De arts heeft toegezegd dat ik hem krijg, ik werk nu al bijna fulltime bij een restaurant maar ik kan met wajong minder werken voor het zelfde geld ofzo de wajong vult het bedrag aan enzo..
En als ik me baan kwijt raak, kan ik terugvallen op wajong, en helpt de jobcoach mee naar een nieuwe baan.
Nou is mijn scooter half stuk, en wil ik een speedfight 2 kopen van de week.
Alleen dat betekend dat ik geen geld meer heb tijdelijk voor anderen dingen.
Dus ik heb een aantal vragen.
Als je een uitkering krijgt, krijg je hem dan precies op de dag dat je jarig bent gestort? of een maand erna pas? en hoe gaat dat met die ziektekosten? moet je dat ook de eerste dag dat je 18 bent betalen?
Want als ik de eerste dag gelijk ziektekosten moet betalen, en ik ontvang nog geen wajong word het misschien moeilijk, dus deze 2 zaken ben ik erg benieuwd naar.
[ Bericht 40% gewijzigd door Five_Horizons op 10-03-2011 20:22:45 ]
Verder heb ik geen flauw idee
Zorgtoeslag kun je aanvragen voor de ziektekosten, deze ontvang je iets later in de maand.
Wacht dus met het kopen van die scooter zou ik zeggen.
Overigens weet ik niet precies hoe het zit met jouw situatie, maar mijn vriendin heeft het volgende gehad:
Die kreeg (even voor het gemak) 400 euro aan Wajong, werkte daarbij ook 32 uur en ontving van het bedrijf 500 euro en dat wordt dan verrekend, je ontvangt dus (logischerwijs) geen 900 euro in totaal maar een net iets boven het bedrag dat je al bij je werkgever verdiende, voor het gemak zo'n 600 euro waarbij je dus 2 keer uitbetaald krijgt, rond de 15e die 'aanvulling' van het UWV van 100 euro (in dit voorbeeld) en die 500 euro gewoon van je werkgever zoals je dit al gewend was.
Dit is inderdaad denk ik de beste oplossing, pas grote uitgaven doen als je zekerheid hebt over je situatie inderdaad.quote:Op woensdag 9 maart 2011 13:19 schreef motorbloempje het volgende:
gewoon doorrijden op je half stukke scooter of gewoon gaan fietsen en je geld voor belangrijke zaken houden.
Precies mijn idee. En ondertussen zijn er mensen die niet fulltime kunnen werken en geen uitkering krijgen omdat hun ziekte toevallig niet op het lijstje staat bij het uwvquote:
Op de fckng eerste dag dat je 18 wordt gelijk gebruik maken van een uitkering en ondertussen op speedfighter rondcrossen
Ik heb steeds minder zin om ook nog maar 1 cent belasting in Nederland te betalen 
Waarschijnlijk heeft hij geen belangrijke zaken om z'n geld te bewaren. Nog geen 18, waarschijnlijk thuiswonend. In dat soort gevallen is wajong puur zakgeld. Er lopen meer van dat soort gevallen rond op fok.quote:
gewoon doorrijden op je half stukke scooter of gewoon gaan fietsen en je geld voor belangrijke zaken houden.
Helaas bestaan ze echt, in relatief grote getale ook nogquote:
Ik heb adhd en een gedragsprobleem, werk is voor mij beter vol te houden als ik was minder uur kan maken in de week.quote:
Jezus TS, wat ben jij een kutkneus. Volledig kunnen werken en dan dit er nog even bij?
Ik word er heus niet rijk mee, en ik zou nooit meer dan het minimumloon krijgen dus wat is het probleem...
Hier kun je trouwens bekijken wat het e.e.a zal doen voor jouw uitkering.
De zelfstigmatisering is strong in this one!
Ben bang van nietquote:
je mag tot 100% van 't minimumloon bijverdienen, de rest wordt gekort op je uitkering. En het minimumloon is verdomde weinig.
Onzin.quote:
Wajong vult niks aan
Waar lieten ze deze mensen in het verledeneigenlijk?
tnx voor de link,quote:
http://www.uwv.nl/wajong/(...)ekenhulp_wajong.aspx
Hier kun je trouwens bekijken wat het e.e.a zal doen voor jouw uitkering.
Nogmaals ik ga heus niet veel verdienen en ik werk gewoon dus ik zie het probleeem niet zo erg..Jij wil beweren dat wanneer jij meer dan 't minimumloon verdient, je je uitkering behoudt? Guess againquote:
Als de wajong word afgeschaft heb je 2 keuzes, of men stroomt de bijstand in, of men gaat zonder subsidie aan het werk.quote:
Shit, de meest vage klachten zijn dus ook al reden voor een Wajong.
Waar lieten ze deze mensen in het verledeneigenlijk?
En dat laatste kun jij schijnbaar prima anders zou je nou niet ook al fulltime werken.quote:
[..]
Als de wajong word afgeschaft heb je 2 keuzes, of men stroomt de bijstand in, of men gaat zonder subsidie aan het werk.
Lijkt me een prima alternatief.quote:
[..]
Als de wajong word afgeschaft heb je 2 keuzes, of men stroomt de bijstand in, of men gaat zonder subsidie aan het werk.
dat.quote:
[..]
En dat laatste kun jij schijnbaar prima anders zou je nou niet ook al fulltime werken.
Tot ongeveer 1400euro krijg je aanvulling vanuit de wajong en volgens mij is het minumumloon geen 1400euro.quote:
[..]
Jij wil beweren dat wanneer jij meer dan 't minimumloon verdient, je je uitkering behoudt? Guess again
Vroeger was het zo dat hetf financieel geen donder uitmaakte of je thuiszat of (deels) ging werken, maar dat is veranderd en werken loont altijd nu.
WTF dus iedereen met ADHD krijgt een aanvullende uitkering? De halve jeugd heeft last van adhd (zogenaamd, want het is allemaal bullshit, ouders kunnen hun kinderen gewoon niet opvoeden).quote:
Ik heb adhd en een gedragsprobleem, werk is voor mij beter vol te houden als ik was minder uur kan maken in de week.
Ik word er heus niet rijk mee, en ik zou nooit meer dan het minimumloon krijgen dus wat is het probleem...
Ik dacht dat ze juist strenger werden bij het UWV...............en dan gaan ze dit soort jochies in een uitkering gooien. Wauw, ik heb regelmatig spijt dat ik niet op ome Geert heb gestemd
Ze zijn wel strenger geworden, maar alleen voor de mensen die het écht nodig hebben. En dat omdat de slecht opgevoede jeugd graag gratis zakgeld opeist.quote:
[..]
WTF dus iedereen met ADHD krijgt een aanvullende uitkering? De halve jeugd heeft last van adhd (zogenaamd, want het is allemaal bullshit, ouders kunnen hun kinderen gewoon niet opvoeden).
Ik dacht dat ze juist strenger werden bij het UWV...............en dan gaan ze dit soort jochies in een uitkering gooien. Wauw, ik heb regelmatig spijt dat ik niet op ome Geert heb gestemd
vroeger waren kinderen gewoon 'druk' en kregen ze een pak slaag als ze niet luisteren.. tegenwoordig wordt iedereen bestickerd en doodgeknuffeld
Dat weet ik wel zeker bij de Wajong.quote:
[..]
Jij wil beweren dat wanneer jij meer dan 't minimumloon verdient, je je uitkering behoudt? Guess again
En werken loont voor deze jongen sowieso, levert hem 135 euro extra op t.o.v thuiszitten met z'n Wajong-uitkering. (636 om 501 euro) en dan heb ik het enkel over het financiële.
Dan zullen ze met verschillende maatstaven werken. Ik heb een tijdje een Wajong gehad, was ingeschaald bij 80-100% Ik mocht 20% bijverdienen en elke cent meer werd netjes gekort op mn uitkering.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker bij de Wajong.
En werken loont voor deze jongen sowieso, levert hem 135 euro extra op t.o.v thuiszitten met z'n Wajong-uitkering. (636 om 501 euro) en dan heb ik het enkel over het financiële.
Dat was een jaar of 3 geleden trouwens.
Niet als je het volledige fulltime minimum loon verdiend. Wanneer je zelfstandig het minimumloon verdiend voor 40 uur per week dan krijg je geen cent Wajong van het UWV hoor.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker bij de Wajong.
En werken loont voor deze jongen sowieso, levert hem 135 euro extra op t.o.v thuiszitten met z'n Wajong-uitkering. (636 om 501 euro) en dan heb ik het enkel over het financiële.
Werk je maar 20 uur per week dan krijg je 20 uur per week 100% minimum loon van je werkgever en 20 uur per week 75% minimumloon van het UWV.
Zodra je fulltime gaat werken dan krijg je echt geen extraatje hoor, wel blijf je nog 5 jaar lang recht houden mocht het allemaal niet lukken, maar als je 5 jaar lang fulltime aan de slag bent dan ben je "genezen" en moet je bij terugval weer door de hele molen.
Lekker kort door de bocht weer zeg.quote:
[..]
En dat laatste kun jij schijnbaar prima anders zou je nou niet ook al fulltime werken.
Mijn vriendin kan ook prima fulltime werken, alleen heeft ze wel een werkgever nodig die akkoord gaat met de omstandigheden die haar 'labeltje' met zich meebrengen.
Zolang alles prima verloopt merk je geen verschil tussen haar en al die andere werknemers en lijkt de uitkering onterecht, maar dat is nou net het punt, met die 'subsidie' zijn er dingen te regelen met werkgevers, kun je een keer naar huis als het teveel wordt of je afmelden als het niet meer gaat op een dag en daar kun je niet mee aankomen bij een 'normale' werkgever die niets extra's voor jou ontvangt.
Zo simpel is het gewoon, 9 op de 10 werkende Wajongers zouden ook prima kunnen werken zonder die uitkering an sic (het geld dus), maar niet zonder allerlei bijzondere regelingen voor werkgevers die iemand in dienst nemen met allerlei medische/psychische problemen, dan liever een gezond iemand zegt zo'n werkgever dan en ik zou niet anders doen.
En laten we vooral doen alsof al die Wajongers die werken (!) teren op onze belastingcenten, want zoveel extra krijg je niet als je werkt hoor, lekker stimulerend trouwens.
En dan heb ik het nog niet eens over het gebrek aan mogelijkheden op doorgroei op de arbeidsmarkt, geloosd worden omdat ze anders in vaste dienst moeten komen, een beroerd inkomen levenslang en door dat labeltje anders aangekeken worden, terwijl ze het nodig hebben om aan de bak te komen en te blijven.
Dat is veranderd inderdaad, vroeger loonde het niet om te gaan werken, nu gelukkig wel.quote:
[..]
Dan zullen ze met verschillende maatstaven werken. Ik heb een tijdje een Wajong gehad, was ingeschaald bij 80-100% Ik mocht 20% bijverdienen en elke cent meer werd netjes gekort op mn uitkering.
Dat was een jaar of 3 geleden trouwens.
Ik ken een oud klasgenoot idd en heb de oude uitkering, hij is binnen en doet geen flikker idd.quote:
[..]
Dat is veranderd inderdaad, vroeger loonde het niet om te gaan werken, nu gelukkig wel.
Maar of je daar blij mee moet zijn, hij is autist en speeld wow 
Ik hou van werken, gewoon bezig zijn.
Je zult mij nooit horen zeggen dat het niet handig is voor sommige mensen, vooral mensen die ineens naar huis zouden moeten inderdaad. Maar zie jij ook maar iets uit je betoog terug in het verhaal van TS? Het enige dat ie zegt is:quote:
[..]
Lekker kort door de bocht weer zeg.
Mijn vriendin kan ook prima fulltime werken, alleen heeft ze wel een werkgever nodig die akkoord gaat met de omstandigheden die haar 'labeltje' met zich meebrengen.
Zolang alles prima verloopt merk je geen verschil tussen haar en al die andere werknemers en lijkt de uitkering onterecht, maar dat is nou net het punt, met die 'subsidie' zijn er dingen te regelen met werkgevers, kun je een keer naar huis als het teveel wordt of je afmelden als het niet meer gaat op een dag en daar kun je niet mee aankomen bij een 'normale' werkgever die niets extra's voor jou ontvangt.
Zo simpel is het gewoon, 9 op de 10 werkende Wajongers zouden ook prima kunnen werken zonder die uitkering an sic (het geld dus), maar niet zonder allerlei bijzondere regelingen voor werkgevers die iemand in dienst nemen met allerlei medische/psychische problemen, dan liever een gezond iemand zegt zo'n werkgever dan en ik zou niet anders doen.
En laten we vooral doen alsof al die Wajongers die werken (!) teren op onze belastingcenten, want zoveel extra krijg je niet als je werkt hoor, lekker stimulerend trouwens.
En dan heb ik het nog niet eens over het gebrek aan mogelijkheden op doorgroei op de arbeidsmarkt, geloosd worden omdat ze anders in vaste dienst moeten komen, een beroerd inkomen levenslang en door dat labeltje anders aangekeken worden, terwijl ze het nodig hebben om aan de bak te komen en te blijven.
Ja leuk, maar dat geldt voor elke persoon. Ziek of niet ziek.quote:
[..]
Ik heb adhd en een gedragsprobleem, werk is voor mij beter vol te houden als ik was minder uur kan maken in de week.
Hij lijkt het gewoon handig te vinden dat ie minder hoeft te werken voor evenveel geld
En dat soort mensen mogen ze van mij gelijk uit de wajong donderen, om mensen die het wel écht nodig hebben maar nu (nog) buiten de boot vallen er eindelijk mee te kunnen helpen.Iemand met ADHD hoort per definite geen uitkering te krijgen. Het gaat om een beetje een druk kind van 17 jaar. Hier jongen, heb je een uitkering. Ik snap er echt geen reet van.quote:
Lekker kort door de bocht weer zeg.
Mijn vriendin kan ook prima fulltime werken, alleen heeft ze wel een werkgever nodig die akkoord gaat met de omstandigheden die haar 'labeltje' met zich meebrengen.
Zolang alles prima verloopt merk je geen verschil tussen haar en al die andere werknemers en lijkt de uitkering onterecht, maar dat is nou net het punt, met die 'subsidie' zijn er dingen te regelen met werkgevers, kun je een keer naar huis als het teveel wordt of je afmelden als het niet meer gaat op een dag en daar kun je niet mee aankomen bij een 'normale' werkgever die niets extra's voor jou ontvangt.
Zo simpel is het gewoon, 9 op de 10 werkende Wajongers zouden ook prima kunnen werken zonder die uitkering an sic (het geld dus), maar niet zonder allerlei bijzondere regelingen voor werkgevers die iemand in dienst nemen met allerlei medische/psychische problemen, dan liever een gezond iemand zegt zo'n werkgever dan en ik zou niet anders doen.
En laten we vooral doen alsof al die Wajongers die werken (!) teren op onze belastingcenten, want zoveel extra krijg je niet als je werkt hoor, lekker stimulerend trouwens.
En dan heb ik het nog niet eens over het gebrek aan mogelijkheden op doorgroei op de arbeidsmarkt, geloosd worden omdat ze anders in vaste dienst moeten komen, een beroerd inkomen levenslang en door dat labeltje anders aangekeken worden, terwijl ze het nodig hebben om aan de bak te komen en te blijven.
Ik heb zelf ook ADHD en ik merk dat iedereen in mijn omgeving dan aankomt met "Ach lekker druk, gezellig toch", terwijl het voor mij veel meer problemen met zich meebrengt dan enkel het drukke.quote:
[..]
Iemand met ADHD hoort per definite geen uitkering te krijgen. Het gaat om een beetje een druk kind van 17 jaar. Hier jongen, heb je een uitkering. Ik snap er echt geen reet van.
Constant 'afwezig', geen taken af kunnen ronden, onderbreken van mensen, constant iets nieuws starten, veel te impulsief, vermoeid en slap gevoel, probleem om in slaap te komen en ga zo maar door.
Dat zijn niet bepaald de wensenlijstjes van werkgevers, nu heb ik zelf geen behoefte aan een uitkering en ben ik gewoon geswitched van baan om er m'n voordeel uit te halen, maar ik kan me prima voorstellen dat het voor velen een flinke belemmering is en veel meer (!) energie kost om een dag te werken dan een normaal iemand zonder die omstandigheden.
Ik kreeg de diagnose ook pas enkele jaren geleden, puur omdat m'n ouders me altijd een druk vervelend pestjong vonden en dat zijn er wel meer, dus was de oplossing gewoon lekker laten gaan, had gewild dat ze het eerder gevonden hadden in ieder geval en dan niet voor een Wajong-uitkering.
Ik ken er genoeg van 40+ , maar echte ADHD is dan ook iets anders dan gewoon druk zijn.quote:
Waarom hoor je nooit dat iemand van 40+ adhd heeft? Is het een aandoening die na je pubertijd vanzelf verdwijnt?
Ik heb vooral moeite met slapen idd maar dat komt door tinnitus, met uitgaan te dicht bij een box gestaan, en heb daar een piep/ruis voor het leven aan overgehouden..quote:
[..]
Ik ken er genoeg van 40+ , maar echte ADHD is dan ook iets anders dan gewoon druk zijn.
Voor de rest kost ik meer aandacht, omdat ik sneller boos kan worden en ergens in kan doorslaan, te druk idd heb ook ritalin.
Niemand die mij wijsmaakt dat dat een aangeboren kwaal is. Je hebt om een of andere reden geen rust in je donder, achterhaal die reden en ga daar aan werken.quote:
Constant 'afwezig', geen taken af kunnen ronden, onderbreken van mensen, constant iets nieuws starten, veel te impulsief, vermoeid en slap gevoel, probleem om in slaap te komen en ga zo maar door.
succes.
quote:
[..]
Niemand die mij wijsmaakt dat dat een aangeboren kwaal is. Je hebt om een of andere reden geen rust in je donder, achterhaal die reden en ga daar aan werken.
succes.
Dan wordt het tijd om je geboortedatum op Fok! aan te passen.quote:
Als ie er terug mee naar Turkije scootert is het wel een goede investering.quote:Op woensdag 9 maart 2011 14:20 schreef Menu_69 het volgende:
Je zult de komende jaren het geld nog hard nodig hebben, vermoed ik, dus het lijkt me niet zo snugger om nu buitensporig veel geld uit te geven aan een scootertje.
ja klopt alleen lukt dat niet, ik kan ook mijn ondertittel niet aanpassen omdat er geen knop staat met: Opslaan ofzo,quote:
[..]
Dan wordt het tijd om je geboortedatum op Fok! aan te passen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Zwollesjappie op 10-03-2011 18:58:59 ]
Tja, dan moet je maar eens met wetenschappers praten die jou iets meer kunnen vertellen over aangeboren hersenafwijkingen en de rol die de genen spelen bij bijv Adhd. Net zoals autisme aangeboren en onveranderbaar is.quote:
[..]
Niemand die mij wijsmaakt dat dat een aangeboren kwaal is. Je hebt om een of andere reden geen rust in je donder, achterhaal die reden en ga daar aan werken.
succes.
Die een of andere reden is dus een aangeboren en aantoonbare fuck up in de hersenen, chemische balans van bepaalde stofjes enzo. Dat er wellicht veel foute diagnoses worden uitgedeeld of dat er ADHD'ers zijn die wel tot op acceptabel niveau kunnen meedraaien doet niet af aan de stoornis.quote:
[..]
Niemand die mij wijsmaakt dat dat een aangeboren kwaal is. Je hebt om een of andere reden geen rust in je donder, achterhaal die reden en ga daar aan werken.
succes.
Het bestaat, evenals het onbegrip of de onwetende maar ook de foute of te snelle diagnose of het puur aannemen dat een druk kind ADHD heeft.
Ik ben het er ook niet mee eens dat de Wajong op jonge leeftijd wordt gegeven aan mensen die ogenschijnlijk nog in een groei zitten en kansrijk zijn.
Zelf heb ik mijn Wajong ook pas op mijn 29e aangevraagd, op die leeftijd kan je gewoon niet meer blijven vastlopen, zeker niet als er meer dan normaal behoefte is aan structuur.
Maar tegenwoordig zijn ze ook al lang niet meer zo makkelijk hoor bij het UWV en ligt de nadruk op reintegratie/werken bij de Wajong nog hoger dan voorheen. Dus wat dat betreft zijn er wel goede ontwikkelingen.
Ah, daar komt de aap uit de mouw. TS heeft de extra tijd nodig om rond te neuzen in KPDquote:
[..]
ja klopt alleen lukt dat niet, ik kan ook mijn ondertittel niet aanpassen omdat er geen knop staat met: Opslaan ofzo,
ik heb het zo staan omdat ik dan een een topic kan komen, waar je vanaf 18 pas in kan
Dus omdat jij zo nodig bij een box moest staan heb je nu een piep/ruis. Leg mij eens uit wat de link is tussen die piep/ruis en adhd?quote:
[..]
Ik heb vooral moeite met slapen idd maar dat komt door tinnitus, met uitgaan te dicht bij een box gestaan, en heb daar een piep/ruis voor het leven aan overgehouden..
Voor de rest kost ik meer aandacht, omdat ik sneller boos kan worden en ergens in kan doorslaan, te druk idd heb ook ritalin.
Stop gewoon met janken en ga gewoon werken zoals iedereen.
[ Bericht 50% gewijzigd door schaal_9 op 09-03-2011 22:20:39 ]
Klopt. De oude Wajong is een goede regeling, maar als je (met begeleiding) kan werken maar dat toch nalaat, is heel slecht voor je maatschappelijke positie. Maar menig autist zal dat een worst wezen en de uitkering is hoog genoeg als hij de deur niet uitkomt.quote:
[..]
Ik ken een oud klasgenoot idd en heb de oude uitkering, hij is binnen en doet geen flikker idd.
Ik hou van werken, gewoon bezig zijn.
Valt vies tegen hoor.quote:
[..]
Klopt. De oude Wajong is een goede regeling, maar als je (met begeleiding) kan werken maar dat toch nalaat, is heel slecht voor je maatschappelijke positie. Maar menig autist zal dat een worst wezen en de uitkering is hoog genoeg als hij de deur niet uitkomt.
Het valt onder het minimumloon.. maar okay het is meer dan de bijstand.
Op woensdag 9 maart 2011 14:27 schreef Auti het volgende:[..]
Die een of andere reden is dus een aangeboren en aantoonbare fuck up in de hersenen, chemische balans van bepaalde stofjes enzo.
Dikke bullshit. Iedereen is wel eens impulsief/vermoeid/afwezig en ga zo maar door. Het zou wat zijn als iedereen bij het minste of geringste maar naar huis gaat onder werktijd onder de noemer: Ik heb last van mn adhd/add enz.
Als je in Zuid-Amerika zou wonen en samen met je familie hele dagen de vuilnisbelten afstruinde naar bruik/eetbaar materiaal, zou je het gore lef niet hebben om af te haken ivm met 'een beetje onrust in je hoofd'...
het een is niet vergelijkbaar met het andere ondanks dat je zelf ongetwijfeld wel dat idee hebt.quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 9 maart 2011 14:27 schreef Auti het volgende:
[..]
Die een of andere reden is dus een aangeboren en aantoonbare fuck up in de hersenen, chemische balans van bepaalde stofjes enzo.
Dikke bullshit. Iedereen is wel eens impulsief/vermoeid/afwezig en ga zo maar door. Het zou wat zijn als iedereen bij het minste of geringste maar naar huis gaat onder werktijd onder de noemer: Ik heb last van mn adhd/add enz.
Als je in Zuid-Amerika zou wonen en samen met je familie hele dagen de vuilnisbelten afstruinde naar bruik/eetbaar materiaal, zou je het gore lef niet hebben om af te haken ivm met 'een beetje onrust in je hoofd'...
Dat 1e klopt, maar dat is 'normaal'. Echter wanneer dat mensen aantoonbaar ernstig belemmert in bepaalde bezigheden dan spreek je van een stoornis. Is dat nou zo moeilijk om te begrijpen?quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 9 maart 2011 14:27 schreef Auti het volgende:
Dikke bullshit. Iedereen is wel eens impulsief/vermoeid/afwezig en ga zo maar door. Het zou wat zijn als iedereen bij het minste of geringste maar naar huis gaat onder werktijd onder de noemer: Ik heb last van mn adhd/add enz.
Als je in Zuid-Amerika zou wonen en samen met je familie hele dagen de vuilnisbelten afstruinde naar bruik/eetbaar materiaal, zou je het gore lef niet hebben om af te haken ivm met 'een beetje onrust in je hoofd'...
Hou toch op met je stoornis. Als morgen alle uitkeringen afgeschaft worden en er geen enkel vangnet meer is, moet je eens zien hoe snel al die zogenaamde zielige mensen opeens in staat zijn wel die 40 uur per week te halen.quote:
[..]
Dat 1e klopt, maar dat is 'normaal'. Echter wanneer dat mensen aantoonbaar meer belemmert in bepaalde bezigheden dan spreek je van een stoornis. Is dat nou zo moeilijk om te begrijpen?
Ik beweer niet dat iedereen met een wajong uitkering een slappeling is, maar ik ben wel van mening dat mensen die vanwege adhd/add en dat soort bullshit een uitkering ontvangen tuig van de laagste soort is en ik ben overtuigt van het feit dat als die groep mensen door omstandigheden(het wegvallen van het sociale vangnet) gedwongen wordt om in hun eigen levensbehoefte te voorzien, ze dat prima kunnen.
Het feit dat bepaalde mensen onterecht gediagnosticeerd worden met een bepaalde stoornis of dat er mensen zijn die misbruik maken van zoiets als de wajong, betekent niet dat er geen mensen zijn met een serieuze stoornis.quote:
[..]
Hou toch op met je stoornis. Als morgen alle uitkeringen afgeschaft worden en er geen enkel vangnet meer is, moet je eens zien hoe snel al die zogenaamde zielige mensen opeens in staat zijn wel die 40 uur per week te halen.
Ik beweer niet dat iedereen met een wajong uitkering een slappeling is, maar ik ben wel van mening dat mensen die vanwege adhd/add en dat soort bullshit een uitkering ontvangen tuig van de laagste soort is en ik ben overtuigt van het feit dat als die groep mensen door omstandigheden(het wegvallen van het sociale vangnet) gedwongen wordt om in hun eigen levensbehoefte te voorzien, ze dat prima kunnen.
In dat kader is het zinvoller om je te richten tegen een deel van de psychiatrie dat 'faalt' en tegen mensen die misbruik maken van bepaalde voorzieningen, in plaats van al die mensen over 1 kam te scheren.
En wat bedoel je met 'adhd/add en dat soort bullshit'? Vind jij psychiatrische ziektes als borderline, schizofrenie etc. ook allemaal bullshit?
Leer eens lezen, hij werkt gewoon en hij zegt alleen maar dat hij geen slaapproblemen heeft door de adhd, maar door iets anders. De rest verzin je er zelf bij hoor, jankerd.quote:
[..]
Dus omdat jij zo nodig bij een box moest staan heb je nu een piep/ruis. Leg mij eens uit wat de link is tussen die piep/ruis en adhd?
Stop gewoon met janken en ga gewoon werken zoals iedereen.
Ik heb zojuist het formulier op deze site ingevuld.quote:
ik ben begin april 18 en ik heb een paar maanden geleden bij het uwv een afspraak gehad.
De arts heeft toegezegd dat ik hem krijg, ik werk nu al bijna fulltime bij een restaurant maar ik kan met wajong minder werken voor het zelfde geld ofzo de wajong vult het bedrag aan enzo..
En als ik me baan kwijt raak, kan ik terugvallen op wajong, en helpt de jobcoach mee naar een nieuwe baan.
Nou is mijn scooter half stuk, en wil ik een speedfight 2 kopen van de week.
Alleen dat betekend dat ik geen geld meer heb tijdelijk voor anderen dingen.
Dus ik heb een aantal vragen.
Als je een uitkering krijgt, krijg je hem dan precies op de dag dat je jarig bent gestort? of een maand erna pas? en hoe gaat dat met die ziektekosten? moet je dat ook de eerste dag dat je 18 bent betalen?
Want als ik de eerste dag gelijk ziektekosten moet betalen, en ik ontvang nog geen wajong word het misschien moeilijk, dus deze 2 zaken ben ik erg benieuwd naar.
Fijne middag!
http://www.uwv.nl/particu(...)eren/FP14014498.aspx
Dit spreekt elkaar tegen. Je zegt dat het een aangeboren een aantoonbare fuck up is, hoe kan het dan toch vaak fout gediagnosteerd worden?quote:
[..]
Die een of andere reden is dus een aangeboren en aantoonbare fuck up in de hersenen, chemische balans van bepaalde stofjes enzo. Dat er wellicht veel foute diagnoses worden uitgedeeld of dat er ADHD'ers zijn die wel tot op acceptabel niveau kunnen meedraaien doet niet af aan de stoornis.
Omdat er bij de diagnose geen gebruik wordt gemaakt van de technieken om het op hersenniveau te bekijken. Wat in ieder geval wel klopt, is dat het aangeboren is.quote:
[..]
Dit spreekt elkaar tegen. Je zegt dat het een aangeboren een aantoonbare fuck up is, hoe kan het dan toch vaak fout gediagnosteerd worden?
Lijkt het je dan wellicht verstandiger om dit op hersenniveau aan te tonen alvorens over te gaan tot medicatie als ritalin?quote:
[..]
Omdat er bij de diagnose geen gebruik wordt gemaakt van de technieken om het op hersenniveau aan te tonen. Wat in ieder geval wel klopt, is dat het aangeboren is.
Weet iemand toevallig wat de wajong per jaar kost voor de overheid?
Valt volgens mij nog wel mee. Enkele honderden miljoenen max. Zeg maar net zoveel als 1 megalomaan projectje van de overheid (de kilometerheffing bijv.)quote:
Ik ben een beetje moe, krijg ik nu ook een zakje geld?
Weet iemand toevallig wat de wajong per jaar kost voor de overheid?
Volgens mij als we dit soort belachelijke regelingen en al die hobbyprojectjes van de overheid is stopzetten dan zijn we klaar met bezuinigen.quote:Op donderdag 10 maart 2011 00:44 schreef Menu_69 het volgende:
[..]
Valt volgens mij nog wel mee. Enkele honderden miljoenen max. Zeg maar net zoveel als 1 megalomaan projectje van de overheid (de kilometerheffing bijv.)
2008:quote:
[..]
Valt volgens mij nog wel mee. Enkele honderden miljoenen max. Zeg maar net zoveel als 1 megalomaan projectje van de overheid (de kilometerheffing bijv.)
Kortom, rond de 2 miljard euro kost het uiteindelijk.quote:De Wajong kost de samenleving nu 1,75 miljard euro aan uitkeringen. Feitelijk zijn de kosten nog hoger, aangezien deze jongeren niet werken en dus geen belasting afdragen. Ook geeft de overheid tientallen miljoenen uit aan de reïntegratie van deze jongeren en 2,2 miljard euro aan sociale werkplaatsen waar 15 procent van de Wajong'ers werkt.
Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)-levenslang-ziek.htm
De kilometerheffing is zo ontworpen dat deze zichzelf terug zal verdienen. Dus als ie nog ooit ingevoerd gaat worden dan is dat een neutrale methode.
Nah, voorlopig zal er niets ingevoerd worden en de kosten zijn al 200 miljoen so far. Maar het is slechts 1 voorbeeldje. Je wilt niet weten hoeveel geld er wordt verspeeld aan allerlei projecten.quote:
Kortom, rond de 2 miljard euro kost het uiteindelijk.
De kilometerheffing is zo ontworpen dat deze zichzelf terug zal verdienen. Dus als ie nog ooit ingevoerd gaat worden dan is dat een neutrale methode.
Net zo waanzinnig iig als de kosten die deels onterecht voor de wajong gemaakt worden.
En hier hetzelfde grafiekje voor de WAO in 2005;
Maar even terug naar de Wajong.
Hier het aantal mensen dat volledig is afgekeurd en eht aantal mensen dat gedeeltelijk is afgekeurd.
Kortom, eigenlijk mag je die 90000 psychisch afgekeurden wel vermenigvuldigen met wat een gemiddelde Wajong uitkering is.
[ Bericht 32% gewijzigd door Maanvis op 10-03-2011 01:29:48 ]
Er zal best een groep zijn die misbruik maken van de situatie, maar ontkennen dat ADHD een geboren 'afwijking' is, komt gewoon dom over.quote:
[..]
Hou toch op met je stoornis. Als morgen alle uitkeringen afgeschaft worden en er geen enkel vangnet meer is, moet je eens zien hoe snel al die zogenaamde zielige mensen opeens in staat zijn wel die 40 uur per week te halen.
Ik beweer niet dat iedereen met een wajong uitkering een slappeling is, maar ik ben wel van mening dat mensen die vanwege adhd/add en dat soort bullshit een uitkering ontvangen tuig van de laagste soort is en ik ben overtuigt van het feit dat als die groep mensen door omstandigheden(het wegvallen van het sociale vangnet) gedwongen wordt om in hun eigen levensbehoefte te voorzien, ze dat prima kunnen.
Of die mensen ook daadwerkelijk een uitkering nodig hebben is een ander verhaal.Da's natuurlijk per geval anders. Ik vind dat iedereen iets kan. Bij ADHD en de meeste vormen van autisme vind ik het me erg moeilijk voor te stellen dat die persoon niets zou kunnen. Aan de andere kant zijn er misschien niet genoeg banen voor deze personen, dus misschien moeten die gecreëerd worden.quote:
[..]
Er zal best een groep zijn die misbruik maken van de situatie, maar ontkennen dat ADHD een geboren 'afwijking' is, komt gewoon dom over.
Misschien moeten WAJONGers eerst 2 jaar verplicht worden te werken in een gecreëerde baan, bijv. in de groenvoorziening/lopende band werk, voordat ze recht hebben op een WAJONG uitkering als ze zelfs bij dergelijk werk niet functioneren.
Mwah ik kwam 2005 ook in de wajong.quote:
[..]
Da's natuurlijk per geval anders. Ik vind dat iedereen iets kan. Bij ADHD en de meeste vormen van autisme vind ik het me erg moeilijk voor te stellen dat die persoon niets zou kunnen. Aan de andere kant zijn er misschien niet genoeg banen voor deze personen, dus misschien moeten die gecreëerd worden.
Misschien moeten WAJONGers eerst 2 jaar verplicht worden te werken in een gecreëerde baan, bijv. in de groenvoorziening/lopende band werk, voordat ze recht hebben op een WAJONG uitkering als ze zelfs bij dergelijk werk niet functioneren.
De screening is best serieus hoor als je eenmaal voor het eerst op gesprek komt bij de uwv waar een arts dan gaat bekijken wat er precies aan de hand is.
In eerste instantie werd mijn verhaal niet eens geloofd en "vertrouwde hij het niet helemaal" en "moest ik maar een schop onder mn kont krijgen" uiteindelijk wel doorgestuurd voor een psychisch onderzoek en toen eenmaal duidelijker op papier stond wat er allemaal mis was.. en dat is nog al wat helaas..deed ie een 180 en kreeg ik onmiddelijk een uitkering met terugwerkende kracht.
Anyway mn punt is dat het allemaal niet zo simpel ligt.
Het is echt niet zo dat je met een simpel gesprekje hoppa zo even 80-100% afgekeurd word.
Je word onderzocht op psychisch en lichamelijk vlak.
Dus simpelweg maar wat verzinnen zit er echt niet bij als je voor psychologen/psychiaters komt te zitten met 20+ jaar ervaring zoals in mijn geval.
Hell zelfs die lui zaten met tranen in de ogen mij te vertellen dat ik heel wat voor de kiezen heb gehad.. maar okay dat is even terzijde allemaal.
Dat is ook niet altijd hoor, ik ben toen met m'n vriendin meegegaan en die had alleen een gesprek van een kwartier en we hadden wat dossiers meegenomen en een verklaring van haar psycholoog en dat was voldoende.quote:
[..]
Anyway mn punt is dat het allemaal niet zo simpel ligt.
Het is echt niet zo dat je met een simpel gesprekje hoppa zo even 80-100% afgekeurd word.
Je word onderzocht op psychisch en lichamelijk vlak.
Ik denk ook niet dat je met een verzonnen verhaal makkelijk in de WAJONG komt, maar dat je volledig afgekeurd wordt terwijl je nog wel wat kunt doen. (en dan heb ik het even niet over of je het werk wat je zou kunnen doen zou willen doen, en of de baan die je wel zou kunnen beschikbaar is)quote:
[..]
Mwah ik kwam 2005 ook in de wajong.
De screening is best serieus hoor als je eenmaal voor het eerst op gesprek komt bij de uwv waar een arts dan gaat bekijken wat er precies aan de hand is.
In eerste instantie werd mijn verhaal niet eens geloofd en "vertrouwde hij het niet helemaal" en "moest ik maar een schop onder mn kont krijgen" uiteindelijk wel doorgestuurd voor een psychisch onderzoek en toen eenmaal duidelijker op papier stond wat er allemaal mis was.. en dat is nog al wat helaas..deed ie een 180 en kreeg ik onmiddelijk een uitkering met terugwerkende kracht.
Anyway mn punt is dat het allemaal niet zo simpel ligt.
Het is echt niet zo dat je met een simpel gesprekje hoppa zo even 80-100% afgekeurd word.
Je word onderzocht op psychisch en lichamelijk vlak.
Dus simpelweg maar wat verzinnen zit er echt niet bij als je voor psychologen/psychiaters komt te zitten met 20+ jaar ervaring zoals in mijn geval.
Hell zelfs die lui zaten met tranen in de ogen mij te vertellen dat ik heel wat voor de kiezen heb gehad.. maar okay dat is even terzijde allemaal.
In 2008 waren er 3440 mensen gedeeltelijk (<80%) arbeidsongeschikt in de WAJONG , en 174720 mensen volledig arbeidsongeschikt (>=80%). Dat vind ik persoonlijk erg raar. Waarom worden maar zo weinig mensen gedeeltelijk afgekeurd?
Ik gok 1 miljard per jaar give or take een paar tientallen miljoenen.quote:
Voor de geïnteresseerden hier nog een overzichtje van 2005 dat ik net gemaakt heb, dat aangeeft met welke redenen mensen zoal in de wajong zaten in 2005;
[ afbeelding ]
En hier hetzelfde grafiekje voor de WAO in 2005;
[ afbeelding ]
Maar even terug naar de Wajong.
Hier het aantal mensen dat volledig is afgekeurd en eht aantal mensen dat gedeeltelijk is afgekeurd.
[ afbeelding ]
Kortom, eigenlijk mag je die 90000 psychisch afgekeurden wel vermenigvuldigen met wat een gemiddelde Wajong uitkering is.
Klinkt veel maar in vergelijking met andere onkostenposten valt het volgens mij nog wel mee.
Denk dat het makkelijk is te zoeken naar dingen waarover te zeiken valt.
Uiteindelijk is er altijd wel iemand die het ergens niet mee eens is omdat diegene wellicht het gevoel heeft op de een of andere manier persoonlijk benadeeld wordt.
Ah okay maar toen had je al een verklaring etc. dat scheelt tijd.quote:
[..]
Dat is ook niet altijd hoor, ik ben toen met m'n vriendin meegegaan en die had alleen een gesprek van een kwartier en we hadden wat dossiers meegenomen en een verklaring van haar psycholoog en dat was voldoende.
Ik denk ook niet dat het altijd nodig is om een langer onderzoek te doen, bij ernstig verstandelijk gehandicapten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is ook niet altijd hoor, ik ben toen met m'n vriendin meegegaan en die had alleen een gesprek van een kwartier en we hadden wat dossiers meegenomen en een verklaring van haar psycholoog en dat was voldoende.
Dat vind ik ook raar, mijn vriendin werkt al jaren 32 uur in de week en zo ken ik genoeg andere voorbeelden die al tijden 'gewoon' functioneren maar die zijn allemaal volledig afgekeurd.quote:
[..]
In 2008 waren er 3440 mensen gedeeltelijk (<80%) arbeidsongeschikt in de WAJONG , en 174720 mensen volledig arbeidsongeschikt (>=80%). Dat vind ik persoonlijk erg raar. Waarom worden maar zo weinig mensen gedeeltelijk afgekeurd?
En laat veel van die voorbeelden nou gewoon een baan hebben (al dan niet met ondersteuning) binnen hun vakgebied.quote:Jongeren die vanwege hun ziekte geen enkel uitzicht hebben op een gewone baan, ook niet met ondersteuning, hebben recht op een volledige Wajong-uitkering. Dit is 75% van het wettelijk minimumloon.
Ik vind het erger voor de mensen zelf. Als je jong bent dan moet je vaart maken op de arbeidsmarkt en werkervaring op doen, om later nog een kans te maken op de baan die bij je past en die je gelukkig maakt. Als je dan al meteen afgekeurd kunt worden omdat het niet gaat, dan loop je die cruciale eerste fase van je carriëre mis en heb je dus een dubbele achterstand.quote:
[..]
Ik gok 1 miljard per jaar give or take een paar tientallen miljoenen.
Klinkt veel maar in vergelijking met andere onkostenposten valt het volgens mij nog wel mee.
Denk dat het makkelijk is te zoeken naar dingen waarover te zeiken valt.
Uiteindelijk is er altijd wel iemand die het ergens niet mee eens is omdat diegene wellicht het gevoel heeft op de een of andere manier persoonlijk benadeeld wordt.
Heb even geen tijd om de goede bronnen erbij te zoeken. Die 1/20 is eens genoemd door Pechtold in een verkiezingsdebat en die 2% kwam ik via een google tegen, maar heb ik niet geverifieerd.
op http://statline.cbs.nl/ kun je heel veel vinden.quote:
Heb even geen tijd om de goede bronnen erbij te zoeken. Die 1/20 is eens genoemd door Pechtold in een verkiezingsdebat en die 2% kwam ik via een google tegen, maar heb ik niet geverifieerd.
Er zijn 3 soorten leugens : leugens, verdomde leugens en statistieken.quote:
[..]
op http://statline.cbs.nl/ kun je heel veel vinden.
Ik vind vooral bij het laatste dat het menselijke aspect van alles ontnomen wordt.
Uit zulke statistieken kun je dan ook alleen maar afleiden dat er een hoop mensen zijn met problemen.
Ben overigens wel eens dat als je het kan en je bent jong en komt in de wajong je beter zo snel mogelijk toch kan proberen te werken.
Mijn geval was nogal uniek in bepaalde opzichten en ben bang dat het voor mij te laat is kwa werken ondanks dat ik zou willen eigenlijk maar goed dat zou ook mijn advies zijn.
[ Bericht 35% gewijzigd door Zwollesjappie op 10-03-2011 19:00:13 ]
Een hoop mensen met psychische problemen idd. En als je beleid zou moeten maken dan kun je je daar ook het beste op richten lijkt me. Het lijkt er op dat de werkvloer echt ongeschikt is voor mensen met psychische problemen. Hoe kunnen we die beter inrichten zodat mensen met psychische problemen toch aan de slag kunnen? En bovendien; Hoe overtuigen we de mensen die nu in de WAJONG zitten ervan dat ze toch maar beter een baantje kunnen aannemen, wat dat baantje ook is?quote:
[..]
Er zijn 3 soorten leugens : leugens, verdomde leugens en statistieken.
Ik vind vooral bij het laatste dat het menselijke aspect van alles ontnomen wordt.
Uit zulke statistieken kun je dan ook alleen maar afleiden dat er een hoop mensen zijn met problemen.
Wat weerhoudt je ervan om nu te solliciteren? Bijvoorbeeld bij een tuincentrum of in een kas. Da's lekker rustgevend en je bent toch lekker bezig.quote:Ben overigens wel eens dat als je het kan en je bent jong en komt in de wajong je beter zo snel mogelijk toch kan proberen te werken.
Mijn geval was nogal uniek in bepaalde opzichten en ben bang dat het voor mij te laat is kwa werken ondanks dat ik zou willen eigenlijk maar goed dat zou ook mijn advies zijn.
Met het eerste ben ik eens kwa dat op de werkvloer (of sowieso bij een bedrijf) alles ingesteld staat op prestatie en winst.quote:
[..]
Een hoop mensen met psychische problemen idd. En als je beleid zou moeten maken dan kun je je daar ook het beste op richten lijkt me. Het lijkt er op dat de werkvloer echt ongeschikt is voor mensen met psychische problemen. Hoe kunnen we die beter inrichten zodat mensen met psychische problemen toch aan de slag kunnen? En bovendien; Hoe overtuigen we de mensen die nu in de WAJONG zitten ervan dat ze toch maar beter een baantje kunnen aannemen, wat dat baantje ook is?
[..]
Wat weerhoudt je ervan om nu te solliciteren? Bijvoorbeeld bij een tuincentrum of in een kas. Da's lekker rustgevend en je bent toch lekker bezig.
Iemand met psychische problemen kan daar gewoon niet (kwa tempo of kunde) in meedoen.
En dat laatste betreft ik ben niet bepaald mobiel om maar zo te zeggen plus ik heb geen eigen vervoer.
Toendertijd voor ik in de wajong kwam idd veel gesolliciteerd ook op dat soort baantjes maar werd altijd al snel "afgewezen" want ik heb geen auto en woon beetje in the middle of nowhere kwa afstanden voor zulk soort werk.
Daar komen nogal wat problemen bij op andere gebieden maar ja ik ga dat niet uitgebreid hier bespreken is niet het juiste forum voor.
O ja? Schijnbaar leef je in een fantasiewereld dus dan kan ik die Wajong nog enigszins begrijpenquote:
Ik heb mijn antwoord al, ik hoef mij ziektekosten pas te betalen begin mei, 15 april ± krijg ik mijn wajong plus salaris dus kan wel een speedfight kopen.
De afstanden zijn hier redelijk ver van elkaar af, en iedereen in nederland heeft gewoon een mooie auto etc.
Dat vind ik ook jammer. Eigenlijk zouden werkgevers de optie moeten kunnen krijgen om een medewerker echt naar zijn prestaties te betalen. Dus iemand met psychische problemen waardoor ie maar 60% van de tijd productief is, zou 60% van het salaris moeten kunnen krijgen van iemand die 100% productief is.quote:
[..]
Met het eerste ben ik eens kwa dat op de werkvloer (of sowieso bij een bedrijf) alles ingesteld staat op prestatie en winst.
Iemand met psychische problemen kan daar gewoon niet (kwa tempo of kunde) in meedoen.
Dit vind ik een beetje wrang, dat je in the middle of nowhere woont maakt je toch niet meer arbeidsongeschikt dan iemand die dichtbij een stad woont? Als je in the middle of nowhere woont zijn er vast wel boeren in de buurt wwaar je aan de slag kunt. En sorry als ik het mis had en je eigenlijk lichamelijk afgekeurd bent ipv psychisch want dat meen ik uit je eerdere posts te lezen?quote:En dat laatste betreft ik ben niet bepaald mobiel om maar zo te zeggen plus ik heb geen eigen vervoer.
Toendertijd voor ik in de wajong kwam idd veel gesolliciteerd ook op dat soort baantjes maar werd altijd al snel "afgewezen" want ik heb geen auto en woon beetje in the middle of nowhere kwa afstanden voor zulk soort werk.
Zowel lichamelijk als psychisch maar hmm ikzelf vind dat ik lichamelijk wel wat kan doen idd.quote:
[..]
Dat vind ik ook jammer. Eigenlijk zouden werkgevers de optie moeten kunnen krijgen om een medewerker echt naar zijn prestaties te betalen. Dus iemand met psychische problemen waardoor ie maar 60% van de tijd productief is, zou 60% van het salaris moeten kunnen krijgen van iemand die 100% productief is.
[..]
Dit vind ik een beetje wrang, dat je in the middle of nowhere woont maakt je toch niet meer arbeidsongeschikt dan iemand die dichtbij een stad woont? Als je in the middle of nowhere woont zijn er vast wel boeren in de buurt wwaar je aan de slag kunt. En sorry als ik het mis had en je eigenlijk lichamelijk afgekeurd bent ipv psychisch want dat meen ik uit je eerdere posts te lezen?
Okay niet in de bouw of iets dergelijks maar simpel werk sure.
Alleen voornamelijk door het psychische word ik ook door de uwv arts keer op keer "afgekeurd" of ongeschikt voor werk bevonden.
Ze zien er steeds geen heil in om proberen mij aan werk te helpen.
Die mogelijkheid bestaat al. Ik ben zelf begonnen met de helft van het minimumloon (om mezelf eerst te kunnen bewijzen). Ik had een duidelijke taak (eenvoudig computerwerk), en over mijn productie was hij zeer tevreden. De baas had allerlei excuses om na 6 maanden het percentage niet te verhogen van 50 naar 70%. Dat ik vanwege Asperger niet twee dingen tegelijk kon, en dat soort ongein. Terwijl hij wel dezelfde productie als de andere medewerkers verwachttequote:
[..]
Dat vind ik ook jammer. Eigenlijk zouden werkgevers de optie moeten kunnen krijgen om een medewerker echt naar zijn prestaties te betalen. Dus iemand met psychische problemen waardoor ie maar 60% van de tijd productief is, zou 60% van het salaris moeten kunnen krijgen van iemand die 100% productief is.
Maar inmiddels verdien ik meer dan de reguliere mensen waar ik eerst werkte
quote:
http://www.eenvandaag.nl/(...)ngers_verenigen_zich
Denken dat Wajongers geraniums willen of kunnen betalen.quote:Het merendeel van die jongeren wil en kan werken, maar in de praktijk zit de meerderheid thuis achter de geraniums.
quote:
Ik heb mijn antwoord al, ik hoef mij ziektekosten pas te betalen begin mei, 15 april ± krijg ik mijn wajong plus salaris dus kan wel een speedfight kopen.
De afstanden zijn hier redelijk ver van elkaar af, en iedereen in nederland heeft gewoon een mooie auto etc. dus waarom zou ik dat niet mogen is toch mijn eigen geld...
en voor de rest ga ik straks gewoon werken,dus niet zeuren.
Okay goed om te horen dan.quote:
[..]
Die mogelijkheid bestaat al. Ik ben zelf begonnen met de helft van het minimumloon (om mezelf eerst te kunnen bewijzen). Ik had een duidelijke taak (eenvoudig computerwerk), en over mijn productie was hij zeer tevreden. De baas had allerlei excuses om na 6 maanden het percentage niet te verhogen van 50 naar 70%. Dat ik vanwege Asperger niet twee dingen tegelijk kon, en dat soort ongein. Terwijl hij wel dezelfde productie als de andere medewerkers verwachtte
Maar inmiddels verdien ik meer dan de reguliere mensen waar ik eerst werkte
Daar bestaat in ieder geval minder twijfel over het feit of ze (tijdelijk) wel of niet kunnen werken dan bij het gros van de wajongers....quote:
Overigens grappig dat sportblessures per jaar meer kost dan de "80-100%" wajongers.
doet niets af van het jaarlijks terugkomende probleem van 1.3miljard voor sportblessures.quote:
[..]
Daar bestaat in ieder geval minder twijfel over het feit of ze (tijdelijk) wel of niet kunnen werken dan bij het gros van de wajongers....
Aangezien niemand het hier wat zou kunnen schelen als bijv. er 500miljoen per jaar kwijt zou zijn aan wajong uitkeringen.
Maar 1 miljard klinkt zo lekker dus mensen zeiken.
Hoeveel belastingsgeld is iemand hier nou per persoon kwijt aan puur de wajong uitkeringen?
Of breder genomen welke uitkering dan ook? hoeveel cent?
quote:
[..]
Ik heb zojuist het formulier op deze site ingevuld.
http://www.uwv.nl/particu(...)eren/FP14014498.aspx
Mij gaat het totaal niet om het bedrag dat de overheid er aan kwijt is. Mij gaat het om het feit dat jongeren met bepaalde labeltjes, die niet per definitie wat zeggen over of je kunt werken of niet, dit schijnbaar gewoon als zakgeld krijgen. Terwijl er mensen zijn die écht niet (fulltime) kunnen werken en niks krijgen omdat hun labeltje toevallig (nog) niet in de lijst staatquote:
[..]
doet niets af van het jaarlijks terugkomende probleem van 1.3miljard voor sportblessures.
Aangezien niemand het hier wat zou kunnen schelen als bijv. er 500miljoen per jaar kwijt zou zijn aan wajong uitkeringen.
Maar 1 miljard klinkt zo lekker dus mensen zeiken.
Hoeveel belastingsgeld is iemand hier nou per persoon kwijt aan puur de wajong uitkeringen?
Of breder genomen welke uitkering dan ook? hoeveel cent?
het kan me niet veel schelen of ik er geld aan uitgeef, maar dan moeten de uitkeringen wel terecht zijn, en bovendien hebben we die mensen hard nodig als de vergrijzing verder optreedt!quote:
[..]
doet niets af van het jaarlijks terugkomende probleem van 1.3miljard voor sportblessures.
Aangezien niemand het hier wat zou kunnen schelen als bijv. er 500miljoen per jaar kwijt zou zijn aan wajong uitkeringen.
Maar 1 miljard klinkt zo lekker dus mensen zeiken.
Hoeveel belastingsgeld is iemand hier nou per persoon kwijt aan puur de wajong uitkeringen?
Of breder genomen welke uitkering dan ook? hoeveel cent?
Dat loopt snel op. De Rijksbegroting heeft het over een bedrag van 2,73 miljard euro in 2011. Vooral de instroom is de laatste jaren sterk opgelopen.quote:
Kortom, rond de 2 miljard euro kost het uiteindelijk.
De kilometerheffing is zo ontworpen dat deze zichzelf terug zal verdienen. Dus als ie nog ooit ingevoerd gaat worden dan is dat een neutrale methode.
quote:
oke,quote:
nogmaals ik pleeg geen fraude ik ga gewoon aan het werk, en er zijn 10000 jongeren die wajong ontvangen, mijn hele klas stroomt de wajong in, dus dan fraudeert iedereen zeker? [ Bericht 0% gewijzigd door Zwollesjappie op 10-03-2011 19:08:02 ]
De regeling heeft één groot voordeel en dat is de gespecialiseerde begeleiding waar je voor in aanmerking komt, zoals een jobcoach, gerichte bemiddeling en eventueel aangepaste werkzaamheden. Voor een bepaalde groep kan dat net het beetje extra zijn om een goede start te maken op de arbeidsmarkt. In de nieuwe Wajong ligt daar ook de nadruk op, namelijk arbeidsondersteuning. In de oude regeling werden mensen min of meer geparkeerd in een uitkering tot hun 67e.
Ik zou persoonlijk iedereen met een niet ernstige psychische stoornis 100% goedkeuren.quote:
Kunnen ze niet gewoon die oude helemaal afschaffen en iedereen herkeuren?
Als je werkt ben je niet volledig en duurzaam arbeidsongeschikt, dus is het onzin om een wajong uitkering toe te kennenquote:
TS werkt in een restaurant, niet zo zeiken dus.
.En wat doe je met de mensen die lichamelijk beperkt zijn?quote:
[..]
Ik zou persoonlijk iedereen met een niet ernstige psychische stoornis 100% goedkeuren.
Dat is maar een klein percentage van de mensen in de wajong (35%), dus daar maak ik me niet zoveel zorgen over.quote:
[..]
En wat doe je met de mensen die lichamelijk beperkt zijn?
Het zou je er om moeten gaan dat de mensen die er recht op hebben het ook krijgen en dat er goed wordt gekeken naar de 'twijfel gevallen'. Of het dan om een lichamelijke of een geestelijke beperking gaat, doet er niet toe imo.quote:
[..]
Dat is maar een klein percentage van de mensen in de wajong (35%), dus daar maak ik me niet zoveel zorgen over.
Ik maak me niet zoveel zorgen over de lichamelijke gevallen ten aanzien van de hoeveelheid twijfelgevallen. Iemand is dan doorgaans fysiek niet in staat om arbeid te verrichten. Het percentage onterecht afgekeurden in de psychische stoornissen ligt ongetwijfeld veel hoger.quote:
[..]
Het zou je er om moeten gaan dat de mensen die er recht op hebben het ook krijgen en dat er goed wordt gekeken naar de 'twijfel gevallen'. Of het dan om een lichamelijke of een geestelijke beperking gaat, doet er niet toe imo.
Van dat laatste ben ik ook wel overtuigd, maar zo eenzijdig zou ik zelf een systeem niet willen benaderen. Wat weerhoud je er van om het niet goed aan te pakken?quote:
[..]
Ik maak me niet zoveel zorgen over de lichamelijke gevallen ten aanzien van de hoeveelheid twijfelgevallen. Iemand is dan doorgaans fysiek niet in staat om arbeid te verrichten. Het percentage onterecht afgekeurden in de psychische stoornissen ligt ongetwijfeld veel hoger.
En zo eenvoudig is het nog niet als je zo'n ruim begrip als "een niet ernstige psychische stoornis' wilt hanteren als criteria. Ook dan zul je het zorgvuldig per individu moeten bekijken en ben je weer afhankelijk van de interpretatie van een deskundige.
Ik denk eerder dat het bij psychisch afgekeurde Wajongers (uitgezonderd de zwaar verstandelijk gehandicapten) zo is dat er ook een groot deel mentale zwakte en onvolwassenheid in zit. Heel veel jongeren, gezonde jongeren zonder labeltje, hebben problemen op de arbeidsmarkt. Gewoon omdat ze nog niet weten wat ze willen en wat ze kunnen. Als het dan het eerste jaar echt niet lukt dan is de gang naar de Wajong voor jongeren met een labeltje snel gemaakt, terwijl diegene misschien nog een mooie maatschappelijke carriëre had kunnen hebben als hij/zij effe door had gezet.quote:
[..]
Van dat laatste ben ik ook wel overtuigd, maar zo eenzijdig zou ik zelf een systeem niet willen benaderen. Wat weerhoud je er van om het niet goed aan te pakken?
En zo eenvoudig is het nog niet als je zo'n ruim begrip als "een niet ernstige psychische stoornis' wilt hanteren als criteria. Ook dan zul je het zorgvuldig per individu moeten bekijken en ben je weer afhankelijk van de interpretatie van een deskundige.
Vandaar dat ik meer zie in een soort betaalde stage aan het begin van je carriëre voor zulke jongeren. En dan de begeleider aan het eind van deze stage laten bepalen of deze jongere in aanmerking komt voor Wajong als het echt niet lukt, niet de behandelende arts.
Het grootste deel van de mensen met ADHD heeft aantoonbare hersenafwijkingen, dat kan je wel niet geloven maar dat maakt het niet minder waarquote:
Niemand die mij wijsmaakt dat dat een aangeboren kwaal is. Je hebt om een of andere reden geen rust in je donder, achterhaal die reden en ga daar aan werken.
Waarom worden die hersenafwijkingen niet aangetoond bij het stellen van de diagnose?quote:
[..]
Het grootste deel van de mensen met ADHD heeft aantoonbare hersenafwijkingen, dat kan je wel niet geloven maar dat maakt het niet minder waar
ik help je alleen maar aan een goede baan waar je gelukkig in kunt worden ipv dat je thuis moet zitten met een uitkeringquote:
maanvis je zit zelf op iedereen te zeuren, terwijl je nu nog steeds achter je pc zit, moet je niet werken ofzo? of heb je een uitkering?
Omdat de 'diagnose' alleen maar een sticker is en die krijg je als je zowel last hebt van zowel aandachttekort, hyperactiviteit en impulsiviteit (ADHD). Dat is ook wat de diagnose is, iemand die er 'verstand van heeft', die heeft dan vastgesteld dat je inderdaad last hebt van deze drie zaken. Het is verder niet meteen een excuus voor wat dan ook. Iets komt niet door AHDH, iets IS ADHD. Het word bij iedereen met ADHD door verschillende dingen versterkt/in stand gehouden en de een kan dus wel fulltime werken en de ander niet. Overigens lijken veel mensen in dit topic te denken dat je heel makkelijk een ADHD diagnose krijgt, dat is absoluut niet waar.quote:
Waarom worden die hersenafwijkingen niet aangetoond bij het stellen van de diagnose?
2 mensen in mijn omgeving hebben onterecht een ADHD diagnose. Dit zeggen ze zelf. Dus het is wel makkelijk om een verkeerde diagnose te krijgen.quote:
[..]
Omdat de 'diagnose' alleen maar een sticker is en die krijg je als je zowel last hebt van zowel aandachttekort, hyperactiviteit en impulsiviteit (ADHD). Dat is ook wat de diagnose is, iemand die er 'verstand van heeft', die heeft dan vastgesteld dat je inderdaad last hebt van deze drie zaken. Het is verder niet meteen een excuus voor wat dan ook. Iets komt niet door AHDH, iets IS ADHD. Het word bij iedereen met ADHD door verschillende dingen versterkt/in stand gehouden en de een kan dus wel fulltime werken en de ander niet. Overigens lijken veel mensen in dit topic te denken dat je heel makkelijk een ADHD diagnose krijgt, dat is absoluut niet waar.
Ik kan me moeilijk een voorstelling maken van mensen die dankzij ADHD niet kunnen werken. Alle AD(H)Ders in mijn omgeving hebben een baan en geen noemenswaardige problemen daarmee. Natuurlijk zijn er baantjes die zij niet kunnen doen wegens die ADHD, maar dat is geen reden om af te keuren. Want er is genoeg dat ze nog wel kunnen.
Dat er mensen onterecht gediagnosticeerd zijn, wil niet zeggen dat de stoornis mensen niet ernstig kan belemmeren. In dit hele topic is het al hetzelfde liedje: "Ik ken iemand die er misbruik van maakt", "ik kan me er niets bij voorstellen". Tja, als we rekening moeten houden met het voorstellingsvermogen van iedere onbenul op deze planeet..quote:
[..]
2 mensen in mijn omgeving hebben onterecht een ADHD diagnose. Dit zeggen ze zelf. Dus het is wel makkelijk om een verkeerde diagnose te krijgen.
Ik kan me moeilijk een voorstelling maken van mensen die dankzij ADHD niet kunnen werken. Alle AD(H)Ders in mijn omgeving hebben een baan en geen noemenswaardige problemen daarmee. Natuurlijk zijn er baantjes die zij niet kunnen doen wegens die ADHD, maar dat is geen reden om af te keuren. Want er is genoeg dat ze nog wel kunnen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Menu_69 op 11-03-2011 11:43:29 ]
Daar gaat het toch ook niet om. Die kleine groep mensen die er echt last van hebben mogen wmb gewoon wajong krijgen, maar er is een veel te grote groep die gewoon misbruik maakt van het systeem aangezien ze wel op een normale manier kunnen werken.quote:
[..]
Dat er mensen onterecht gediagnosticeerd zijn, wil niet zeggen dat de stoornis mensen niet ernstig kan belemmeren. In dit hele topic is het al hetzelfde liedje: "Ik ken iemand die er misbruik van maakt", "ik kan me er niets bij voorstellen". Tja, als we rekening moeten houden met het voorstellingsvermogen van iedere onbenul op deze planeet..
Het gaat erom dat iedereen enorm kort door de bocht redeneert. Als iemand 2 voorbeelden uit zijn omgeving meent te kennen waarbij iemand onterecht gediagnosticeerd is, dan gebeurt het aan de lopende band en is het heel eenvoudig om een labeltje te krijgen en in de wajong te belanden.quote:
[..]
Daar gaat het toch ook niet om. Die kleine groep mensen die er echt last van hebben mogen wmb gewoon wajong krijgen, maar er is een veel te grote groep die gewoon misbruik maakt van het systeem aangezien ze wel op een normale manier kunnen werken.
Bovendien doe jij ook allerlei aannames wat betreft de verhouding tussen mensen die er misbruik van maken en de groep die best "normaal zou kunnen werken". Zijn die ook ergens op gebaseerd? Of is het weer die loze stemmingmakerij waar we het net over hadden?
[ Bericht 5% gewijzigd door Menu_69 op 11-03-2011 11:50:51 ]
Ja, die is gebaseerd om wat ik al een hele tijd om me heen zie gebeuren. Ik zit er zelf (helaas?) midden in. Daarom weet ik ook dat er groepen mensen zijn die terwijl het nodig is geen wajong krijgen door regels x en y. Echter is er een relatief grote groep mensen die ook prima zonder hadden gekund, maar die door die regels juist wél makkelijk voor wajong in aanmerking komen.. En laten we eerlijk zijn.. Gratis geld vindt iedereen leuk.quote:
[..]
Het gaat erom dat iedereen enorm kort door de bocht redeneert. Als iemand 2 voorbeelden uit zijn omgeving meent te kennen waarbij iemand onterecht gediagnosticeerd is, dan gebeurt het aan de lopende band en is het heel eenvoudig om een labeltje te krijgen en in de wajong te belanden.
Bovendien doe jij ook allerlei aannames wat betreft de verhouding tussen mensen die er misbruik van maken en de groep die best "normaal zou kunnen werken". Zijn die ook ergens op gebaseerd?
Het systeem klopt gewoon niet, en dat werkt misbruik uiteraard ook in de hand. Dat vind ik overigens wel lullig voor de mensen die het krijgen en echt nodig hebben, want die worden inmiddels ook als aanstellers gezien.
Dat klinkt nogal vaag, maargoed persoonlijke indrukken zeggen mij sowieso niet zoveel over de daadwerkelijke aard van het probleem. In jouw vorige post wekte je de indruk dat een kleine groep het écht nodig zou hebben, en de rest zou best "normaal kunnen werken". Wellicht zoom je teveel in op dat groepje ADHD'ers etc, maar er zitten ook hele groepen gehandicapten in de wajong of bijvoorbeeld schizofrenen(1 op de 100 mensen in Nederland). Het is nou eenmaal uitgesloten dat bijv. die laatste groep "normaal kan werken". Een deel kun je nog zien als een twijfelgeval, maar zoveel ruimte voor twijfel als bijv jij het doet voorkomen, is er simpelweg niet.quote:
[..]
Ja, die is gebaseerd om wat ik al een hele tijd om me heen zie gebeuren. Ik zit er zelf (helaas?) midden in. Daarom weet ik ook dat er groepen mensen zijn die terwijl het nodig is geen wajong krijgen door regels x en y. Echter is er een relatief grote groep mensen die ook prima zonder hadden gekund, maar die door die regels juist wél makkelijk voor wajong in aanmerking komen.. En laten we eerlijk zijn.. Gratis geld vindt iedereen leuk.
Het systeem klopt gewoon niet, en dat werkt misbruik uiteraard ook in de hand. Dat vind ik overigens wel lullig voor de mensen die het krijgen en echt nodig hebben, want die worden inmiddels ook als aanstellers gezien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Menu_69 op 11-03-2011 12:09:17 ]
Ik zeg ook helemaal niks over schizofrene mensen, ik weet ook wel dat die met geen mogelijkheid op een normale manier aan een baan zouden kunnen komen. Vind het ook helemaal niet erg om daarvoor te betalen. Maar mensen met psychische aandoeningen zoals ADHD, die maken er (helaas voor de mensen die er echt veel problemen door hebben) veel te veel misbruik van. En dit gaat ten koste van anderen.quote:
[..]
Dat klinkt nogal vaag, maargoed persoonlijke indrukken zeggen mij sowieso niet zoveel over de daadwerkelijke aard van het probleem. In jouw vorige post wekte je de indruk dat een kleine groep het écht nodig zou hebben, en de rest zou best "normaal kunnen werken". Wellicht zoom je teveel in op dat groepje ADHD'ers etc, maar er zitten ook hele groepen gehandicapten in de wajong of bijvoorbeeld schizofrenen(1 op de 100 mensen in Nederland). Het is nou eenmaal uitgesloten dat bijv die laatste groep "normaal kan werken". Een deel kun je nog zien als een twijfelgeval, maar zoveel ruimte voor twijfel als bijv jij het doet voorkomen, is er simpelweg niet.
En zo zijn er veel meer groepen die met geen mogelijkheid een normale baan zouden kunnen vinden. Ik ben zelf ook wel van mening dat er teveel ADHD'ers zijn die er misbruik van maken, maar door zo in te zoomen op dat groepje, doe je weinig recht aan de vele andere groepen die in de wajong zitten. Het klinkt wel populair om te praten in termen van "die kleine groep die er echt last van hebben", maar dan geef je nogal een verkeerde voorstelling van zaken.quote:
[..]
Ik zeg ook helemaal niks over schizofrene mensen, ik weet ook wel dat die met geen mogelijkheid op een normale manier aan een baan zouden kunnen komen. Vind het ook helemaal niet erg om daarvoor te betalen. Maar mensen met psychische aandoeningen zoals ADHD, die maken er (helaas voor de mensen die er echt veel problemen door hebben) veel te veel misbruik van. En dit gaat ten koste van anderen.
We hebben het hier toch ook (vooral) over ADHD'ers in het topic? Ik ga niet al die andere groepen erbij halen want ik heb daar verder geen idee over.quote:
[..]
En zo zijn er veel meer groepen die met geen mogelijkheid een normale baan zouden kunnen vinden. Ik ben zelf ook wel van mening dat er teveel ADHD'ers zijn die er misbruik van maken, maar door zo in te zoomen op dat groepje, doe je weinig recht aan de vele andere groepen die in de wajong zitten. Het klinkt wel populair om te praten in termen van "die kleine groep die er echt last van hebben", maar dan geef je nogal een verkeerde voorstelling van zaken.
En dat laatste is jouw mening. Want jij kunt net zoals ik, niks met cijfers of feiten onderbouwen. We gaan allebei uit van wat we om ons heen meekrijgen.
Nee, we hebben het over misbruik. En jij zoomt op een groepje in waar misbruik wat meer voor de hand ligt en lijkt daar jouw hele mening over de wajong op te baseren. Ik zeg dat er vele andere groepen zijn (gehandicapten, schizofrenen etc.) waar er vrijwel geen ruimte voor twijfel is. Wat bedoelde je dan met "die kleine groepje die er echt last van heeft?"quote:
[..]
We hebben het hier toch ook (vooral) over ADHD'ers in het topic? Ik ga niet al die andere groepen erbij halen want ik heb daar verder geen idee over.
En dat laatste is jouw mening. Want jij kunt net zoals ik, niks met cijfers of feiten onderbouwen. We gaan allebei uit van wat we om ons heen meekrijgen.
Nou goed, dat hadden we het schijnbaar beide over wat anders.quote:
[..]
Nee, we hebben het over misbruik. En jij zoomt op een groepje in waar misbruik wat meer voor de hand ligt en lijkt daar jouw hele mening over de wajong op te baseren. Ik zeg dat er vele andere groepen zijn (gehandicapten, schizofrenen etc.) waar er vrijwel geen ruimte voor twijfel is.
SPOILEROverigens is er voor een deel lichamelijk gehandicapten vrij veel ruimte voor twijfel, maar dan in hun nadeel. Maar dat is weer een ander verhaal.
Wellicht, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat bijv. jij vooral een vooringenomen standpunt hebt over de groep als geheel en daar met wat tendentieuze posts wat gestalte aan meent te geven. Ik ken ook wel ADHD'ers die er misbruik van maken, maar dat zegt verder vrij weinig over de wajong en de hele groep die erin is beland. Het misbruik is teveel, maar wordt wel erg graag overdreven.quote:
[..]
Nou goed, dat hadden we het schijnbaar beide over wat anders.SPOILEROverigens is er voor een deel lichamelijk gehandicapten vrij veel ruimte voor twijfel, maar dan in hun nadeel. Maar dat is weer een ander verhaal.
Daarom zeg ik toch ook niks over de 'hele wajong', zei ik net ook al.quote:
[..]
Wellicht, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat bijv. jij vooral een vooringenomen standpunt hebt over de groep als geheel en daar met wat tendentieuze posts wat gestalte aan meent te geven. Ik ken ook wel ADHD'ers die er misbruik van maken, maar dat zegt verder vrij weinig over de wajong en de hele groep die erin is beland.
O ja behalve dat het systeem niet klopt, maar dat klopt ook gewoon niet.
Dat geloof ik niet, dat heb je ook nergens bewezen met getallen in dit topique.quote:
[..]
En zo zijn er veel meer groepen die met geen mogelijkheid een normale baan zouden kunnen vinden.
En dat er mensen onterecht in de Wajong zitten vind ik geen misbruik, voor die mensen is het immers in veel gevallen zo dat ze van zichzelf niet weten dat ze arbeidsgeschikt zijn, omdat ze nooit een echte kans hebben gepakt op de arbeidsmarkt.
Zoals ik zei, een heel groot deel, waaronder ik toendertijd ook, heeft moeite op de arbeidsmarkt in het begin van je carriëre. Een wajong uitkering is dan een makkelijke uitweg om te voorkomen dat je echt je best hoeft te doen om aan een baan te komen die bij je past.
Veel groepen die met geen mogelijkheid een baan kunnen krijgen is wel wat overdreven, maar er zijn uiteraard groepen waarvoor het heel moeilijk zou worden omdat er uiteraard liever voor een 'gezond' iemand wordt gekozen.quote:
[..]
Dat geloof ik niet, dat heb je ook nergens bewezen met getallen in dit topique.
In het geval van lichamelijke problemen is dat duidelijk, maar een ADHDer hoeft zin ADHD niet te melden bij het gesprek. En dat men liever voor een gezond iemand kiest is geen argument om iemand dan maar af te keuren. Je wordt toch afgekeurd ivm je gebrekkige capaciteit om fulltime te werken, en niet ivm je gebrekkige compatibiliteit met de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Veel groepen die met geen mogelijkheid een baan kunnen krijgen is wel wat overdreven, maar er zijn uiteraard groepen waarvoor het heel moeilijk zou worden omdat er uiteraard liever voor een 'gezond' iemand wordt gekozen.