt; hoe kunnen de Vikingen (Noord-)Amerika hebben ontdekt als er toen al mensen woonden?
Het gaat om het ontdekken vanuit Europa, dus zoals Columbus dat voor het eerst gedaan zou hebben.
" Ronald Reagan die de Koude Oorlog een halt toeriep " is weer een goed voorbeeld
hoe de Amerikanen graag aan geschiedvervalsing doen
Niet? Welke nieuwe inzichten heb ik hier gemist?quote:
Encyclopedie der Misvattingen
...
Egmond en Hoorne werden onthoofd
Ik vermoed dat ze het op iets flauws gooien als 'Egmond en Hoorne waren niet hun namen maar hun titels, de namen zijn van Gavere en de Montmorency'.quote:
Sorry als het off-topic is, maar:
[..]
Niet? Welke nieuwe inzichten heb ik hier gemist?
Ja, ik moest Google gebruiken voor de echte namen.
Dat dacht ik dus ook. Waarschijnlijk zijn het van die hele flauwe dingetjes, zoals 'Joanne D'Arc' was niet Frans omdat het gebied waar ze geboren werd technisch gezien tot de Engelse gebieden hoorden.quote:
Volgens mij staan er wel meer dingen in die lijst die er niet in horen.
Ik vraag me overigens wel af hoe je vol kunt houden dat Thomas á Becket niet vermoord werd, omdat er contemporaine beschrijvingen van bestaan, waarin vrij expliciet staat geschreven dat hem de hersens worden ingeslagen.
Misscien iets flauws als: Het was op bevel / wens van de koning, dus was het geen moord maar executie wegens verraad, of zoiets.quote:
[..]
Dat dacht ik dus ook. Waarschijnlijk zijn het van die hele flauwe dingetjes, zoals 'Joanne D'Arc' was niet Frans omdat het gebied waar ze geboren werd technisch gezien tot de Engelse gebieden hoorden.
Ik vraag me overigens wel af hoe je vol kunt houden dat Thomas á Becket niet vermoord werd, omdat er contemporaine beschrijvingen van bestaan, waarin vrij expliciet staat geschreven dat hem de hersens worden ingeslagen.
vandaar mijn vraagteken achter 'een aantal misvattingen?'
Nog een voorbeeld, dat de heksenvervolging niet in de Middeleeuwen heeft plaatsegvonden, ben wel benieuwd naar de beste man zijn argumenten hiervoor
ok, het duurde tot na de Middeleeuwen, maar heksen werden ook verbrand tijdens de middeleeuwen zover ik weet
Voor zover ik mij kan herinneren (altijd gevaarlijkquote:
Nog een voorbeeld, dat de heksenvervolging niet in de Middeleeuwen heeft plaatsegvonden, ben wel benieuwd naar de beste man zijn argumenten hiervoor
ok, het duurde tot na de Middeleeuwen, maar heksen werden ook verbrand tijdens de middeleeuwen zover ik weet
) begonnen de grootschalinge heksenverbrandingen en vervolgingen zo rond 1300. Hierbij zou je kunnen zeggen dat toen de renaissance al aangebroken was in Italie. Daarnaast zijn de meeste heksen verbrand toen de renaissance al lang en breed door europa was gewaaid.Aan de andere kant... is het natuurlijk onzin om te zeggen dat deze praktijken niet in de middeleeuwen plaatsvonden.
Duidelijk de middeleeuwen.
De Renaissance begon ook in Italië pas rond 1435, hoor.quote:
[..]
Voor zover ik mij kan herinneren (altijd gevaarlijk
Aan de andere kant... is het natuurlijk onzin om te zeggen dat deze praktijken niet in de middeleeuwen plaatsvonden.
Waar dan? (vraag ik uit nieuwsgierigheid)quote:Luther spijkerde zijn stellingen op de kerkdeur
Klopt dit ook niet?quote:Willem van Oranje werd Willem de Zwijger genoemd
Was toch wel een scheldnaam? Het is namelijk afgeleid van gueux, wat bedelaars betekend voor zover ik weetquote:'Geuzen' was een scheldnaam
Niet?quote:Egmond en Hoorne werden onthoofd
Officieel duurde hij 80 jaar, maar als je het Twaalfjarige bestand niet meetelt inderdaad niet.quote:De Tachtigjarige Oorlog duurde tachtig jaar
Is dit net als de zogenaamde uitspraak van Caesar(quote:Lodewijk XIV zei: 'L'état c'est moi'
)?Voor zover ik weet klopt dit wel?quote:In de Stadhouderloze Tijdperken was er geen stadhouder
Wut?quote:George Washington was de eerste president van de Verenigde Staten
Medequote:De Russische winter brak Napoleon op
Wat zegt hij hier dan?quote:Neil Armstrong zei: 'That's one small step for a man, one giant leap for mankind'
Of bedoel je (de schrijver) dat hij zegt: "It's one small step for men"
De ontdekkers van Amerika, zijn dus de Afrikanenquote:
[..]
Ten tijde van de Vikingen woonden er nog geen indianen, als we toch zo redeneren?
Ik geloof dat Luther zelf nooit gerept heeft van het spijkeren.quote:
[..]
Waar dan? (vraag ik uit nieuwsgierigheid)
Maar dan zou het een idiote zin zijn.quote:Wat zegt hij hier dan?
Of bedoel je (de schrijver) dat hij zegt: "It's one small step for men"
Inderdaad, daarom snap ik niet wat er fout aan isquote:
[..]
Maar dan zou het een idiote zin zijn.
Ja, ik begrijp dat ook niet goed. Van de meeste veronderstelde fouten die jij aanhaalde, ken ik ook geen andere versie.quote:
[..]
Inderdaad, daarom snap ik niet wat er fout aan is
Kortom, ik ben bang dat de meeste flauwe verklaringen die wij hier hebben bedacht inderdaad de 'misvattingen' zijn.
Hmm. Zou zo'n ontbrekende 'a' misschien ook de reden zijn waarom het boekje claimt dat "Thomas à Becket niet werd vermoord"?quote:
Ik ben bang dat dit toch echt het niveau is waarop sommige van die 'misvattingen' worden geconstateerd. Er was inderdaad discussie over de 'a' die zou ontbreken, veel mensen dachten dat hij zich vergiste of versprak. Maar niet alleen is dat erg flauw, het is ook nog eens niet waar: http://www.chron.com/disp/story.mpl/front/4225856.html
Kortom, ik ben bang dat de meeste flauwe verklaringen die wij hier hebben bedacht inderdaad de 'misvattingen' zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Becketquote:Thomas Becket is also commonly known as "Thomas à Becket", although this form seems not to have been contemporaneous, but a post-Reformation adornment, possibly in imitation of Thomas à Kempis.
Dat zou net zo idioot zijn als claimen dat Julius Caesar niet op de Iden van maart in 44 voor christus vermoord werd, omdat ze hem toen Iulius Caesar noemden, en de Romeinen het jaar '710 ab Urbe condita' of 'Anno consule Caesare Antonioque' noemden.quote:
[..]
Hmm. Zou zo'n ontbrekende 'a' misschien ook de reden zijn waarom het boekje claimt dat "Thomas à Becket niet werd vermoord"?
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Becket
Zo kan ik ook nog wel een boekje volschrijven met dingen die tegenwoordig anders geschreven worden.
Nee, dat denk ik niet, ik denk dat dat eerder op de 'niet moord maar terechtstelling' wordt gegooid zoals iemand hierboven suggereerde. Anders kun je inderdaad iedere hedendaagse schrijfwijze wel als misvatting benoemen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:46 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Hmm. Zou zo'n ontbrekende 'a' misschien ook de reden zijn waarom het boekje claimt dat "Thomas à Becket niet werd vermoord"?
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Becket
Dat de middeleeuwen gelijk staan aan verval en barbaarsheid.quote:Tenenkrommende fouten over geschiedenis
En het zijn er natuurlijk 11.
In principe niet onjuist als je de Antillen meetelde, in de periode dat de docu gemaakt werdquote:
National Geografic begint een documentaire over Nederland en de waterkeringen met: "Nederland heeft 13 provincien" *zap*
Ik las maandag voor een essay een artikel over Lodewijk XIV en de Hugenoten. Stond er ook een afbeelding bij met onderschrift: 'Richelieu en Lodewijk XIV staan op de voorgrond'. Daar lijkt me ook wat misgegaan haha.quote:
Richelieu was kardinaal onder Lodewijk XIII, niet Lodewijk VIII. Het scheelt een V, dus
In de ME werden er uiteraard heksen vervolgd maar heksenvervolgingen kwamen helemaal niet frequent voor
In de Nieuwe Tijd daarentegen kwamen heksenvervolgingen veel meer voor, vooral door de uitvaardiging van de Malleus Maleficarum in 1486. Zeker begin 17de eeuw onder Albrecht en Isabella in de Nederlanden was geen enkele heks veilig
quote:
Nog even inpikken op de heksenvervolgingen:
In de ME werden er uiteraard heksen vervolgd maar heksenvervolgingen kwamen helemaal niet frequent voor
In de Nieuwe Tijd daarentegen kwamen heksenvervolgingen veel meer voor, vooral door de uitvaardiging van de Malleus Maleficarum in 1486. Zeker begin 17de eeuw onder Albrecht en Isabella in de Nederlanden was geen enkele heks veilig
quote:
People, lees de OP, svp. Het gaat niet om fouten die we allemaal kennen. Het gaat om idiote fouten die we tegenkomen op TV,radio, in kranten, tijdschriften, fora etc.
Als ik mag dan:quote:
Ik zat laatst een boek te lezen, en daarin had een personage een Latijnse spreuk als motto die niet helemaal klopte. Hij gebruikte een nominativus masculinus waar eigenlijk een femininus of nog beter, neuter had moeten staan. Ook leek zijn gebruik van de conjunctivus een beetje ongepast.
Is dat beter?
Dat doet me aan dit filmpje denken haha:quote:
[..]
Als ik mag dan:
Ik zat laatst een boek te lezen, en daarin had een personage een Latijnse spreuk als motto die niet helemaal klopte. Hij gebruikte een nominativus masculinus waar eigenlijk een femininus of nog beter, neuter had moeten staan. Ook leek zijn gebruik van de conjunctivus een beetje ongepast.
Is dat beter?
Havo3 (maar inmiddels sprint-vmbo zonder geschiedenis)
SPOILERI don't want to live on this planet anymore
Interview: Onzin over de Oudheid
Oudhistoricus Jona Lendering schreef onlangs het boek ’De klad in de klassieken", waarin hij de droevige toestand van de oudheidkunde aan Nederlandse universiteiten aan de kaak stelt. “Dat Archimedes met spiegels Romeinse oorlogsschepen in brand stak, staat niet in de bronnen en is in strijd met de natuurwetten. Dat hoort dus niet in een boek te staan. Punt uit.”
In uw recente boek, De klad in de klassieken, schrijft u dat de academische oudheidkunde een aflopende zaak is, een zinkend schip. Waarom bent u zo somber over uw eigen vakgebied?
“Er zijn twee problemen. De eerste is een grondslagencrisis. De oudheidkunde (dat wil zeggen: archeologie, oude-geschiedenis en oude talen) claimt sinds de vroege negentiende eeuw dat de Grieken, Joden en Romeinen de basis legden voor de westerse cultuur. Dan veronderstel je continuïteiten van twintig eeuwen. De sociale wetenschappen hebben die sterk geproblematiseerd. Je moet bewijzen dat een verschijnsel, dat zich in de loop der eeuwen in veel verschillende vormen heeft gemanifesteerd, een kern heeft die altijd dezelfde is gebleven. Dat is zo makkelijk nog niet maar er zijn nog legio mensen die Griekenland zonder nadenken als onze bakermat claimen.”
Antieke weergave van de heldhaftige Griekse strijder Odysseus tegen zijn vijanden.
.“Ook vergelijkingen tussen toen en nu zijn problematischer dan wel wordt aangenomen. Je kunt niet zomaar de oorlogsvoering van de homerische krijgers van de Ilias, levend in een herderscultuur, vergelijken met oorlogsvoering in de postindustriële samenleving. Men maakt dit soort vergelijkingen echter aan de lopende band.”
“Deze problematiek wordt door oudheidkundigen genegeerd. Logisch ook, want om voor subsidiëring in aanmerking te blijven komen, moet je een of andere relevantie claimen en je gaat dus niet hardop aan jezelf twijfelen. De structuur van het wetenschappelijk bedrijf heeft zo invloed op de onderzoekskeuzes. Maar in feite doe je het verleden geweld aan als je het bestudeert met ergens in je achterhoofd dat de subsidiëring niet op de tocht mag komen staan.”
“Dit werkt het tweede probleem in de hand. Er wordt teveel onwaars verteld over de oude wereld. Nu weet ik wel dat ‘de’ waarheid is geproblematiseerd, maar dat is geen excuus om er niet naar te streven. En los daarvan: sommige zaken zijn, bij elke praktische definitie van waarheid, simpelweg niet waar. Dat de Griekse ingenieur Archimedes met spiegels Romeinse oorlogsschepen in brand heeft gestoken, staat niet in de bronnen en is in strijd met de natuurwetten. Dat hoort dus niet in een boek te staan, punt uit.”
Hoe komt het dat in de Middeleeuwen en Renaissance verzonnen verhalen – zoals Archimedes’ brandspiegels – over de Oudheid nog steeds bij veel mensen als waargebeurd worden gezien?
Volgens een middeleeuwse mythe zou de Griekse uitvinder Archimedes door fel zonlicht via een spiegel te laten weerkaatsen Romeinse oorlogsschepen in brand hebben gestoken.
“Van die spiegels, dat begrijp ik ook niet. Het is in elk geval niet omdat het een onschuldige vergissing zou zijn. Wie de natuurwetten negeert, is een pseudowetenschapper. Toen onlangs in Delft een voorlichter in zijn vrije tijd vertelde te geloven in UFO’s, stelden ze daar een begeleidingscommissie in. De Nederlandse oudhistorici zijn intelligente mensen, die donders goed weten dat het slecht is voor het aanzien van het vak als een collega pseudowetenschap naar buiten brengt. Maar anders dan die Delftenaren, doen ze niets."
“Het lijkt wel of het ze niet interesseert, hoe het vakgebied naar buiten komt. Als ze al iets uitleggen, is het in de trant van ‘dit zijn de feiten, en daarmee moet u het doen’. De methode wordt nooit uitgelegd, zodat menigeen denkt dat iedereen wel een geschiedenisboek kan schrijven. Leg de methode wel uit, zou ik zeggen, en je neemt kwakhistorici als Tom Holland de wind uit de zeilen.”
“En leg vooral uit hoe de methoden hebben bijgedragen aan de Europese cultuur. De Reformatie is een gevolg van het ontstaan van de tekstkritiek; de secularisering van het wereldbeeld volgt op Scaligers studie van de antieke chronologie; we definiëren de verwantschap tussen volken aan de hand van de overeenkomsten tussen hun talen; Darwins evolutietheorie is ondenkbaar zonder de Lachmannmethode voor tekstkritiek; de Arische mythe is ontstaan door slordige lectuur van Tacitus; het liberale vooruitgangsgeloof had geen basis tot de archeologen die legden. Allemaal ondenkbaar zonder doorbraken in de oudheidkunde. Het is dus overduidelijk een relevant vakgebied.”
Het Renaissance-meesterwerk ‘De Atheense School’ van Rafael Santi. Tijdens de Renaissance ontstond er hernieuwde belangstelling voor de klassieke oudheid.
.“Maar de oudheidkundigen zwijgen helaas. Een deel van de verklaring is dat universiteiten weliswaar drie wettelijke plichten hebben – onderzoek, onderwijs, overdracht – maar dat de financiering en het toezicht zich beperken tot de eerste twee. Je krijgt geen geld voor publieksvoorlichting en het wordt ook niet gecontroleerd. En dus wordt de burger de sluitpost op de begroting.”
Wie zou precies wat moeten doen om correcte kennis van de oudheidkunde bij het publiek te verbeteren?
“Uiteindelijk draait alles om de bereidheid van de universiteiten om informatie door te geven. Dat is nu niet het geval. De academische oudheidkunde schittert bijvoorbeeld op het internet door afwezigheid, terwijl iedereen je kan vertellen dat de meeste historische kennis dáár wordt overgedragen. De Vlamingen doen dat beter, kijk maar de website van de Leuvense universiteit over de Olympische Spelen. Wie het internet negeert is alsof je nog met ganzenveer en perkament werkt terwijl de drukpers al is uitgevonden.”
Wat zou u (aankomende) studenten klassieke talen of oude geschiedenis willen meegeven?
Antieke weergave op een amfora van bokswedstrijd tijdens de Olympische Spelen in het oude Griekenland.
“Ai, een gewetensvraag! De oudheidkunde is een machtig mooi vak. Elke student zal een mooie tijd hebben, en dan na vier jaar constateren dat de docenten niet zijn toegekomen aan de wijze waarop de oudheidkundige methode Europa heeft helpen vormen. Dat is onbevredigend, maar zelf zoeken naar de kern van de zaak, betekent dat je aanloopt tegen de langstudeerboete. Dat geldt ook voor andere vakken. Wie vroeger een MO-akte (lerarenopleiding voor het voortgezet onderwijs, red.) Nederlands haalde, kon en wist meer dan een master nu."
“Het zou onterecht zijn als ik verzweeg dat het letterenonderwijs momenteel niet ver genoeg gaat en dat de student die zich wél wil verdiepen, failliet gaat. Misschien hervormt het letterenonderwijs nog, maar op dit moment zou ik iedereen een studie afraden. Ik zeg dat niet met plezier, maar het voor een student eerlijkste advies is weg te blijven.”
Maar is het ondanks dat alles niet ook gewoon een heel mooi vakgebied?
“Jazeker. We moeten alleen eens heel goed gaan nadenken over de vraag of de universiteit nog wel de beste institutionele inbedding is voor de geesteswetenschappen. Vandaar mijn boek."
“De recensies gingen meestal in op bijzaken. Dat de sociale wetenschappen tot conclusies zijn gekomen die haaks staan op de axioma’s van de oudheidkunde, dat er een wolk aan misleidende onzinverhalen rond de oudheidkunde hangt, en dat de overdracht van informatie niet wordt gecontroleerd, lijkt niemand te willen weerleggen. Dat verbaasde me.”
Als de universiteiten niet langer de juiste plaats zijn voor het beoefenen van de oudheidkunde en de geesteswetenschappen in het algemeen, hoe zou u de toekomst van uw vakgebied dan het liefst zien?
De Perzische koning Xeres voerde met zijn legers regelmatig oorlog tegen de Grieken, maar met de wortels van de huidige Europese cultuur heeft dit weinig te maken.
“In de eerste plaats moet de oudheidkunde zich opnieuw als een wetenschap presenteren. Oudheidkundigen moeten niet langer in de pers komen met trivialiteiten als ‘schoonmoedermoppen hadden ze in Athene ook al’. Het moet draaien om de theoretische bijdragen. Dán begrijpen mensen dat oudheidkunde een echte wetenschap is, dat de vaktheorie belangrijk is, dat je zonder die vakkennis geen goed historicus kunt zijn, dat niet iedereen een geschiedenisboek kan schrijven en dat de vakopleidingen ergens toe dienen. Rens Bod heeft met zijn boek De vergeten wetenschappen het werk gedaan dat al dertig jaar geleden had moeten zijn verricht."
“Verder denk ik dat er een financieringsmodel moet komen waarin de overdracht van informatie naar de samenleving – nogmaals: een wettelijke plicht – een belangrijkere plaats krijgt. Zolang in de openbare bibliotheek boeken liggen waarin staat dat het verloop van de Perzische Oorlogen van beslissend belang is geweest voor de Europese cultuur, krijgt de burger geen adequate informatie terug voor zijn belastingafdracht en is de subsidiëring van de oudheidkunde ondoelmatig.”
“En dat is niet nodig, want er valt met adequate overdracht geld te verdienen. Veel geld, want heel veel mensen zijn geïnteresseerd in de Oudheid. Zelf kan ik leven van mijn werk als popularisator. Het geld dat zij nu uitgeven aan de boeken van kwakhistorici kan ook gaan naar onze universiteiten. De investering in boeken en websites die wél goed zijn verdient zich gewoon terug.”
Jona Lendering werkt voor Livius Onderwijs. De Nederlandse onderzoeksschool van classici en oudhistorici, Oikos, onderscheidde hem in 2010 voor zijn werk als popularisator. Hij publiceerde diverse boeken. De klad in de klassieken is zijn meest recente werk.
(Kennislink)
Ik ben het grondig met hem oneens.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 11:53 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
20-04-2012
Interview: Onzin over de Oudheid
[...]
Wat Lendering zegt, is paradoxaal: hij wil dat de oudheidkunde meer toegankelijk wordt voor de leek, maar als oudheidkundigen de leken proberen te benaderen, bekritiseert hij ze omdat ze de nuance verliezen. Het probleem is dat, om leken te bereiken, de oudheidkunde wat nuance moet laten lopen ten gunste van bondigheid en begrijpelijkheid.
Daarnaast zijn de meest baanbrekende studies niet altijd de meest interessante voor het vulgus. Een doorbraak in de Lachmann-hypothese zou een absolute revolutie in de filologie betekenen, maar Henk en Ingrid lezen liever over Atheense schoonmoedermoppen.
Overigens staat de oudheidkunde hier niet alleen in. Ook bijvoorbeeld de fysica, de scheikunde en de biologie komen gewoonlijk in het nieuws met vrij triviale en ongenuanceerde berichten. Maar helaas voor iedere professional: een spectaculaire reactie of een grappig beestje doen het beter bij het plebs dan de meeste doorbraken in het vakgebied.
Het enige valide punt dat hij maakt, is dat de oudheidkunde zou mogen moderniseren in de relaties met de leken, onder meer door internet. Des te ironischer is het ook dat hij op hetzelfde moment lijkt te pleiten voor een terugkeer naar de oudheidkunde als baken van severitas en auctoritas. Zo'n houding lijkt me eerder averechts te werken.
Overigens zijn het naar mijn ervaring zelden de oudheidkundigen die zulke verhalen verspreiden. Gewoonlijk zijn het leken die zulke verhalen met elkaar delen, om een punt te maken.
Precies. Ook Maarten van Rossem, de anti-Henk, komt voornamelijk om die reden in het nieuws.quote:
Overigens staat de oudheidkunde hier niet alleen in. Ook bijvoorbeeld de fysica, de scheikunde en de biologie komen gewoonlijk in het nieuws met vrij triviale en ongenuanceerde berichten. Maar helaas voor iedere professional: een spectaculaire reactie of een grappig beestje doen het beter bij het plebs dan de meeste doorbraken in het vakgebied.
quote:“Zolang in de openbare bibliotheek boeken liggen waarin staat dat het verloop van de Perzische Oorlogen van beslissend belang is geweest voor de Europese cultuur, krijgt de burger geen adequate informatie terug voor zijn belastingafdracht en is de subsidiëring van de oudheidkunde ondoelmatig.”
Hm, wanneer is onomstotelijk aangetoond dat de bovenstaande bewering onjuist is en al de onderstaande beweringen wél kloppen? Dat heb ik dan even gemist.quote:“En leg vooral uit hoe de methoden hebben bijgedragen aan de Europese cultuur. De Reformatie is een gevolg van het ontstaan van de tekstkritiek; de secularisering van het wereldbeeld volgt op Scaligers studie van de antieke chronologie; we definiëren de verwantschap tussen volken aan de hand van de overeenkomsten tussen hun talen; Darwins evolutietheorie is ondenkbaar zonder de Lachmannmethode voor tekstkritiek; de Arische mythe is ontstaan door slordige lectuur van Tacitus; het liberale vooruitgangsgeloof had geen basis tot de archeologen die legden. Allemaal ondenkbaar zonder doorbraken in de oudheidkunde. Het is dus overduidelijk een relevant vakgebied.”
"We zijn hier in Acapulco, waar in 1533 Cortes de Mayas versloeg. Hij deed dit door direct zijn schepen achter zich te verbranden."
Zoek de vier fouten. Ik kijk graag naar beelden van Mexico, maar ik heb na deze onzin het geluid uit gezet.
En het lijkt me inderdaad handig om het bij recent gehoorde fouten op TV te houden ipv direct hele boeken hier te posten.
Schotten die een kilt dragen honderden jaren voor het ding uitgevonden was, en woad verf dragen die al honderden jaren niet meer bebruikt werd.. en ook nog het gevecht bij Stirling Bridge vechten zonder een brug..
De doedelzak is overigens ook niet een schots instrument.
Friesland, Stad en Lande en het landschap Drenthe hadden wel een stadhouder tijdens het stadhouderloze tijdperk. In dit opzicht is de geschiedschrijving van de 17e eeuw heel Holland centrisch.quote:
[In de Stadhouderloze Tijdperken was er geen stadhouder]
Voor zover ik weet klopt dit wel?
Het grootste deel van de Europeanen werd niet geinterneerd. Misschien wel 200.000 mensen en merendeels van gemengde afkomst.quote:Alle Europeanen, waaronder merendeels Nederlanders, worden geïnterneerd en militairen worden krijgsgevangen gemaakt. Duizenden overleven de slechte omstandigheden in de kampen niet. De Indische en inheemse bevolking blijft weliswaar deels buiten de interneringskampen, maar wordt uitgebuit. Men is zijn leven niet zeker. Vele inheemse
De stichting gebruikt hier het woord Europeanen in de betekenis van volbloed blank / in Europa geboren.
Mogelijk zijn 30.000 mensen of meer van gemengde afkomst als burger geinterneerd en 30.000 mensen van gemengde afkomst als krijgsgevangene.
http://www.indieherdenkin(...)owpage.asp?pageid=28
Was het in die dagen niet de gewoonte om alleen volbloed blanken Europeaan te noemen?quote:
De stichting die de Nationale 15 augustus-herdenking te Den Haag organiseert zet deze tekst op de website.
[..]
Het grootste deel van de Europeanen werd niet geinterneerd. Misschien wel 200.000 mensen en merendeels van gemengde afkomst.
De stichting gebruikt hier het woord Europeanen in de betekenis van volbloed blank / in Europa geboren.
Mogelijk zijn 30.000 mensen of meer van gemengde afkomst als burger geinterneerd en 30.000 mensen van gemengde afkomst als krijgsgevangene.
http://www.indieherdenkin(...)owpage.asp?pageid=28
Het was dubbel in Indië.quote:
[..]
Was het in die dagen niet de gewoonte om alleen volbloed blanken Europeaan te noemen?
Er werden steeds meer gemengde kinderen geboren en ingeschreven in de Europese burgerlijke stand als Europeaan, omdat minstens een van de ouders dat was. (meestal Nederlands) Zeg maar 70% van de Europeanen gemengd was in 1940
Met Europeanen in het dagelijks taalgebruik werden die ingeschrevenen bedoeld, maar ook wel in de betekenis van volbloed blanke en/of in Europa geboren , opgegroeid.
Tot op de dag van vandaag blijft men hinken op twee gedachten met dat woord tav de Europese bevolking in Indië
Acapulcoquote:
Een tijdje geleden bij het reisprogramma GlobeTrekker (wat vroeger Lonely Planet was).
"We zijn hier in Acapulco, waar in 1533 Cortes de Mayas versloeg. Hij deed dit door direct zijn schepen achter zich te verbranden."
Zoek de vier fouten. Ik kijk graag naar beelden van Mexico, maar ik heb na deze onzin het geluid uit gezet.
dan moest hij nog een flink stuk lopen om Mayas tegen te komen naderhand Maar ze bedoelen Francisco de Montejo neem ik aan die landde in Cozumel zijn schepen verbrandde maar de Mayas niet wist te onderwerpen (dacht dat zijn zoon dat pas deed)
Ik kan er een stuk korter over zijn: ik heb van dit soort praktijken - zowel het gebrek aan het theoretisch kader en de relevantie voor het heden als de onwaarheden die zouden worden verkondigd - nooit iets gemerkt op de RU. Het onderwijsaanbod verschraalt weliswaar, maar er is de afgelopen jaren veel meer aandacht gekomen voor de relevantie van de oudheid voor het heden.quote:
[..]
Ik ben het grondig met hem oneens.
-knip-
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2012 14:47:00 ]
En een flink stuk varen vanuit Havana om uberhaupt in Acapulco aan te komen. Cortez verbrendde wel zijn schepen, maar pas na de muiterij tegen hem. En niet zozeer om zijn troepen aan te sporen om harder te vechten, maar om te voorkomen dat de muiters in Havana versterkingen zouden gaan halen. Tenminste, voor zover mij bekend.quote:
[..]
Acapulco
Maar ze bedoelen Francisco de Montejo neem ik aan die landde in Cozumel zijn schepen verbrandde maar de Mayas niet wist te onderwerpen (dacht dat zijn zoon dat pas deed)
De geschiedenis van Mexico is echt fascinerend
Niemeyer (104) is wel oud geworden, maar nu ook weer niet zo oud!
Grieks egypte bijvoorbeeld, weten de meeste mensen niet eens dat dat bestaan heeft. Valt dan ook erg tegen dat ontwikkelaar Creative Assembly compleet mee ging met deze fout in hun game "Rome total war"
Hopelijk herhalen ze deze fout niet voor het vervolg.
Een ander broodje aap verhaal is dat Hannibal Barca zwart was. Lijkt me dat hij wel wat donkerder was zoals iedereen rond de middellandse zee maar hij was geen neger.
Of dat Alexander de Grote blond was.. hij wordt altijd blond afgebeeld terwijl hij donker haar had.
Grieks Egypte heeft dan ook nooit bestaan. Ptolemaeïsch Egypte wel, en de culturele en etnische werkelijkheid van die staat was te ingewikkeld om het simpelweg tot 'Grieks' te bombarderen.quote:
Grieks egypte bijvoorbeeld, weten de meeste mensen niet eens dat dat bestaan heeft. Valt dan ook erg tegen dat ontwikkelaar Creative Assembly compleet mee ging met deze fout in hun game "Rome total war"
Hopelijk herhalen ze deze fout niet voor het vervolg.
quote:
Men spreekt dan ook wel over de hellenistische wereld inplaats van specifiek grieks.
Het is een begrip met meerdere definities met een duidelijke nadruk op de Griekse beschaving.quote:Hellenisme is een term gebruikt voor zowel een periode in de geschiedenis als voor een type beschaving. Het woord stamt af van 'Hellas', in het begin de naam voor een deel van Thessalië in het oude Griekenland, later voor Midden-Griekenland en nog later voor Griekenland als geheel. Men noemt 'hellenisering' dan ook wel 'vergrieksing'. Het woord Helleen betekent door het voorvoegsel ἑλ (hel) "fel licht" of "verlicht". Het is verwant aan het woord helios ("zon") en elektron (dit betekende "amber"). In de Griekse mythologie stamden de Hellenen af van Ellin (Ἕλλην), zoon van Deucalion (Δευκαλίων) en Pyrrha (Πύῤῥα).
[bewerken]Geschiedenis
De eerste die de term 'hellenisme' gebruikte was de Duitse historicus professor Johann G. Droysen (1808-1884).
Aanvankelijk bedoelde men met 'hellenisme' de beïnvloeding van een andere beschaving door de Griekse beschaving, zonder dat het de andere cultuur helemaal in zich opnam. Later duidde men er de vermenging van Griekse en oosterse en Midden-Oosterse beschaving mee aan. Het hellenisme heeft blijvende betekenis gehad voor de westerse beschaving.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hellenisme
Hoe zit dit dan?quote:
Encyclopedie der Misvattingen
Leiden kreeg zijn universiteit als dank voor het verzet
Ligt eraan welke Polybius hé. Er is ook een Polybius, vriend van de keizer, die nog eens een brief van Seneca heeft mogen ontvangen.quote:
Op Overigens was de meest beroemde Polybius ook soort van Romeins...
Akkoord.quote:
Overigens was de meest beroemde Polybius ook soort van Romeins...
Als je het over Polybius van Megalopolis ben ik dat niet met je eens. Wat zou hem soort van Romeins maken? Hij had romeinse vrienden, diende in het romeinse leger en was een cliënt van de Scipiones maar het romeinse burgerschap is hem nooit toegekend en ik betwijfel of hij het zelfs aanvaardt zou hebben.quote:
[..]
Ligt eraan welke Polybius hé. Er is ook een Polybius, vriend van de keizer, die nog eens een brief van Seneca heeft mogen ontvangen.
Overigens was de meest beroemde Polybius ook soort van Romeins...
Het leuke is dat die fouten alleen opvallen als het over Nederland gaat. Bij andere documentaires wordt er blijkbaar net zo veel onzin verkondigd. Als ik al naar NGC kijk, dan doe ik dat met een enorme korrel zout.quote:
National Geografic begint een documentaire over Nederland en de waterkeringen met: "Nederland heeft 13 provincien" *zap*
Bleek het vlaggeschip van Willem de Ruyter te zijn.
Als ik het goed lees bedoeld hij het schip.quote:
Ik was soep aan het eten toen ik dit las, en mijn lepel bleef minstens vier seconden in de lucht hangen van verbazing. Laten we hopen dat de man kort had geslapen...quote:
Een paar weken geleden zag ik de directeur van het Rijksmuseum bij Buitenhof. Hij liet een plaatje zien van de beroemde scene dat George Washington in hartje winter de Delaware rivier oversteekt. Kerel bleef het hele gesprek beweren dat dit tijdens de Amerikaanse Burgeroorlog plaatsvond.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2013 20:36:53 ]
quote:Op maandag 14 januari 2013 16:06 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik was soep aan het lezen toen ik dit las,
?quote:
Een consequente verspreking. Slordig, maar niet onvergeeflijk.quote:
[..]
Ik was soep aan het eten toen ik dit las, en mijn lepel bleef minstens vier seconden in de lucht hangen van verbazing. Laten we hopen dat de man kort had geslapen...
Overigens kwam ik hier in eerste instantie kijken omdat ik bijna fysiek onpasselijk word als ik iemand hoor beweren dat men vroeger dacht dat de aarde plat was. Ik zie nu dat dit topic daar niet echt voor bedoeld is, ik zal eens opletten in de media.
Moet zijn:
Oei heel scherp dit...quote:
Deze:
[ afbeelding ]
Moet zijn:
[ afbeelding ]
De vroegste homo sapiens was niet blank
Dat is net zoiets als Jezus met blond haar en Noord-Europese blanke huid afbeelden.
Sint Nicolaas idem dito.
De laatste fase van de Indonesische onafhankelijkheidsstrijd aug 45- dec 49 samenvatten in :
"de politionele acties".
Een hele klassieke is : Columbus ontdekte Amerika eerst
Een variant hierop is : Nee.. de Vikingen ontdekte Amerika eerst.
De echte ontdekkers waren natuurlijk al duizenden jaren eerder geweest .. en ze bleven daar.
Dat dacht men vroeger wel.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 00:32 schreef padlarf het volgende:
[..]
Een consequente verspreking. Slordig, maar niet onvergeeflijk.
Overigens kwam ik hier in eerste instantie kijken omdat ik bijna fysiek onpasselijk word als ik iemand hoor beweren dat men vroeger dacht dat de aarde plat was. Ik zie nu dat dit topic daar niet echt voor bedoeld is, ik zal eens opletten in de media.
Niet, schavuit die je er bent.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door padlarf op 15-01-2013 16:40:01 ]
Ligt eraan over welke periode je het hebt.quote:
Op Ok, dat is natuurlijk waar. Pre-Hellenistisch zullen velen dat wellicht gedacht hebben. Ik erger me vooral aan de zogenaamde myth of the flat earth.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:44 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ligt eraan over welke periode je het hebt.
Niet zozeer tenenkrommend, wel opvallend.
[ Bericht 20% gewijzigd door Nibb-it op 27-06-2013 21:30:53 ]
We zijn nu eenmaal maar een klein rotlandje. Een vloot werkt best om Engeland buiten te houden, maar niet onze andere buren.
Het grootste leger hadden we niet, maar dankzij Maurits van Oranje Nassau hadden we wel een van de modernste legers van die tijd. Zo ongeveer heel europa nam zijn hervormingen over. Veel van die hervormingen worden zelfs vandaag de dag nog tot zekere hoogte gebruikt.
In 1710 hadden we een groter leger dan Engeland.quote:
Om even bij Nederland te blijven: De meeste Nederlanders lijken wel te weten dat we een sterke vloot hadden een bepaalde tijd in de geschiedenis, maar staan er nooit bij stil dat we ook een sterke landmacht hadden vroeger.
We zijn nu eenmaal maar een klein rotlandje. Een vloot werkt best om Engeland buiten te houden, maar niet onze andere buren.
Het grootste leger hadden we niet, maar dankzij Maurits van Oranje Nassau hadden we wel een van de modernste legers van die tijd. Zo ongeveer heel europa nam zijn hervormingen over. Veel van die hervormingen worden zelfs vandaag de dag nog tot zekere hoogte gebruikt.
Halverwege de zeventiende eeuw bestond ongeveer de helft van de krijgsmacht uit buitenlandse regimenten.quote:
Best wel veel huurlingen in ons leger in die tijd overigens, maar onze eigen troepen waren ook van goeie kwaliteit.
Goedkope Polen FTW!quote:
[..]
Halverwege de zeventiende eeuw bestond ongeveer de helft van de krijgsmacht uit buitenlandse regimenten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Romanus op 28-06-2013 16:34:13 ]
Allebei handelsnaties met een sterke vloot en diverse koloniëen, eigen troepen waren goed getraind maar ook was een groot deel van het leger huurlingen.
Ook hadden wij een sterke rivaal betreffende handelsroutes: Engeland in plaats van Rome. De haat zit dan wel een stuk minder diep en we hebben het overleefd, maar na de 4e oorlog met engeland zijn we nooit meer een millitaire grootmacht geweest en hebben we veel gebieden verloren.
quote:
Ergens zijn er wel vergelijkenissen te maken tussen Nederland en Carthago wat dat betreft.
quote:
Die is leuk.RIP beroemdste.quote:
Wat Machiavelli schrijft kan me niet zo veel boeien. Zijn werk was al verouderd toen het uit kwam en helemaal uit de tijd tijdens de hoogtij dagen van de republiek. Frederick de grote schreef niet voor niks zijn anti-Machiavell.
Boe-fucking-hoe. Lang leve analytisch taalgebruik. Analytisch taalgebruik > inflectionele talen.quote:
Op Gisteren vernomen dat Luther persoonlijk betrokken is geweest bij het samenstellen van de Statenbijbel.
Arme Luther, zelfs in zijn dood kreeg hij geen rust.quote:
Kick.
Gisteren vernomen dat Luther persoonlijk betrokken is geweest bij het samenstellen van de Statenbijbel.