Het eerste kopje:
Het is voornamelijk cijfers en grafieken met een korte zakelijke uitleg en bronvermelding.quote:A huge share of the nation's economic growth over the past 30 years has gone to the top one-hundredth of one percent, who now make an average of $27 million per household. The average income for the bottom 90 percent of us? $31,244.
Volledig artikel: http://motherjones.com/po(...)-america-chart-graph
Alles is dus relatief.
Als jij onder arm "modaal" verstaat misschien, maar anders niet. Maar daar gaat het hier niet om. Het gaat erom dat de huidige welvaartsgroei naar een select groepje gaat.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 20:56 schreef LXIV het volgende:
Een 'arme' in de VS heeft een groter woonoppervlakte, een grotere auto en meer caloriën in zijn superwagenkarretje liggen dan een modale Nederlander.
Alles is dus relatief.
Maarja ze stemmen zelf regelmatig op een Republikein, dus echt veel medelijden kan ik ook niet hebben.
Alsnog meet je je aan je omgeving. Je gaat iemand die niet meer in zijn eerste levensbehoeften kan voorzien ook niet vertellen dat die zich moet aanstellen doordat in Afrika talloze kinderen honger leiden.quote:
Een 'arme' in de VS heeft een groter woonoppervlakte, een grotere auto en meer caloriën in zijn superwagenkarretje liggen dan een modale Nederlander.
Alles is dus relatief.
Dit is bullshitquote:
Een 'arme' in de VS heeft een groter woonoppervlakte, een grotere auto en meer caloriën in zijn superwagenkarretje liggen dan een modale Nederlander.
Alles is dus relatief.
Nee hoor, want ik heb regelmatig met zo'n US winkelkarretje geshopt.quote:
Want de democraten doen het wel goed? Obama heeft geen enkel van de foute plannetjes en ''presidential orders'' van Bush teruggedraaid.quote:
[..]
Als jij onder arm "modaal" verstaat misschien, maar anders niet. Maar daar gaat het hier niet om. Het gaat erom dat de huidige welvaartsgroei naar een select groepje gaat.
Maarja ze stemmen zelf regelmatig op een Republikein, dus echt veel medelijden kan ik ook niet hebben.
Dit ook alleen maar omdat zelfs de armste Nederlanders niet met hun hele hebben en houden in een supermarkt karretje rondlopen in de stad maar gewoon in een huurflat wonen al dan niet met sociale begeleiding.quote:
Een 'arme' in de VS heeft een groter woonoppervlakte, een grotere auto en meer caloriën in zijn superwagenkarretje liggen dan een modale Nederlander.
Alles is dus relatief.
1e wereldland my fucking ass. Het is in Thailand nog beter geregeld.
Dat is voor die jongen geen bullshit; het is de hoeksteen van zijn denken.quote:
.Zij doen verdomd dom en kiezen elke 4 of 2 jaar zelfde schorem aan zakkenvullers als president/volksvertegenwoordigers die de rijken belonen.
Dan bloeden ze maar voor hun domheid.
Waar ken ik dat lachje nu ook weer van?
Back on topic, bedankt voor de reacties totzover
Ehm...ja, dat geld voor ELK land op deze planeet.quote:
Interessant artikel. Weinig nieuws uiteraard. Heb je centen in Amerika, kun je het helemaal maken. Heb je niks te makken ben je echt keihard de lul.
Over dom gesproken.....quote:
Het is de schuld van die Amerikanen zelf.
Zij doen verdomd dom en kiezen elke 4 of 2 jaar zelfde schorem aan zakkenvullers als president/volksvertegenwoordigers die de rijken belonen.
Dan bloeden ze maar voor hun domheid.
Amerika en vrije markt in één zin.quote:Op zondag 6 maart 2011 02:53 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Geweldig toch die vrije markt!? Als het nu nog vrijer was dan kwam alles vanzelf wel goed!! Want zo staat het in de tekstboekjes
Wat is bij hem overactief??quote:Op zaterdag 5 maart 2011 22:53 schreef SpecialK het volgende:
[ afbeelding ]
1e wereldland my fucking ass. Het is in Thailand nog beter geregeld.
Schildklierquote:
Op Het grote verschil is dat je hier altijd maar je handje kan ophouden en vervolgens kan vangen. Daar moet je daadwerkelijk werken en studeren wil je een leuk inkomen krijgen.quote:
In een recent artikel op Motherjones.com, getiteld 'Its the inequality, stupid', komen een aantal schokkende cijfers en grafieken voorbij over de situatie in Amerika.
Het eerste kopje:
[..]
Het is voornamelijk cijfers en grafieken met een korte zakelijke uitleg en bronvermelding.
Volledig artikel: http://motherjones.com/po(...)-america-chart-graph
Als je als 'arme' iemand minder dan 250.000 dollar per jaar verstaat wel, zoals bij Fox News:quote:
Een 'arme' in de VS heeft een groter woonoppervlakte, een grotere auto en meer caloriën in zijn superwagenkarretje liggen dan een modale Nederlander.
Alles is dus relatief.
Video
Krijg je daar zulke ogen vanquote:
quote:
[..]
Als je als 'arme' iemand minder dan 250.000 dollar per jaar verstaat wel, zoals bij Fox News:
Video
the land of the have's
and
have's not
Het heeft niets met de vrije markt te maken. Falend overheidsbeleid ligt ten grondslag aan deze kloof.quote:
Geweldig toch die vrije markt!? Als het nu nog vrijer was dan kwam alles vanzelf wel goed!! Want zo staat het in de tekstboekjes
quote:
[..]
Want de democraten doen het wel goed? Obama heeft geen enkel van de foute plannetjes en ''presidential orders'' van Bush teruggedraaid.
Nou die willen het wel anders dan de Republikeinen. Zoveel ruimte hebben ze het niet om te verbeteren. Als ze iets willen dan wordt het toch tegengestemd door de Republikeinen of het wordt onmogelijk gemaakt doordat Republikeinen stemmen toch altijd tegen belastingverhoging of andere dingen die gemeenschappelijk zullen moeten worden opgebracht. Ze houden elkaar tegen.quote:
[..]
Als je als 'arme' iemand minder dan 250.000 dollar per jaar verstaat wel, zoals bij Fox News:
Video
Natuurlijk gebeurt zoiets in elke democratie, maar om meteen te zeggen dat democraten = republikeinen zijn is iets te ver.
Maar natuurlijk zitten er ook geldwolven bij de democraten. Ik vraag me af hoe al die senatoren zo rijk kunnen zijn. In de top 10 rijkste senatoren zitten dan ook 7 democraten.
Zoals Jon Stewart het al zei in Nederlandse versie van the daily show: een rechtse in Europa is een "gay environmentalist" in de USA. Jon Stewart's vermogen wordt overigens ook op zo'n 100 miljoen USD geschat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zombiehoofd op 06-03-2011 18:16:11 ]
Beide partijen zijn 'corporate owned'. Misschien dat er individuele Democraten en Republikeinen zijn die het beste met het volk voor hebben maar van bovenaf is het in feite gewoon éen bedrijf, met twee tegengestelde gezichten. Het volk zal zowel de Democraten als de Republikeinen de rug toe moeten keren om het tij te kunnen keren. Ik zie dat de komende jaren nog niet gebeuren.quote:
Maarja ze stemmen zelf regelmatig op een Republikein, dus echt veel medelijden kan ik ook niet hebben.
Alleen jammer dat ie zich geassocieerd heeft met Tea Party.
De VS kende voorheen drie klassen, waaronder de middenklasse. Die is dusdanig financieel uitgekleed dat er financiële problemen ontstonden, mensen hun hypotheken niet meer konden betalen, enzovoort. De rest is bekend.
Das New York stad.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 22:53 schreef SpecialK het volgende:
[ afbeelding ]
1e wereldland my fucking ass. Het is in Thailand nog beter geregeld.
Gebruik maar eens een alinea of zo, gastquote:
[..]
[..]
Nou die willen het wel anders dan de Republikeinen. Zoveel ruimte hebben ze het niet om te verbeteren. Als ze iets willen dan wordt het toch tegengestemd door de Republikeinen of het wordt onmogelijk gemaakt doordat Republikeinen stemmen toch altijd tegen belastingverhoging of andere dingen die gemeenschappelijk zullen moeten worden opgebracht. Ze houden elkaar tegen. Natuurlijk gebeurt zoiets in elke democratie, maar om meteen te zeggen dat democraten = republikeinen zijn is iets te ver. Maar natuurlijk zitten er ook geldwolven bij de democraten. Ik vraag me af hoe al die senatoren zo rijk kunnen zijn. In de top 10 rijkste senatoren zitten dan ook 7 democraten. Maar zoals Jon Stewart het al zei in Nederlandse versie van the daily show: een rechtse in Europa is een "gay environmentalist" in de USA. Jon Stewart's vermogen wordt overigens ook op zo'n 100 miljoen USD geschat.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 10-03-2011 13:31:47 ]
8 regeltjes al te veel voor je?quote:
[..]
Gebruik maar eens een alinea of zo, gast
Ik denk dat Obama dan nog wel idealen heeft, maar in je eentje red je het natuurlijk niet.quote:
[..]
Beide partijen zijn 'corporate owned'. Misschien dat er individuele Democraten en Republikeinen zijn die het beste met het volk voor hebben maar van bovenaf is het in feite gewoon éen bedrijf, met twee tegengestelde gezichten. Het volk zal zowel de Democraten als de Republikeinen de rug toe moeten keren om het tij te kunnen keren. Ik zie dat de komende jaren nog niet gebeuren.
Ja als het diepzinnige tekst is waarover je na moet denken, dan wil je niet afgeleid worden door zulke zinloze structurele fouten.quote:
[..]
8 regeltjes al te veel voor je?
[..]
Ik denk dat Obama dan nog wel idealen heeft, maar in je eentje red je het natuurlijk niet.
Of deed je dat juist zodat minder mensen op je tekst zouden reageren?
Zo beter? Wil je het nu lezen? Nog iets aan toe te voegen?quote:
[..]
Ja als het diepzinnige tekst is waarover je na moet denken, dan wil je niet afgeleid worden door zulke zinloze structurele fouten.
Of deed je dat juist zodat minder mensen op je tekst zouden reageren?
quote:
[..]
Zo beter? Wil je het nu lezen? Nog iets aan toe te voegen?
Maar er was zeker een periode waar de Democraten de meerderheid hadden in het Parlement (hoe ook dat heet in het Amerikaans - House denk ik). En die meerderheid bestond er al tijdens de laatste jaren van Bush. Dus je kan echt niet zeggen dat de Democraten hun zin niet kunnen doordrukken.quote:
[..]
[..]
Nou die willen het wel anders dan de Republikeinen. Zoveel ruimte hebben ze het niet om te verbeteren. Als ze iets willen dan wordt het toch tegengestemd door de Republikeinen of het wordt onmogelijk gemaakt doordat Republikeinen stemmen toch altijd tegen belastingverhoging of andere dingen die gemeenschappelijk zullen moeten worden opgebracht. Ze houden elkaar tegen.
Natuurlijk gebeurt zoiets in elke democratie, maar om meteen te zeggen dat democraten = republikeinen zijn is iets te ver.
Maar natuurlijk zitten er ook geldwolven bij de democraten. Ik vraag me af hoe al die senatoren zo rijk kunnen zijn. In de top 10 rijkste senatoren zitten dan ook 7 democraten.
Zoals Jon Stewart het al zei in Nederlandse versie van the daily show: een rechtse in Europa is een "gay environmentalist" in de USA. Jon Stewart's vermogen wordt overigens ook op zo'n 100 miljoen USD geschat.
En klopt wat hij zegt. Het zijn tenslotte politici. Democraten zijn geenszin heilige boontjes die enkel het beste met het volk voor hebben. Die doen ook wel schandalen, oplichterij, en volksverlakkerij allen is hun werkwijze anders, waardoor het niet zo goed opvalt.
En trouwens heeft Obama niet eens geprobeerd zelfs veel van die desastreuze maatregelen van Bush terug te draaien. Anders zag je er wel een of andere wetsvoorstel staan, maar dat doen ze niet. Gewoon te lui, en ze hebben geen enkel smoesje.
Geld corrumpeert, alleen in Amerika, zoals iemand in dit topic al schreef, is alles gewoon veel extremer dan in Nederland.
Je begrijpt donders goed wat ik bedoelquote:
Waarom zou dat niets met de vrije markt te maken hebben?quote:Op zondag 6 maart 2011 13:23 schreef waht het volgende:
[..]
Het heeft niets met de vrije markt te maken. Falend overheidsbeleid ligt ten grondslag aan deze kloof.
Maar laten we het beestje bij naam noemen:
Corrupt overheidsbeleid, en de schijn van een vrije markt.
Omdat marktwerking alleen maar een allocatiemethode is van schaarse goederen, tijd en arbeid. Als een markt perfect werkt zegt dat niks over de welvaartsverdeling in die markt.quote:
[..]
Waarom zou dat niets met de vrije markt te maken hebben?
http://www.americanprogre(...)aks_infographic.html
Dat is juist het probleem. Een groot gedeelte kan niet studeren omdat het geld van de reaganomics niet bij hun ouders is terecht gekomen maar bij de multimiljonairs en miljardairs. Dat is dus allemaal talent wat niet gebruikt wordt, maar 2 banen kan draaien in de schoonmaakindustrie, en waar het land dus ook veel minder aan verdient dan kan.quote:
[..]
Het grote verschil is dat je hier altijd maar je handje kan ophouden en vervolgens kan vangen. Daar moet je daadwerkelijk werken en studeren wil je een leuk inkomen krijgen.
Dat is waardoor genivelleerde landen in Noord-Europa het relatief veel beter doen, met meer geld, meer vrije tijd en meer zekerheid.
Bedankt, die het maakt het nog weer een tikje scherper. Ongelooflijk dat dat allemaal geaccepteerd wordt.quote:
Het is arm vs rijk in Amerika, en rijk is aan de winnende hand...
http://www.americanprogre(...)aks_infographic.html
Die gaan nergens heen. Toen de belasting in het verleden hoger was verlieten ze het land ook niet.quote:
Ik vraag me af waar die Amerikanen met hun vrije markt denken dat de CEO's heengaan als ze hogere belastingen krijgen. Want in vergelijking met ieder land in de wereld waar groot geld te verdienen is, is in Amerika de belasting op hoge lonen veruit het laagst.
Kom op zeg, geloof je nou echt nog in dat fabeltje? Een perfect werkende markt, laat me niet lachen. Hoe vrijer de markt is hoe meer de macht en welvaart zich zullen concentreren na verloop van tijd. Monopolies zijn bijv. het resultaat van een vrije markt. Is het nou echt zo moeilijk voor mensen om te zien hoe een systeem werkt?quote:
[..]
Omdat marktwerking alleen maar een allocatiemethode is van schaarse goederen, tijd en arbeid. Als een markt perfect werkt zegt dat niks over de welvaartsverdeling in die markt.
http://www.imdb.com/title/tt1645089/
Cijfer IMDB 8.1
Monopolies zijn het resultaat van een niet perfecte markt. Dat heeft niks met "vrij" te maken, maar gewoon dat het niet perfect is. http://en.wikipedia.org/wiki/Perfect_competition Maar dit is natuurlijk nooit realistisch. Het is alleen een model.quote:Monopolies zijn bijv. het resultaat van een vrije markt. Is het nou echt zo moeilijk voor mensen om te zien hoe een systeem werkt?
Tekenend plaatje, damnquote:
[ afbeelding ]
1e wereldland my fucking ass. Het is in Thailand nog beter geregeld.
.http://www.cpusa.org/
of op de socialistische partij
http://www.sp-usa.org/
Dus als zij zich niet zo een regering wensen, waarom denken jullie het dan beter te weten dan een door en door democratisch land.
Geloof je dat echt?quote:
Dus als zij zich niet zo een regering wensen, waarom denken jullie het dan beter te weten dan een door en door democratisch land.
Dat bedoel ik. Maar al die Amerikanen gaan van hurr durr, vrije markt, anders loopt het talent weg.quote:
[..]
Die gaan nergens heen. Toen de belasting in het verleden hoger was verlieten ze het land ook niet.
Het talent kan helemaal nergens heen, omdat het nergens ook maar half zo goed is
In welk opzicht is Amerika de VS democratischer? In tegenstelling tot hier, zijn in de VS regelmatig verhalen van grootscheepse fraude. Kijk naar de verkiezing van Bush.quote:
Gek genoeg stemmen al die inwoners van de VS toch niet massaal op de Communistische partij
http://www.cpusa.org/
of op de socialistische partij
http://www.sp-usa.org/
Dus als zij zich niet zo een regering wensen, waarom denken jullie het dan beter te weten dan een door en door democratisch land.
Daarnaast is hun systeem perfect gemaakt voor 2 partijen. Zeker met het Amerikaanse onderbuikgevoel.
De andere partijen hebben te weinig geld en dus geen publiciteit en dus geen geld en dus geen stemmen. Zo simpel is het.
En als je ziet, die tea party is zo achterlijk als het maar zijn kan. Want het gaat niet over economie, maar over mensen die geloven dat de aarde 3000 jaar bestaat en homo zijn een besmettelijke ziekte is die met harde therapie uitgewassen moet worden.
Maar dat ziet de gemiddelde Amerikaan niet. Want ze gooien er leuke spotjes tegenaan. Keihard tegen de huidige regeringsplannen trappen en een hoop gezeur over, "van ons worden jullie rijker".
Maar het Amerikaans systeem is failliet, als je de enige economisch groeiende groep steeds meer ontlast.
Perfect is in deze dan ook een utopie en tuurlijk heeft het wel met "vrij" te maken. Het is de vrijheid die partijen genieten die ervoor zorgt dat ze hun macht kunnen consolideren en uitbreiden. Een perfecte markt of iets wat daar in de buurt komt zal dan ook constant gereguleerd moeten worden.quote:
[..]
Monopolies zijn het resultaat van een niet perfecte markt. Dat heeft niks met "vrij" te maken, maar gewoon dat het niet perfect is. http://en.wikipedia.org/wiki/Perfect_competition Maar dit is natuurlijk nooit realistisch. Het is alleen een model.
http://news.harvard.edu/g(...)-of-us-against-them/quote:Mayor Michael Bloomberg, a Republican turned independent, and Joe Scarborough, the host of MSNBCs Morning Joe, both slammed the two-party system, which, Scarborough said, demands complete loyalty at the expense of effective governance.
Its like a Mob family; you dont get credit for being loyal to the family 95 percent of the time, said Scarborough, a former congressman, during a discussion at the John F. Kennedy Jr. Forum at the Harvard Kennedy School on Monday (Nov. 1). Youre not allowed to go across to the other side. If you do, you pay a real price.
Verdiep je eens in de staatsinrichting van de VS. De Tea party bewijst bijvoorbeeld al dat de VS zeer democratisch is. Dat men daar andere keuzes maakt is aan hun. Maar jij weet natuurlijk veel beter hoe de amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten.quote:
[..]
In welk opzicht is Amerika de VS democratischer? In tegenstelling tot hier, zijn in de VS regelmatig verhalen van grootscheepse fraude. Kijk naar de verkiezing van Bush.
Daarnaast is hun systeem perfect gemaakt voor 2 partijen. Zeker met het Amerikaanse onderbuikgevoel.
De andere partijen hebben te weinig geld en dus geen publiciteit en dus geen geld en dus geen stemmen. Zo simpel is het.
En als je ziet, die tea party is zo achterlijk als het maar zijn kan. Want het gaat niet over economie, maar over mensen die geloven dat de aarde 3000 jaar bestaat en homo zijn een besmettelijke ziekte is die met harde therapie uitgewassen moet worden.
Maar dat ziet de gemiddelde Amerikaan niet. Want ze gooien er leuke spotjes tegenaan. Keihard tegen de huidige regeringsplannen trappen en een hoop gezeur over, "van ons worden jullie rijker".
Maar het Amerikaans systeem is failliet, als je de enige economisch groeiende groep steeds meer ontlast.
Omdat veel Amerikanen niet de kennis hebben om een goed doordachte beslising te maken? Ze zijn geindoctrineerd met het feit dat socialisme de vijand is en dat tegen het huidige systeem zijn, betekent dat je niet patriottistisch bent en dus een vijand van de VS.quote:
Gek genoeg stemmen al die inwoners van de VS toch niet massaal op de Communistische partij
http://www.cpusa.org/
of op de socialistische partij
http://www.sp-usa.org/
Dus als zij zich niet zo een regering wensen, waarom denken jullie het dan beter te weten dan een door en door democratisch land.
[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 07-03-2011 22:25:28 ]
Dat vroeg ik niet. Het 2e deel was een analyse van mij, die voor mij zelf althans bewijst dat het Amerikaanse systeem verrot is en enkel om geld draait. Ik bedoel, als je als democraat republikeinen gaat stemmen omdat je anders op een neger moet stemmen, dan stem je ook niet op je politieke ideaalquote:
[..]
Verdiep je eens in de staatsinrichting van de VS. De Tea party bewijst bijvoorbeeld al dat de VS zeer democratisch is. Dat men daar andere keuzes maakt is aan hun. Maar jij weet natuurlijk veel beter hoe de amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten.
Ik weet ook hoe de staatsinrichting in elkaar zit in de VS en ik weet ook dat dat niet bewijst dat de VS democratisch is.
Rusland pretendeert immers ook volledig democratisch te zijn
Oh en een dikke
_! voor de trias politica in de VSNogmaals: In welk opzicht is de VS democratischer dan ons land?
En Europeanen wel?quote:
[..]
Omdat veel Amerikanen niet de kennis hebben om een goed doordachte beslising te maken?
Kijk anders de docu-serie The Power of Nightmares eens van de BBC. Geeft een hele leuke inkijk in de wereld van de Amerikaanse politiek. Het wordt pijnlijk duidelijk hoe de Neo-conservatieven het land hebben gegijzeld.quote:
[..]
Verdiep je eens in de staatsinrichting van de VS. De Tea party bewijst bijvoorbeeld al dat de VS zeer democratisch is. Dat men daar andere keuzes maakt is aan hun. Maar jij weet natuurlijk veel beter hoe de amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten.
En het geld dat de oorlogen in Afghanistan en Irak hebben gekost, daarvan kunnen ze de meeste Amerikaanse jongeren naar de universiteit sturen of ze hadden hun afhankelijkheid van olie drastisch kunnen verminderen door dat geld te investeren in zonne-energie en andere technologieen. Je hoeft geen genie te zijn om te zien dat Amerika als land nogal een twijfelachtig beleid heeft gevoerd de afgelopen decennia.
Europeanen worden in ieder geval niet geindoctrineerd met allerlei patriottistische onzin, waardoor ze beter feiten van meningen kunnen onderscheiden.quote:
Feit blijft dan de VS andere keuzes maakt dan jij graag zou zien. Om dit voor jezelf maar goed te praten maak je jezelf dus maar wijs dat de VS geen democratie is en de burger niets te vertellen heeft? Niets in minder waar. Californie is ook een goed voorbeeld van de Democratie in de VS, er is daar zoveel inspraak dat het nauwelijks te regeren valt.quote:
[..]
Dat vroeg ik niet. Het 2e deel was een analyse van mij, die voor mij zelf althans bewijst dat het Amerikaanse systeem verrot is en enkel om geld draait. Ik bedoel, als je als democraat republikeinen gaat stemmen omdat je anders op een neger moet stemmen, dan stem je ook niet op je politieke ideaal
Ik weet ook hoe de staatsinrichting in elkaar zit in de VS en ik weet ook dat dat niet bewijst dat de VS democratisch is.
Rusland pretendeert immers ook volledig democratisch te zijn
Oh en een dikke
Nogmaals: In welk opzicht is de VS democratischer dan ons land?
LOLquote:
[..]
Europeanen worden in ieder geval niet geindoctrineerd met allerlei patriottistische onzin, waardoor ze beter feiten van meningen kunnen onderscheiden.
Ga maar eens een avondje Fox kijken, dan kom je vermoedelijk tot dezelfde conclusiequote:
Wat zeur je nu, jij wilt toch de dictatuur van het proletariaat?quote:
[..]
Ga maar eens een avondje Fox kijken, dan kom je vermoedelijk tot dezelfde conclusie
quote:Time to get a petition out to our members of Congress that the Bush days are over and we Americans do not appreciate moves that threaten our civil liberties. Either we are a democratic republic or we are another police state no different than Egypt or other developing nations. Enough is enough.
En van een artikel op huffpost:quote:Changing the rules so they have enough votes to perpetuate the police state in this country.
This is what you see in dictatorships like in Egypt. Not in a free society.
Does the federal government exist with the consent of the people today?
http://www.huffingtonpost(...)t-act-_b_813101.htmlquote:The Patriot Act drove a stake through the heart of the Bill of Rights, violating at least six of the 10 original amendments -- the First, Fourth, Fifth, Sixth, Seventh and Eighth Amendments--and possibly the Thirteenth and Fourteenth Amendments, as well. The Patriot Act also redefined terrorism so broadly that many non-terrorist political activities such as protest marches, demonstrations and civil disobedience were considered potential terrorist acts, thereby rendering anyone desiring to engage in protected First Amendment expressive activities as suspects of the surveillance state.
Ik kan nog heel lang doorgaan hiermee, maar laat het hier nu bij
Kom in NL maar eens om burgerrechten en een snuffeloverheidquote:
Overigens zijn er wel degelijk Amerikanen die goed op de hoogte zijn, een willekeurige selectie commentaren over de recentelijke verlenging van de Patriot Act:
[..]
[..]
En van een artikel op huffpost:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)t-act-_b_813101.html
Ik kan nog heel lang doorgaan hiermee, maar laat het hier nu bij
Grenzenloos vertrouwen en desinteresse.
Nog eventjes: een perfecte markt (die onder de eerder genoemde omstandigheden) niet. Daar kunnen partijen hun macht niet uitbreiden door het gevaar van een nieuwe intreding. Winsten worden altijd gereduceerd tot 0. Maar dit zijn natuurlijk theoretische onrealistische aannames dus laten we er over ophouden.quote:
[..]
Perfect is in deze dan ook een utopie en tuurlijk heeft het wel met "vrij" te maken. Het is de vrijheid die partijen genieten die ervoor zorgt dat ze hun macht kunnen consolideren en uitbreiden. Een perfecte markt of iets wat daar in de buurt komt zal dan ook constant gereguleerd moeten worden.
Nu misschien nog wel, maar dat verandert in rap tempoquote:
[..]
Kom in NL maar eens om burgerrechten en een snuffeloverheid
Grenzenloos vertrouwen en desinteresse.
Lees het eens even terug andersquote:
[..]
Feit blijft dan de VS andere keuzes maakt dan jij graag zou zien. Om dit voor jezelf maar goed te praten maak je jezelf dus maar wijs dat de VS geen democratie is en de burger niets te vertellen heeft? Niets in minder waar. Californie is ook een goed voorbeeld van de Democratie in de VS, er is daar zoveel inspraak dat het nauwelijks te regeren valt.
Ik zeg nergens dat de VS geen democratie is. Ik zeg alleen dat het zeker niet democratischer is dan de europese democratieen en dat er wat haken en ogen zitten aan de politieke oorlogsvoering in de VS die heel erg op onderbuikgevoelens is berust.
En ik geef daar een voorbeeld aan.
En vervolgens kom je zelf met een voorbeeld van wat je wilt ontkennen: Namelijk dat het politieke systeem in de VS verrot is.
Kom eens met argumenten dan. Wat bewijst de tea party voor de democratie? Dat de VS uit xenofobe asociale mensen zonder economisch inzicht bestaat?
Alles leeft daar met de waan van de dag:
Obama geeft geld uit=>Tea party gaat huilen=>rest van de republiekeinen gaan huilen=>Media maken van Obama een monster=>Obama's populariteit daalt plotseling met 20%=>Obama doet iets stoers(vermoedelijk iets met oorlog)=>Populariteit stijgt met 40%.
Dat gebeurt daar. En Nederland gaat het achterna met al die SP stemmers die nu PVV stemmen
Want als je het volk niet meer indoctrineerd met onderbuikgevoelens die met argumenten(die overschreeuwd worden) keihard omver zijn te trappen, dan is het de dictatuur van het proletariaat?quote:
[..]
Wat zeur je nu, jij wilt toch de dictatuur van het proletariaat?
Alleen al in deze discussie zelf blijkt de zinloosheid ervan.
Schokkend dit artikelquote:
http://www.alternet.org/e(...)o_get_it_back?page=1
When you research our tax system you see an unprecedented level of waste and fraud rampant throughout most expenditures. Our tax system is a national disaster of epic proportions. It is literally an organized criminal operation that continues to rob us in broad daylight, with zero accountability.
Ja, maar het volk wil het zelf. Democratiequote:
[..]
Schokkend dit artikel
When you research our tax system you see an unprecedented level of waste and fraud rampant throughout most expenditures. Our tax system is a national disaster of epic proportions. It is literally an organized criminal operation that continues to rob us in broad daylight, with zero accountability.
_!
Zouden we liever eens ophouden met het wij weten beter dan die domme amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten gezeur.quote:
Kunnen we langzamerhand over het links/ rechts geneuzel heen stappen?
Alleen al in deze discussie zelf blijkt de zinloosheid ervan.
De zelfingenomen houding hier is zum kotzen.
Zelfingenomenheid?? Je hoeft alleen maar naar de cijfers te kijken en iedere lul kan tot de conclusie komen dat het niet helemaal gaat zoals het moet gaan in de VS. Heb je dat artikel gelezen dat hier eerder werd gelinkt?quote:
[..]
Zouden we liever eens ophouden met het wij weten beter dan die domme amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten gezeur.
De zelfingenomen houding hier is zum kotzen.
Het verval van dat land is niets anders dan schokkend en het zijn uiteraard de armere mensen die hier de dupe van zijn.
Hier nog een leuke passage:quote:
[..]
Ja, maar het volk wil het zelf. Democratie
Behind each of these numbers, is a tremendous amount of misery; the physical toll is only outdone by the severe psychological toll. Anyone who has had to put off medical care, or who couldn't get medical care for one of their family members due to financial circumstances, can tell you about the psychological toll that is on top of the physical suffering. Anyone who has felt the stress of wondering how they were going to get their child's next meal or their own, or the stress of not knowing how they are going to pay the mortgage, rent, electricity or heat bill, let alone the car payment, gas, phone, cable or Internet bill.
There are now well over 150 million Americans who feel stress over these things on a consistent basis. Over 60 percent of Americans now live paycheck to paycheck.
These are all basic things every person should be able to easily afford in a technologically advanced society such as ours. The reason we struggle with these things is because the Economic Elite have robbed us all. This amount of suffering in the United States of America is literally a crime against humanity.
Kijk naar de cijfers. De economie trekt aan, maar de VS heeft een nog groter begrotingstekort dan vorig jaar.quote:
[..]
Zouden we liever eens ophouden met het wij weten beter dan die domme amerikanen hun land moeten runnen dan dat ze dat zelf weten gezeur.
De zelfingenomen houding hier is zum kotzen.
En hoe komt dat? Omdat de Amerikaan decadent is. Net als wij tot op zekere hoogte, maar qua financiën wel kritischer.
De gemiddelde Amerikaan heeft het best goed. Hij heeft geld voor zijn flatscreen en een dikke auto en drinkt zijn budweiser. Waarom zou hij zich over de kern van hun systeem druk maken. Hij betaald immers ook lekker weinig belasting.
Maar dat systeem is niet te handhaven, zeker niet met de rol van China in hun staatsschuld.
Dat systeem leeft op die schuld, maar als die straks niet meer te betalen is, dan gaat het eraan. Net als in Griekenland. Met als verschil dat de VS veel dieper kunnen vallen.
Zit niet zo te zwetsen, ik weet weer ik het over heb.quote:
Kom op zeg, geloof je nou echt nog in dat fabeltje? Een perfect werkende markt, laat me niet lachen. Hoe vrijer de markt is hoe meer de macht en welvaart zich zullen concentreren na verloop van tijd. Monopolies zijn bijv. het resultaat van een vrije markt.
Jij bent het niet eens met de welvaartsverdeling die de vrije markt biedt, dat is het punt. En monopolies ontstaan echt niet zomaar hoor, het is maar al te vaak zo dat monopolisten en oligopolisten voort komen uit oude overheidsbedrijven. Daarnaast is het bestaan van een monopolie niet noodzakelijkerwijs een overtreding van de definitie van een vrije markt (vrije toetreding, vrije prijsvorming), jij bent in de war met perfecte concurrentie waarbij iedereen prijsnemer is. En zelfs al zou dat het geval zijn, dan nog zou je in deze situatie vraagtekens kunnen zetten bij de eerlijkheid er van. Dan komt omdat dat een andere tak van sport is, wat eerlijk is is voer voor filosofen.[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 07-03-2011 20:34:55 ]
Je snapt er geen klap van. Koop dit boek eens: http://highered.mcgraw-hi(...)mation_center_view0/ dan kun je lezen hoe het precies en elkaar steekt en wat de definities zijn van termen als perfecte concurrentie, marktfalen, enzovoort.quote:
Perfect is in deze dan ook een utopie en tuurlijk heeft het wel met "vrij" te maken. Het is de vrijheid die partijen genieten die ervoor zorgt dat ze hun macht kunnen consolideren en uitbreiden. Een perfecte markt of iets wat daar in de buurt komt zal dan ook constant gereguleerd moeten worden.
Ja en ik ook.quote:
Zit niet zo te zwetsen, ik weet weer ik het over heb.
Tuurlijk ben ik het niet eens met de welvaartsverdeling die de vrije markt bied. Zo gauw daar een te grote onevenwichtigheid in ontstaat, zet je deur wagenwijd open voor een shitload aan sociale problemen en ongelijkheid.quote:Jij bent het niet eens met de welvaartsverdeling die de vrije markt biedt, dat is het punt.
Maar al te vaak? Is dat je argument? Dus niet altijd he? Een monopolie is gewoon het einde van het spel dat de vrije markt heet. Ik neem aan dat je zelf wel eens het spel monopolie hebt gedaan? Wie wint er altijd bij dit spel? Juist. Degene die het meest geld heeft en het meeste bezit zal uiteindelijk al zijn concurrenten kunnen domineren.quote:En monopolies ontstaan echt niet zomaar hoor, het is maar al te vaak zo dat monopolisten en oligopolisten voort komen uit oude overheidsbedrijven.
En dus is er niets mis met feit dat een ongereguleerd systeem (of je het nou vrije markt wilt noemen of perfecte concurrentie) ongewenste machtsconcentraties voortbrengt?quote:Daarnaast is het bestaan van een monopolie niet noodzakelijkerwijs een overtreding van de definitie van een vrije markt (vrije toetreding, vrije prijsvorming), jij bent in de war met perfecte concurrentie waarbij iedereen prijsnemer is.
vrije markt is niet perfecte concurrentie. Onder perfect concurrentie kunnen er geen machtsconcentraties ontstaan. Je haalt gewoon dingen door elkaar.quote:En dus is er niets mis met feit dat een ongereguleerd systeem (of je het nou vrije markt wilt noemen of perfecte concurrentie) ongewenste machtsconcentraties voortbrengt?
Wat nou ik snap er geen klap van? Ik heb zelf economie gestudeerd als je twijfelt aan mijn credenties. Dit komt gewoon neer op het gebruik van je gezonde boerenverstand. Neem een stap terug en kijk eens goed naar het systeem van de zogenaamde vrije markt of kapitalisme of welk label je er ook op wilt plakken.quote:
[..]
Je snapt er geen klap van. Koop dit boek eens: http://highered.mcgraw-hi(...)mation_center_view0/ dan kun je lezen hoe het precies en elkaar steekt en wat de definities zijn van termen als perfecte concurrentie, marktfalen, enzovoort.
Mensen zoals jij snappen er geen klap van beste Bolkesteijn. Economie is geen wetenschap, het is een systeem dat net zo goed door buitenstaanders beoordeeld kan worden door te kijken naar de fysieke resultaten van dat systeem. Een ieder met een inzicht in systemen is in feite in staat om een goed oordeel te vellen over de werking van een systeem.
Maar jij bent zo verdwaald in je zogenaamde intellectualiteit dat je door te goochelen met labels en semantiek en door te wijzen op de goede werking van de subsystemen van het falende hoofdsysteem, je gelijk denkt te kunnen halen.
Het is tijd om een stapje terug te nemen en om te leren hoe systemen werken, in plaats van dat je 1 systeem heel goed kent en je daarmee zo identificeert dat je niet meer in staat bent om out of the box te denken.
Ik haal helemaal geen dingen door elkaarquote:
[..]
vrije markt is niet perfecte concurrentie. Onder perfect concurrentie kunnen er geen machtsconcentraties ontstaan. Je haalt gewoon dingen door elkaar.
Ik maakte het punt dat een te vrije markt (wat ik bedoel is een te vrij systeem) niet goed is omdat het ervoor zorgt dat macht en geld zich concentreren. En vervolgens beginnen verschillende mensen met allerlei termen te gooien en te roepen dat ik praat over perfecte concurrentie en niet over een vrije markt....
Wat de naam van het systeem is interesseert me niets, het gaat erom dat een te vrij systeem van management over geld, macht en goederen, uiteindelijk een heleboel negatieve gevolgen zal hebben.
Je reageerde op een post van "perfecte markt". Zonder betweterig te willen klinken, verstaan economen daar al die assumpties van perfecte competitie mee. Dus als jij je vrije markt "perfecte competitie" wil noemen zal dat verwarring geven.quote:
[..]
Ik haal helemaal geen dingen door elkaar
Ik maakte het punt dat een te vrije markt (wat ik bedoel is een te vrij systeem) niet goed is omdat het ervoor zorgt dat macht en geld zich concentreren. En vervolgens beginnen verschillende mensen met allerlei termen te gooien en te roepen dat ik praat over perfecte concurrentie en niet over een vrije markt....
Wat de naam van het systeem is interesseert me niets, het gaat erom dat een te vrij systeem van management over geld, macht en goederen, uiteindelijk een heleboel negatieve gevolgen zal hebben.
Nogmaals in een perfecte markt bestaan er geen monopolies. Dus monopolies bestaan in real life, omdat de markt niet perfect is (duh!). De markt moet dus gereguleerd worden om deze imperfecties te corrigeren.
Maar je zegt zelf dat je econoom bent dus eigenlijk zou dat verhaal van perfecte concurrentie je heel bekend voor moeten komen
.Gelukkig woon ik in de VS en behoor ik tot de rijkste 10% dus maak ik me verder weinig zorgen
Daarom moet de overheid gewoon tot op zekere hoogte ingrijpen.
Ik noem AMD. Dat bedrijf mag niet failliet gaan, simpelweg omdat er dan maar 1 bedrijf overblijft dat het belangrijkste onderdeel produceert van onze technologische samenleving.
Nou ik snap nu idd waarom men met perfecte concurrentie aan kwam zetten. De misvatting ontstond omdat ik er even vanuit ging dat iedereen hier al bekend was met de Resource Based Economy, de technische kijk op de systemen die wij nodig hebben om het leven van de gehele mensheid te verbeteren.quote:
[..]
Je reageerde op een post van "perfecte markt". Zonder betweterig te willen klinken, verstaan economen daar al die assumpties van perfecte competitie mee. Dus als jij je vrije markt "perfecte competitie" wil noemen zal dat verwarring geven.
Nogmaals in een perfecte markt bestaan er geen monopolies. Dus monopolies bestaan in real life, omdat de markt niet perfect is (duh!). De markt moet dus gereguleerd worden om deze imperfecties te corrigeren.
Maar je zegt zelf dat je econoom bent dus eigenlijk zou dat verhaal van perfecte concurrentie je heel bekend voor moeten komen
Wanneer ik praat over het "kwaad" van monopolies, dan bedoel ik niet dat we naar een systeem van perfecte concurrentie heen moeten. Dat hele idee van perfecte concurrentie vind ik niet eens de moeite waard om over te praten omdat het niets meer is dan een filosofische positie. Perfecte concurrentie is een niet haalbaar idee dat nog steeds valt binnen het huidige economische paradigma.
Mijn manier van denken is vanuit een ander paradigma, een nieuw technologisch paradigma.
Ik zie een groot aantal beslissingen die door de overheid worden genomen die ten grondslag liggen aan deze kloof. Om een emotioneel voorbeeld te kiezen: die bailouts van grote banken hebben niets met een vrije markt te maken, het is overheidsingrijpen. Nu zat daar een hele redenering achter (waarom dat nodig werd geacht) maar dat verandert niets aan het feit dat dit geen marktwerking is. Marktwerking wordt verward met een bepaald fenomeen waar een elite zich op een bepaalde manier weet te verrijken. Na enig onderzoek kom je erachter dat dit doorgaans met behulp van een macht buiten de markt gebeurd is die de markt heeft vormgegeven in het voordeel van een kleine groep. De overheid is m.a.w. vatbaar voor beïnvloeding buiten de democratie om. Dat is het echte probleem, niet de hebzucht van marktpartijen (alhoewel dat ook geen deugd hoeft te zijn).quote:
[..]
Waarom zou dat niets met de vrije markt te maken hebben?
Welke prikkel krijgt men bij dit systeem om in het algemene belang te handelen?quote:
Nou ik snap nu idd waarom men met perfecte concurrentie aan kwam zetten. De misvatting ontstond omdat ik er even vanuit ging dat iedereen hier al bekend was met de Resource Based Economy, de technische kijk op de systemen die wij nodig hebben om het leven van de gehele mensheid te verbeteren.
Wat een jankverhalen. Als je op school goed presteert, krijg je een beurs aangeboden. Verder kan je het geld altijd lenen om je studie te betalen. Na je studie kan je het met gemak terug betalen, omdat je in de VS een veel lager belastingtarief hebt.quote:
[..]
Dat is juist het probleem. Een groot gedeelte kan niet studeren omdat het geld van de reaganomics niet bij hun ouders is terecht gekomen maar bij de multimiljonairs en miljardairs. Dat is dus allemaal talent wat niet gebruikt wordt, maar 2 banen kan draaien in de schoonmaakindustrie, en waar het land dus ook veel minder aan verdient dan kan.
Dat is waardoor genivelleerde landen in Noord-Europa het relatief veel beter doen, met meer geld, meer vrije tijd en meer zekerheid.
Eigen verantwoordelijkheid: daar draait het om.
Klopt, ze kunnen daar zelf voor verandering worden. Blijkbaar willen ze dat niet en is het grootste gedeelte vd bevolking tevreden.quote:
Gek genoeg stemmen al die inwoners van de VS toch niet massaal op de Communistische partij
http://www.cpusa.org/
of op de socialistische partij
http://www.sp-usa.org/
Dus als zij zich niet zo een regering wensen, waarom denken jullie het dan beter te weten dan een door en door democratisch land.
Maar die beslissingen, doel je daarmee niet op deregulatie? Dus meer vrijheid geven aan de markt? Dat is wat ik zie en dat is volgens mij idd de reden dat de overheid idd ook schuld heeft.quote:
[..]
Ik zie een groot aantal beslissingen die door de overheid worden genomen die ten grondslag liggen aan deze kloof.
Maar die beinvloeding komt toch neer op het dereguleren van de markten? Dat is toch het doel van de beinvloeding? Het is de taak van de overheid om het vrijemarkt systeem te beteugelen (waardoor het uiteraard per definitie niet meer vrij is). De meest gezonde situatie is een balans natuurlijk, maar wanneer dit systeem even uit balans raakt kan het doorschieten naar de een of de andere kant.quote:Om een emotioneel voorbeeld te kiezen: die bailouts van grote banken hebben niets met een vrije markt te maken, het is overheidsingrijpen. Nu zat daar een hele redenering achter (waarom dat nodig werd geacht) maar dat verandert niets aan het feit dat dit geen marktwerking is. Marktwerking wordt verward met een bepaald fenomeen waar een elite zich op een bepaalde manier weet te verrijken. Na enig onderzoek kom je erachter dat dit doorgaans met behulp van een macht buiten de markt gebeurd is die de markt heeft vormgegeven in het voordeel van een kleine groep. De overheid is m.a.w. vatbaar voor beïnvloeding buiten de democratie om. Dat is het echte probleem, niet de hebzucht van marktpartijen (alhoewel dat ook geen deugd hoeft te zijn).
Wat ik eigenlijk probeer te zeggen is dat het systeem van volledig vrije markten gevaarlijk is voor het welzijn van alle mensen op aarde. Het is alsof de overheid een gevaarlijk wild beest onder controle moet zien te houden. Nu kun je natuurlijk zeggen dat het de overheid is die verkeerde beslissingen neemt (zoals jij dat volgens mij doet), maar ik verschuif het accent naar het beest. Kun je wel verwachten dat in alle landen met een kapitalistisch systeem, de overheden in staat zijn en blijven het beest te beteugelen? Is dit echt de manier waarop wij de dagelijkse gang van zaken op onze aarde geregeld willen hebben?
Het welzijn van elk mens op aarde in principe. Of in ieder geval is de prikkel een enorme persoonlijke vrijheid. Wanneer mensen niet meer hoeven te werken door automatisering (het mag wel als ze het perse willen natuurlijk) dan hebben ze ontzettend veel vrijheid en kunnen ze doen en laten wat ze willen. Dus de prikkel is in die zin ook egoistisch en is dan echte persoonlijke vrijheid.quote:
[..]
Welke prikkel krijgt men bij dit systeem om in het algemene belang te handelen?
Nee, het gros moet keihard werken, maar zal nooit een leuk inkomen krijgen omdat ze keihard moeten werken om eten op tafel te krijgen. Tijd voor een opleiding is er niet. Als je arm geboren wordt in de USA is de kans erg groot dat je arm dood gaat. The American dream is in NL wat beter geregeld. Als je hier arm bent kun je alsnog dmv een opleiding verhuizen naar Wassenaar.quote:
[..]
Het grote verschil is dat je hier altijd maar je handje kan ophouden en vervolgens kan vangen. Daar moet je daadwerkelijk werken en studeren wil je een leuk inkomen krijgen.
De verhalen vanuit de VS zijn op het moment toch anders hoorquote:
Wat een jankverhalen. Als je op school goed presteert, krijg je een beurs aangeboden. Verder kan je het geld altijd lenen om je studie te betalen. Na je studie kan je het met gemak terug betalen, omdat je in de VS een veel lager belastingtarief hebt.
Als je een studieschuld hebt van 100.000 dollar en een werkloosheid van boven de 10% (voor net afgestudeerden nog hoger) dan is de situatie toch wel lastig hoor.
Dat is een hele mooie oneliner, maar die eigen verantwoordelijkheid moet je nemen binnen een systeem dat je wordt opgelegd en waar je als individu geen macht over kan uitoefenen.quote:Eigen verantwoordelijkheid: daar draait het om.
Met dank aan Fox.quote:
[..]
Omdat veel Amerikanen niet de kennis hebben om een goed doordachte beslising te maken? Ze zijn geindoctrineerd met het feit dat socialisme de vijand is en dat tegen het huidige systeem zijn, betekent dat je niet patriottistisch bent en dus een vijand van de VS.
Of ze zijn gedesillusioneerd...quote:
[..]
Klopt, ze kunnen daar zelf voor verandering worden. Blijkbaar willen ze dat niet en is het grootste gedeelte vd bevolking tevreden.
En onlangs heeft de bevolking daar gesproken en ze wilden "Change". Obama is gekozen omdat hij verandering zou gaan brengen, alleen de echte veranderingen (zoals het keihard aanpakken van de oorzaken van de crisis) laten nog op zich wachten. Misschien dat Obama nooit van plan was zijn beloftes na te komen, of misschien wordt hij gewoon te fanatiek tegengewerkt door zijn politieke tegenstanders en de enorme lobbies van het bedrijfsleven.
Het is dus heel makkelijk om te zeggen dat de Amerikanen dit willen omdat ze niet uit deze situatie lijken te komen. De waarheid is dat er een rijke elite is in Amerika die ontzettend veel macht heeft en die nauwe banden heeft met de politieke leiders van het land. Het is makkelijker gezegd dan gedaan om je uit die situatie los te worstelen.
Fox is idd een heel goed voorbeeld van hoe ziek Amerika is geworden. Fox was ooit een respectabele nieuwszender en is overgekocht door een schatrijke mediatycoon die Fox ging gebruiken als propagandamachine voor de Republikeinse partij.quote:
En dat soort situaties krijg je wanneer men de markt te vrij laat en niet ingrijpt.
Dereguleren om het dereguleren sta ik niet achter. Er bestaat m.i. in de praktijk zoiets als teveel vrijheid. De markt is niet heilig dus zal er altijd enige vorm van regulering en/of toezicht moeten bestaan willen we het meeste profijt hebben van de vrije markt.quote:
[..]
Maar die beslissingen, doel je daarmee niet op deregulatie? Dus meer vrijheid geven aan de markt? Dat is wat ik zie en dat is volgens mij idd de reden dat de overheid idd ook schuld heeft.
Maar wat dat betreft heeft de toezichthouder op bepaalde vlakken inderdaad steken laten vallen.
Ik denk dus dat we 'het beest' wel kunnen beteugelen in het belang van (bijna) iedereen. Ik zie daarnaast niet hoe dat beest ooit kan veranderen. Mensen hebben bepaalde eigenschappen die in essentie hetzelfde blijven. Daar kunnen we derhalve het beste mee leren leven in plaats van het proberen te veranderen.quote:Maar die beinvloeding komt toch neer op het dereguleren van de markten? Dat is toch het doel van de beinvloeding? Het is de taak van de overheid om het vrijemarkt systeem te beteugelen (waardoor het uiteraard per definitie niet meer vrij is). De meest gezonde situatie is een balans natuurlijk, maar wanneer dit systeem even uit balans raakt kan het doorschieten naar de een of de andere kant.
Wat ik eigenlijk probeer te zeggen is dat het systeem van volledig vrije markten gevaarlijk is voor het welzijn van alle mensen op aarde. Het is alsof de overheid een gevaarlijk wild beest onder controle moet zien te houden. Nu kun je natuurlijk zeggen dat het de overheid is die verkeerde beslissingen neemt (zoals jij dat volgens mij doet), maar ik verschuif het accent naar het beest. Kun je wel verwachten dat in alle landen met een kapitalistisch systeem, de overheden in staat zijn en blijven het beest te beteugelen? Is dit echt de manier waarop wij de dagelijkse gang van zaken op onze aarde geregeld willen hebben?
Ik denk dus niet dat we een keuze hebben wat betreft de karakteristieken van het beest (oftewel de natuur van de mens). We kunnen enkel kiezen hoe we dat beest onder controle houden. Planeconomieën falen doordat ze verkeerde prikkels geven en niet goed aansluiten op de natuur van de mens.
Maar dan ga je ervan uit dat die geautomatiseerde omgeving zichzelf in stand houdt?quote:
[..]
Het welzijn van elk mens op aarde in principe. Of in ieder geval is de prikkel een enorme persoonlijke vrijheid. Wanneer mensen niet meer hoeven te werken door automatisering (het mag wel als ze het perse willen natuurlijk) dan hebben ze ontzettend veel vrijheid en kunnen ze doen en laten wat ze willen. Dus de prikkel is in die zin ook egoistisch en is dan echte persoonlijke vrijheid.
Dat dacht ik dus ook altijd. Ik dacht dat de mens eerst een mentale volwassenheid moest bereiken en dat we dan pas een betere wereld zouden krijgen (binnen het huidige systeem). Die kijk van mij is verandert toen ik aanraking kwam met het idee van de Resource Based Economy.quote:
Ik denk dus dat we 'het beest' wel kunnen beteugelen in het belang van (bijna) iedereen. Ik zie daarnaast niet hoe dat beest ooit kan veranderen. Mensen hebben bepaalde eigenschappen die in essentie hetzelfde blijven. Daar kunnen we derhalve het beste mee leren leven in plaats van het proberen te veranderen.
We kunnen het beest wel vervangen door een machine als het ware. Een machine door ons ontworpen met behulp van de wetenschappelijke methode, wat de meest objectief verifieerbare manier is om de waarheid te achterhalen.quote:Ik denk dus niet dat we een keuze hebben wat betreft de karakteristieken van het beest (oftewel de natuur van de mens). We kunnen enkel kiezen hoe we dat beest onder controle houden. Planeconomieën falen doordat ze verkeerde prikkels geven en niet goed aansluiten op de natuur van de mens.
Grotendeels wel. Er zullen nog steeds wetenschappers zijn en techneuten die de systemen overzien. Zouden we morgen overstappen op zo'n systeem, dan hebben we nog steeds redelijk wat mensen nodig denk ik, maar als je kijkt naar de trends op het gebied van automatisering dan gaan we de komende decennia een gouden tijd tegemoet.quote:Maar dan ga je ervan uit dat die geautomatiseerde omgeving zichzelf in stand houdt?
Wij zijn nu nog gewend dat technologische vooruitgang een lineair proces is (dat we daardoor intuitief kunnen aanvoelen), alleen we staan NU op het punt waarop de vooruitgang laat zien dat het niet lineair is maar exponentieel. De menselijke beschaving leeft nu op de knie van de curve, wat betekent dat het omslagpunt van lineair naar exponentieel bereikt is. Mocht je hier meer over willen weten, dan raad ik je aan om wat filmpjes van Ray Kurzweil te bekijken op youtube
De vooruitgang die we aan het boeken zijn op het gebied van de robotica en de artificiele intelligentie is bijna niet te bevatten
Daardoor zal aan het einde van dag een Resource Based Economy ook onvermijdelijk zijn. De technologische werkloosheid voor de mens zal alleen maar gaan toenemen en in tegenstelling tot wat veel economen zeggen, zullen er niet steeds automatisch weer nieuwe beroepsvelden ontstaan die de technologische werkloosheid zullen verminderen. De laatst overgebleven sector is de dienstensector, maar dus door de ongelofelijke ontwikkelingen in de robotica en de artificiele intelligentie zal ook deze sector steeds technologischer en geautomatiseerder worden.Sterker nog, zodra niet iedereen meer prijsnemer is, is er geen perfect concurrentie meer.quote:
vrije markt is niet perfecte concurrentie. Onder perfect concurrentie kunnen er geen machtsconcentraties ontstaan. Je haalt gewoon dingen door elkaar.
Nou dat is toch beter dat de sterksten winnen en de zwakken "kapot" gaan?! De sterksten kunnen het immers het best, het meest efficiënt. Daarentegen horen bij een vrije markt goede antitrust maatregelen. Hebben we die niet in de VS en de EU? Dus dat gedoe over monopolies. Natuurlijk zijn er monopolies, maar dit systeem heeft wel de meeste innovatieve producten voortgebracht.quote:
Vrije markt is trouwens iets uit de middeleeuwen: de sterksten bepalen de markt. De zwakken worden kapot gemaakt. Het hele systeem van horigen en superrijken is eigenlijk weer een beetje terug aan het komen. Snap niet dat mensen nog steeds een vrije markt als het hoogste goed zien terwijl de geschiedenis keer op keer bewezen heeft dat vrije markt leidt tot vrije corruptie, machtspolitiek en monopolies. Overheden zouden juist hun best moeten doen om het de winnaars van de huidige vrije marktpolitiek zo moeilijk mogelijk te maken met verstikkende regelgeving voor grote bedrijven. Op die manier blijven de kleintjes concurrerend.
Wat ik dan wel vind is dat de overheid daarna het "winner takes all-effect" kunnen verminderen door nivellerende belastingen etc zoals dat niet in de VS gebeurt maar wel in Europa. Ook is een vrije markt natuurlijk niet op elk gebied ideaal, zoals in de (consumenten)bankensector.
dat is en algemeen verschijnsel in "rijke landen", In China en India groeit de middengroep juist en daardoor de economie, in de USA neemt die fors afquote:
[..]
Als jij onder arm "modaal" verstaat misschien, maar anders niet. Maar daar gaat het hier niet om. Het gaat erom dat de huidige welvaartsgroei naar een select groepje gaat.
Maarja ze stemmen zelf regelmatig op een Republikein, dus echt veel medelijden kan ik ook niet hebben.
Je kunt de stand / toekomst van de welvaart aflezen aan de grootte van de middengroep en de jeugd van de bevolking
Niet alleen Fox. Bijna alle media zijn in handen van die rijkste 1%, en in de VS is wel een cultuur van onafhankelijke pers, maar niet van onafhankelijke berichtgeving. Onafhankelijk van de overheid maar zeer afhankelijk van het geld. Je schrijft wat de baas wil en je schrijft vooral niet wat de baas niet wil, presstitution wordt het ook wel genoemd.quote:
In de VS zijn journalisten bijna zonder uitzondering links geschoold, omdat hun professoren links zijn. Daardoor krijgen Amerikanen via het 'nieuws' een verwrongen beeld van de werkelijkheid. Dat er dan 1 TV station (FOX), en 1 krant (WSJ) zijn die er een rechtse kijk op na houden, brengt het zaakje echt niet in evenwicht.quote:
[..]
Niet alleen Fox. Bijna alle media zijn in handen van die rijkste 1%, en in de VS is wel een cultuur van onafhankelijke pers, maar niet van onafhankelijke berichtgeving. Onafhankelijk van de overheid maar zeer afhankelijk van het geld. Je schrijft wat de baas wil en je schrijft vooral niet wat de baas niet wil, presstitution wordt het ook wel genoemd.
Links in de USA is nog altijd behoorlijk rechts in Nederland. En die ene tv station en krant hebben veel journalistieke invloed.quote:
[..]
In de VS zijn journalisten bijna zonder uitzondering links geschoold, omdat hun professoren links zijn. Daardoor krijgen Amerikanen via het 'nieuws' een verwrongen beeld van de werkelijkheid. Dat er dan 1 TV station (FOX), en 1 krant (WSJ) zijn die er een rechtse kijk op na houden, brengt het zaakje echt niet in evenwicht.
Nederland als standaard gebruiken lijkt me niet zo nuttigquote:
[..]
Links in de USA is nog altijd behoorlijk rechts in Nederland. En die ene tv station en krant hebben veel journalistieke invloed.
Hoi,quote:
[..]
In de VS zijn journalisten bijna zonder uitzondering links geschoold, omdat hun professoren links zijn. Daardoor krijgen Amerikanen via het 'nieuws' een verwrongen beeld van de werkelijkheid. Dat er dan 1 TV station (FOX), en 1 krant (WSJ) zijn die er een rechtse kijk op na houden, brengt het zaakje echt niet in evenwicht.
hoe moeten ze 'rechts' geschoold worden dan?
Moeten ze worden geleerd dat allochtonen niet thuishoren in de Westerse samenleving, dat de Koran verboden moet worden, dat mensen geen recht op vuurwapens mogen hebben, en dat de media gecontroleerd moet worden?
Leg eens uit hoe jij dat beter kan laten gebeuren. Met het oog op 'rechtse' scholing.
Nou met de wereld vergeleken is de USA altijd nog gewoon flink rechts.quote:
[..]
Nederland als standaard gebruiken lijkt me niet zo nuttig
Leuk, maar niet zo relevant voor een binnenlandse aangelegenheidquote:
Daarnaast zie je
[..]
Nou met de wereld vergeleken is de USA altijd nog gewoon flink rechts.
Wel, was een reactie op de post dat de Amerikaanse media wordt gedomineerd door linksen.quote:
[..]
Leuk, maar niet zo relevant voor een binnenlandse aangelegenheid
Nu ken ik de situatie niet goed genoeg daar, maar waarom dan schalen op Nederlands/Europess niveau?quote:
[..]
Wel, was een reactie op de post dat de Amerikaanse media wordt gedomineerd door linksen.
Links / rechts...quote:
Daarnaast zie je
[..]
Nou met de wereld vergeleken is de USA altijd nog gewoon flink rechts.
1950 belde
Het lijkt mij belangrijk dat studenten in de journalistiek zelf leren nadenken, ipv dat ze worden gebrainwashed met linkse of rechtse rhetoriek. Dat studenten leren hoor en wederhoor toe te passen, dat ze hun hart niet laten spreken, maar de technieken gebruiken, die ze op school geleerd hebben, om zo objectief mogelijk te werk te kunnen gaan. Daarvoor is het natuurlijk wel belangrijk dat ze de juiste technieken leren, maar als zelfs iemand met een natuurkunde achtergrond dat snapt, moet het niet zo moeilijk zijn.quote:
[..]
Hoi,
hoe moeten ze 'rechts' geschoold worden dan?
Moeten ze worden geleerd dat allochtonen niet thuishoren in de Westerse samenleving, dat de Koran verboden moet worden, dat mensen geen recht op vuurwapens mogen hebben, en dat de media gecontroleerd moet worden?
Leg eens uit hoe jij dat beter kan laten gebeuren. Met het oog op 'rechtse' scholing.
[ Bericht 9% gewijzigd door Lyrebird op 10-03-2011 05:47:23 ]
Geweldige humorquote:
[..]
Als je als 'arme' iemand minder dan 250.000 dollar per jaar verstaat wel, zoals bij Fox News:
Video
En hoe zie je dat in de praktijk precies voor je, die brainwashing op een universiteit? Wordt er tussen neus en lippen door verteld dat je wel elk artikel met de aanhef 'markx is groot' moet beginnen? Word je verketterd als je 'rechts' bent?quote:
[..]
Het lijkt mij belangrijk dat studenten in de journalistiek zelf leren nadenken, ipv dat ze worden gebrainwashed met linkse of rechtse rhetoriek. Dat studenten leren hoor en wederhoor toe te passen, dat ze hun hart niet laten spreken, maar de technieken gebruiken, die ze op school geleerd hebben, om zo objectief mogelijk te werk te kunnen gaan. Daarvoor is het natuurlijk wel belangrijk dat ze de juiste technieken leren, maar als zelfs iemand met een natuurkunde achtergrond dat snapt, moet het niet zo moeilijk zijn.
Het is geen basisschool met kleine vormbare geesten, het is een vervolgopleiding waar een vak wordt geleerd. Dat calimero-gedrag ook altijd
'Fox news is ok want journalisten krijgen les van voornamelijk democratische docenten', je ziet toch ook in dat dat een verweer van likmevestje is?
In een universitaire omgeving heb je het als rechtse stemmer idd niet gemakkelijk. Als je de link had gelezen die ik eerder meegaf, dan had je dat ook niet gevraagd.quote:Op donderdag 10 maart 2011 11:36 schreef kingmob het volgende:
[..]
En hoe zie je dat in de praktijk precies voor je, die brainwashing op een universiteit? Wordt er tussen neus en lippen door verteld dat je wel elk artikel met de aanhef 'markx is groot' moet beginnen? Word je verketterd als je 'rechts' bent?
Wat doen die studenten dan nog op de universiteit, als ze al zo volwassen zijn, dat ze zelf na kunnen denken? Onzin natuurlijk. Je ziet het hier in POL toch ook, van die jongelingen die heel goed de krant kunnen lezen, maar niet aan kunnen tonen dat ze zelf onafhankelijk een mening kunnen vormen. Het is MI haast onmogelijk om op die leeftijd al zelfstandig een probleem te doorgronden. Ik zie het met de studenten waar ik mee samenwerk, in de optica. Die komen binnen met een BS graad, maar zelf een probleem oplossen, dat kunnen ze nog niet. Die hebben nog echt begeleiding nodig.quote:Het is geen basisschool met kleine vormbare geesten, het is een vervolgopleiding waar een vak wordt geleerd. Dat calimero-gedrag ook altijd
Tja, hier past weer maar een reactie:quote:'Fox news is ok want journalisten krijgen les van voornamelijk democratische docenten', je ziet toch ook in dat dat een verweer van likmevestje is?
Lees nog eens terug wat ik geschreven heb, en probeer het dan nog eens.Iemands mening is geen waarheid. geef eens een voorbeeld hoe dat precies in z'n werk gaat naast 'gevoelens' dat de mening niet zo geaccepteerd wordt?quote:
[..]
In een universitaire omgeving heb je het als rechtse stemmer idd niet gemakkelijk. Als je de link had gelezen die ik eerder meegaf, dan had je dat ook niet gevraagd.
Een universiteit is geen school. Er wordt op een universiteit niets onderwezen over de maatschappij. Hoe wordt zo'n ontzettend onvolwassen student nu concreet beïnvloed?quote:Wat doen die studenten dan nog op school, als ze al zo volwassen zijn, dat ze zelf na kunnen denken? Onzin natuurlijk. Je ziet het hier in POL toch ook, van die jongelingen die heel goed de krant kunnen lezen, maar niet aan kunnen tonen dat ze zelf onafhankelijk een mening kunnen vormen. Het is MI haast onmogelijk om op die leeftijd al zelfstandig een probleem te doorgronden. Ik zie het met de studenten waar ik mee samenwerk, in de optica. Die komen binnen met een BS graad, maar zelf een probleem oplossen, dat kunnen ze nog niet. Die hebben nog echt begeleiding nodig.
[..]
emo.gif is altijd een zwaktebodquote:Tja, hier past weer maar een reactie:
Viel gisteren van mijn blauwgrijsgroene Leolux bankje toen ik op Pownews de reacties zag van de Docenten van de HvA op het aanstellen van de haatbaard die weigert vrouwen de hand te schudden. Wat een eikels.quote:
[..]
In een universitaire omgeving heb je het als rechtse stemmer idd niet gemakkelijk. Als je de link had gelezen die ik eerder meegaf, dan had je dat ook niet gevraagd.
Daar heeft iedereen niets, dus dat is in ordequote:
Hoe zit het eigenlijk met de welvaartsverdeling in Noord-Korea of Cuba?
Het socialisme verklaardquote:
[..]
Daar heeft iedereen niets, dus dat is in orde
Wederom een schandalig filmpjequote:
[..]
Als je als 'arme' iemand minder dan 250.000 dollar per jaar verstaat wel, zoals bij Fox News:
Video
En dat kutwijf dat opkomt voor de "arme" bankiers die nog steeds grote bonussen krijgen, maar het toch "nog heel heel moeilijk hebben omdat ze ook een hypotheek moeten betalen..." Ik hoop echt dat dat wijf een hele erge dood sterft
En ik hoop dat er binnenkort een of andere gek met een automatisch geweer het hoofdkantoor van Fox news binnenwandelt en zich daar even uitleeft. Tyfusvolk daar.
De mensen in mijn woonplaats kunnen het bloed van mevrouw Thatcher nog steeds wel drinken. Labour is ook ongekend populair, Conservatives krijgen hier amper een voet aan de grond. Wat Thatcher zegt over dat de armen er ook op vooruit zijn gegaan toen zij regeerde gaat in mijn woonplaats echt niet op.quote:
Eigen verantwoordlijkheid m'n ballen, als je je hypotheek niet meer kunt/wilt betalen dan geef je de sleutel aan de bank, wat dan ook massaal is gebeurt en toen hadden 'we' een bankencrisis. Schuld is dé grote hype in de VS, zonder lening ben je een communist.quote:
Wat een jankverhalen. Als je op school goed presteert, krijg je een beurs aangeboden. Verder kan je het geld altijd lenen om je studie te betalen. Na je studie kan je het met gemak terug betalen, omdat je in de VS een veel lager belastingtarief hebt.
Eigen verantwoordelijkheid: daar draait het om.
Amerikanen leven wel op de pof, waarschijnlijk meer dan Nederlanders, maar er is in de laatste jaren een dalende trend wat dit betreft.quote:
[..]
Eigen verantwoordlijkheid m'n ballen, als je je hypotheek niet meer kunt/wilt betalen dan geef je de sleutel aan de bank, wat dan ook massaal is gebeurt en toen hadden 'we' een bankencrisis. Schuld is dé grote hype in de VS, zonder lening ben je een communist.
Banken hebben hun acceptatie voorwaarden voor kredietverstrekking verscherpt, en met een slechte BKR registratie krijg je veel minder uitgereikt dan in jaren voorheen. Ook veel meer mensen worden afgewezen aan de hand van credit reports, een soort persoonlijke onderzoek naar iemands betaalgedrag.
Word.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 20:56 schreef LXIV het volgende:
Een 'arme' in de VS heeft een groter woonoppervlakte, een grotere auto en meer caloriën in zijn superwagenkarretje liggen dan een modale Nederlander.
Alles is dus relatief.
Leuk inderdaad en klopt ook wel, maar vind jij, Pietverdriet, echt niet dat ze in de VS een beetje heel erg overdrijven? Natuurlijk oordelen we hier met dat "Nederlandse vingertje".quote:
Niet dat het me heel veel boeit (ik woon er niet), maar het verbaasd me wel en ik hoop niet dat deze lijn van enorme toenemende inkomensverschillen zich nog meer doorzet naar de rest van de wereld waaronder Europa. Ik geloof er geen zak van dat zulke grote verschillen echt nodig zijn voor nog betere economische prestaties.
Daarnaast zorgt die enorme ongelijkheid dat je in de VS alleen naar een behoorlijke school kunt als je ouders geld hebben of als je echt tot de absolute top behoort.
[ Bericht 6% gewijzigd door Zombiehoofd op 13-03-2011 13:41:46 ]
Probleem is dat FOX leugens presenteert.quote:
[..]
In de VS zijn journalisten bijna zonder uitzondering links geschoold, omdat hun professoren links zijn. Daardoor krijgen Amerikanen via het 'nieuws' een verwrongen beeld van de werkelijkheid. Dat er dan 1 TV station (FOX), en 1 krant (WSJ) zijn die er een rechtse kijk op na houden, brengt het zaakje echt niet in evenwicht.
Ja dat is een probleem dat alle media aangaat.quote:
[..]
Probleem is dat FOX leugens presenteert.
Haha, nee.quote:
[..]
Ja dat is een probleem dat alle media aangaat.
Je hebt media en je hebt Fox News.quote:
[..]
Ja dat is een probleem dat alle media aangaat.
Zoals je wellicht weet is de nieuwste target van Fox en de Republikeinen het lerarenbestand.
Ik zag laatst een fragment van Fox News waarin letterlijk werd gezegd: 'and they get the afternoons off, they're done at 2.30!'
Het kan goed zijn dat dit het meest walgelijke statement is dat ik ooit op die zender voorbij heb horen komen.
Het vervelende is dat op.-ed., en dat is FOX eigenlijk, tha bomb is hè. Ik bedoel, 'Uitgesproken WNL' spiegelt zich aan FOX n.b. Het is gewoon verdraaien, liegen en bedriegen, zodat de feiten je bekrompen levensvisie niet weerspreken, en dat dan idealistisch noemen.quote:
[..]
Je hebt media en je hebt Fox News.
Zoals je wellicht weet is de nieuwste target van Fox en de Republikeinen het lerarenbestand.
Ik zag laatst een fragment van Fox News waarin letterlijk werd gezegd: 'and they get the afternoons off, they're done at 2.30!'
Het kan goed zijn dat dit het meest walgelijke statement is dat ik ooit op die zender voorbij heb horen komen.
Wat dat betreft doet FOX (die ik allerminst krediet wil gevenquote:
[..]
Het vervelende is dat op.-ed., en dat is FOX eigenlijk, tha bomb is hè. Ik bedoel, 'Uitgesproken WNL' spiegelt zich aan FOX n.b. Het is gewoon verdraaien, liegen en bedriegen, zodat de feiten je bekrompen levensvisie niet weerspreken, en dat dan idealistisch noemen.
) nauwelijks onder voor Onze Fatsoenlijke Rrrrrode Staatsomroep Waarschuwend Voor Het Grote Kale Gevaar Pim Fortuyn... OFRS, Pim Fortuyn? Weet je zeker dat je niet in een parallel universum zit?quote:Op zondag 13 maart 2011 16:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat dat betreft doet FOX (die ik allerminst krediet wil geven
Die hond van een Ferry Mingele, de kwijlende blik van Clairy Polak die het probleempje Van Gogh opgelost zag worden door een fiere moslim, allemaal Nederlandse FOX-toestanden, waar jij over zwijgt omdat je tot dezelfde politieke kleurquote:Op zondag 13 maart 2011 17:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
OFRS, Pim Fortuyn? Weet je zeker dat je niet in een parallel universum zit?
behoort. 
Je fantaseert.quote:Op zondag 13 maart 2011 17:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die hond van een Ferry Mingele, de kwijlende blik van Clairy Polak die het probleempje Van Gogh opgelost zag worden door een fiere moslim, allemaal Nederlandse FOX-toestanden, waar jij over zwijgt omdat je tot dezelfde politieke kleur
Dat heb je nu eenmaal met politiek gekleurde media. Dat is niet typisch FOX! Als je objectieve informatie wilt kun je beter een wetenschappelijk tijdschrift lezen.quote:Het vervelende is dat op.-ed., en dat is FOX eigenlijk, tha bomb is hè. Ik bedoel, 'Uitgesproken WNL' spiegelt zich aan FOX n.b. Het is gewoon verdraaien, liegen en bedriegen, zodat de feiten je bekrompen levensvisie niet weerspreken, en dat dan idealistisch noemen.
Het streven moet zijn... zo waardevrij als mogelijk informatie geven. Dat is idd op zich best moeilijk (bij Uitgesproken VARA! zie je bijv. een zekere bias mbt onderwerpkeuze) en je kunt ook niet altijd iedereen tevreden stellen...quote:Op zondag 13 maart 2011 17:32 schreef teknomist het volgende:
[..]
Dat heb je nu eenmaal met politiek gekleurde media. Dat is niet typisch FOX! Als je objectieve informatie wilt kun je beter een wetenschappelijk tijdschrift lezen.
Maar dat streven doet er blijkbaar niet meer toe... en dat is op zich niet goed natuurlijk. Ik snap niet hoe je als serieuze journalist op.-ed. als ideaal kunt nemen...
Als dat gebeurt ja, maar dat valt nogal mee. Ik ga iig niet mee in die hype die journalisten al bij voorbaat ziet als een 5 de colonne van de linkse kerk. Dat is nl. ook voor een groot deel gebaseerd op allerlei vage verdachtmakingen en ronduit fantasie (zie boven bij Matador).quote:
Aan de andere kant, liever een medium wat er onbeschaamd voor uitkomt, dan een die beweert objectief te zijn en ondertussen ook hartstikke gekleurd is.
Wil je beweren dat er in de NL media geen kleuring is? Wel eens een Telegraaf opengeslagen? een Volkskrant, een HP/de Tijd, een Elsevier?quote:
[..]
Als dat gebeurt ja, maar dat valt nogal mee. Ik ga iig niet mee in die hype die journalisten al bij voorbaat ziet als een 5 de colonne van de linkse kerk. Dat is nl. ook voor een groot deel gebaseerd op allerlei vage verdachtmakingen en ronduit fantasie (zie boven bij Matador).
VK lees ik wel eens, maar vind die niet echt links oid.quote:
[..]
Wil je beweren dat er in de NL media geen kleuring is? Wel eens een Telegraaf opengeslagen? een Volkskrant, een HP/de Tijd, een Elsevier?
Telegraaf is vooral tendentieus/rechts, komt in de buurt van een papieren FOX, ook qua verdraaiingen. Idem Elsevier, hoewel die ook betere tijden heeft gehad.
HP/Tijd was een tijdje qua onderwerpkeuze een aanhangsel van LPF, maar dat is ook weer over, volgens mij. Vroegah was HP iig een beschaafd links-liberaal opinieblad.
Overigens zijn opiniebladen natuurlijk van een bepaalde signatuur en dus in zekere mate behept met een bias.
Iig is niet de gehele journalistiek in de greep van de linkse kerk, of proberen dag in dag uit ons communistisch te brainwashen...
En je bent zelf dus precies zo. "vroeger was HP 'beschaafd' en daarna 'een aanhangsel van de LPF'".quote:
[..]
VK lees ik wel eens, maar vind die niet echt links oid.
Telegraaf is vooral tendentieus/rechts, komt in de buurt van een papieren FOX, ook qua verdraaiingen. Idem Elsevier, hoewel die ook betere tijden heeft gehad.
HP/Tijd was een tijdje qua onderwerpkeuze een aanhangsel van LPF, maar dat is ook weer over, volgens mij. Vroegah was HP iig een beschaafd links-liberaal opinieblad.
Overigens zijn opiniebladen natuurlijk van een bepaalde signatuur en dus in zekere mate behept met een bias.
Iig is niet de gehele journalistiek in de greep van de linkse kerk, of proberen dag in dag uit ons communistisch te brainwashen...
Je bent zelf verstokt links en daarom herken je de linkse bagger uitgezonden en gepubliceerd in de linkse media niet.
Hoe kom je er in godsnaam bij dat ik links zou zijn; ik denk dat ik heel ferm al meer dan twee decennia gesitueerd ben in het midden van het politieke spectrum...quote:
[..]
En je bent zelf dus precies zo. "vroeger was HP 'beschaafd' en daarna 'een aanhangsel van de LPF'".
Je bent zelf verstokt links en daarom herken je de linkse bagger uitgezonden en gepubliceerd in de linkse media niet.
Je hebt gelijk vwb opiniebladen, die had ik niet als voorbeeld moeten nemen daar die ook niet pretenderen objectief te zijn.
Ja, dus als je het dan hebt over televisie-journalistiek dan zul je het met me eens zijn dat het streven moet zijn naar verbetering in waardevrij informatie verstrekken, en niet een m.i. (bewust) afglijden naar het niveau FOX...quote:
Ik beweer dan ook niet dat de media links is, ik zeg alleen dat het gekleurd is. En ja ook de VK.
Je hebt gelijk vwb opiniebladen, die had ik niet als voorbeeld moeten nemen daar die ook niet pretenderen objectief te zijn.
Maakt me niet zoveel uit, dan kijk ik het gewoon niet. Ik zou niet weten waarom zoiets qua kleuring niet zou mogen bestaan.quote:
[..]
Ja, dus als je het dan hebt over televisie-journalistiek dan zul je het met me eens zijn dat het streven moet zijn naar verbetering in waardevrij informatie verstrekken, en niet een m.i. (bewust) afglijden naar het niveau FOX...
Omdat het streven is om waardevrije informatie te verschaffen... gelijkend op, wat teknomist ook zegt, wetenschappelijke data vergaring...quote:
[..]
Maakt me niet zoveel uit, dan kijk ik het gewoon niet. Ik zou niet weten waarom zoiets qua kleuring niet zou mogen bestaan.
Ik lees je wel.quote:
[..]
Hoe kom je er in godsnaam bij dat ik links zou zijn; ik denk dat ik heel ferm al meer dan twee decennia gesitueerd ben in het midden van het politieke spectrum...
Een beetje PvdA-D66 kleurtje. Ja, dat is links ja. En daarom zie je de kleuring van de media niet, dat is erg jammer voor een intelligent persoon als jij. Niks "fantasie". Het gaat alleen veel geniepiger dan de Amerikaanse idiotie van een Glenn Beck enzo.
Rechtse politici zijn fout en linkse zijn goed. Dat beeld wordt keihard door de publieke omroepen geschapen. Zeker in het kinderindoctrinatieprogramma Het Jeugdjournaal.
Gelukkig is TV een hopeloos verouderd medium.
Mwah, was dat maar zo... check maar eens kijkcijferonderzoeken.quote:Gelukkig is TV een hopeloos verouderd medium.
Ja leuk, maar hoe wil je dat dan bereiken? Vrijheid van pers is ook dat ze het met een enorme bias kunnen brengen. Het is dan aan de consument om daar mee af te rekenen. Kiezen wat je wel en niet uitzend kan bijv. ook al een bepaalde kleuring zijn.quote:
[..]
Omdat het streven is om waardevrije informatie te verschaffen... gelijkend op, wat teknomist ook zegt, wetenschappelijke data vergaring...
Ik zit toevallig zo'n kinderindoctrinatieprogramma te kijken over de NSB: is uitermate genuanceerd van toon.quote:
[..]
Ik lees je wel.
Een beetje PvdA-D66 kleurtje. Ja, dat is links ja. En daarom zie je de kleuring van de media niet, dat is erg jammer voor een intelligent persoon als jij. Niks "fantasie". Het gaat alleen veel geniepiger dan de Amerikaanse idiotie van een Glenn Beck enzo.
Rechtse politici zijn fout en linkse zijn goed. Dat beeld wordt keihard door de publieke omroepen geschapen. Zeker in het kinderindoctrinatieprogramma Het Jeugdjournaal.
Gelukkig is TV een hopeloos verouderd medium.
En volgens mij is juist dat het probleem: nuance.
Nuance wordt gezien als links. Zeker tegenwoordig.
Nuance is niet sterk, maar zwak, in de ogen van sommige mensen. Links wordt gezien als zwak, en dat willen we niet zijn, we zijn sterk, alles is clear cut goed of kwaad en het kwaad wordt platgebombardeerd, want het staat me in de weg.
Ja, geen wonder dat achtergrond informatie geven en daardoor de nuance laten zien, gezien wordt als een links complot... tegen wat? Het Gesundes Volksempfinden...?
Maar het is dus niet links.
Zoals ik ook alleen geïnteresseerd ben in de epistemologische kant van de zaak en gezien wordt als links...
Fox News gaat duidelijk over de grens heen. Kijk de docu "Outfoxed" maar eens en dan zul je zien dat de propaganda van Fox een heel stuk verder gaat dan de kleuring van de NLse media.quote:
[..]
Maakt me niet zoveel uit, dan kijk ik het gewoon niet. Ik zou niet weten waarom zoiets qua kleuring niet zou mogen bestaan.
Als jij een verotte hypotheek neemt, dan is dat je eigen verantwoordelijkheid. Niemand dwingt je om een (bepaalde) hypotheek te nemen.quote:
[..]
Eigen verantwoordlijkheid m'n ballen, als je je hypotheek niet meer kunt/wilt betalen dan geef je de sleutel aan de bank, wat dan ook massaal is gebeurt en toen hadden 'we' een bankencrisis. Schuld is dé grote hype in de VS, zonder lening ben je een communist.
Schuld is overigens helemaal niet erg, sterker nog, je kan er welvarender van worden, mits je het goed reguleert.
Welke grens en wie stelt die?quote:
[..]
Fox News gaat duidelijk over de grens heen. Kijk de docu "Outfoxed" maar eens en dan zul je zien dat de propaganda van Fox een heel stuk verder gaat dan de kleuring van de NLse media.
Persoonlijk heb ik ook niks met Fox, ik kijk het dan ook niet (behalve in stukjes bij the Daily Show als ze zich weer eens belachelijk hebben gemaakt)
Jij bent wel van de linkse slachtofferrol is het niet?quote:
[..]
Ik zit toevallig zo'n kinderindoctrinatieprogramma te kijken over de NSB: is uitermate genuanceerd van toon.
En volgens mij is juist dat het probleem: nuance.
Nuance wordt gezien als links. Zeker tegenwoordig.
Nuance is niet sterk, maar zwak, in de ogen van sommige mensen. Links wordt gezien als zwak, en dat willen we niet zijn, we zijn sterk, alles is clear cut goed of kwaad en het kwaad wordt platgebombardeerd, want het staat me in de weg.
Ja, geen wonder dat achtergrond informatie geven en daardoor de nuance laten zien, gezien wordt als een links complot... tegen wat? Het Gesundes Volksempfinden...?
Maar het is dus niet links.
Zoals ik ook alleen geïnteresseerd ben in de epistemologische kant van de zaak en gezien wordt als links...
Jij bent van de rechtse slachtofferrol roepen....quote:
[..]
Jij bent wel van de linkse slachtofferrol is het niet?
.Onzin dus. Nuance wordt gezien als links.
Het is een streven dat ten burele van iedere redactie steeds weer dient worden te besproken bij ieder item....quote:
[..]
Ja leuk, maar hoe wil je dat dan bereiken? Vrijheid van pers is ook dat ze het met een enorme bias kunnen brengen. Het is dan aan de consument om daar mee af te rekenen. Kiezen wat je wel en niet uitzend kan bijv. ook al een bepaalde kleuring zijn.
Tekenend dat jij mij blijkbaar als rechts ziet aangezien ik in dit topic helemaal geen kleur (quote:
[..]
Jij bent van de rechtse slachtofferrol roepen....
Onzin dus. Nuance wordt gezien als links.
) heb bekend.Mooi streven, maar wat als ze dat niet doen?quote:
[..]
Het is een streven dat ten burele van iedere redactie steeds weer dient worden te besproken bij ieder item....
Waar doe ik dat?quote:
[..]
Tekenend dat jij mij blijkbaar als rechts beschuldigd aangezien ik in dit topic helemaal geen kleur (
Volgens mij nergens.
Tekenend dat jij dat dus ziet in wat ik hier te berde breng... dan ben je wrs niet 'geen kleur'???
Als het goed is doen ze dat wel, doen ze dat niet dan streven ze op.- ed. na...quote:
[..]
Mooi streven, maar wat als ze dat niet doen?
Er worden memo's verstuurd door de hoge heren die de journalisten vertellen hoe ze over een bepaald onderwerp moeten berichten. Doe je niet wat nodig is (dingen aandikken of verzinnen) dan staat je baan op het spel.quote:
[..]
Welke grens en wie stelt die?
Persoonlijk heb ik ook niks met Fox, ik kijk het dan ook niet (behalve in stukjes bij the Daily Show als ze zich weer eens belachelijk hebben gemaakt)
Echt, hoe krijg je het voor elkaar. Je bevestigt dus keihard mijn punt!quote:
[..]
Ik zit toevallig zo'n kinderindoctrinatieprogramma te kijken over de NSB: is uitermate genuanceerd van toon.
En volgens mij is juist dat het probleem: nuance.
Nuance wordt gezien als links. Zeker tegenwoordig.
Nuance is niet sterk, maar zwak, in de ogen van sommige mensen. Links wordt gezien als zwak, en dat willen we niet zijn, we zijn sterk, alles is clear cut goed of kwaad en het kwaad wordt platgebombardeerd, want het staat me in de weg.
Ja, geen wonder dat achtergrond informatie geven en daardoor de nuance laten zien, gezien wordt als een links complot... tegen wat? Het Gesundes Volksempfinden...?
Maar het is dus niet links.
Zoals ik ook alleen geïnteresseerd ben in de epistemologische kant van de zaak en gezien wordt als links...
Bovendien heb je ongelijk; nuance is niet links en links is niet genuanceerd. De zaken van meerdere kanten bekijken is goed, maar niet altijd nodig. Het draait ook om relevantie. De media zijn heel erg gericht op alles wat met islam te maken heeft. Terwijl dat maar een klein deel van ons leven beinvloedt. Andere zaken beinvloeden ons leven veel meer en daar hoor je nauwelijks iets over.
euh.....quote:
[..]
Waar doe ik dat?
Volgens mij nergens.
Tekenend dat jij dat dus ziet in wat ik hier te berde breng... dan ben je wrs niet 'geen kleur'???
gelet op de tegenstellingquote:Jij bent van de rechtse slachtofferrol roepen....
Maar goed, dit voegt niet zoveel meer toe
?quote:
[..]
Als het goed is doen ze dat wel, doen ze dat niet dan streven ze op.- ed. na...
Leuk, maar geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Er worden memo's verstuurd door de hoge heren die de journalisten vertellen hoe ze over een bepaald onderwerp moeten berichten. Doe je niet wat nodig is (dingen aandikken of verzinnen) dan staat je baan op het spel.
Waar komt die obsessie met de Islam vandaan dan?quote:
[..]
Echt, hoe krijg je het voor elkaar. Je bevestigt dus keihard mijn punt!
Bovendien heb je ongelijk; nuance is niet links en links is niet genuanceerd. De zaken van meerdere kanten bekijken is goed, maar niet altijd nodig. Het draait ook om relevantie. De media zijn heel erg gericht op alles wat met islam te maken heeft. Terwijl dat maar een klein deel van ons leven beinvloedt. Andere zaken beinvloeden ons leven veel meer en daar hoor je nauwelijks iets over.
http://en.wikipedia.org/wiki/Op-edquote:
Dat kwam erna...quote:
[..]
euh.....
[..]
gelet op de tegenstelling
Maar goed, dit voegt niet zoveel meer toe
.Ik heb nergens gezegd of geïmpliceerd dat je rechts zou zijn... jij begint ineens over slachtofferrol. Wat sws al bizar is, want dat ben ik niet en laat ik ook nergens merken...
9/11 natuurlijk. Zwart-wit gesteld: rechts een nieuwe vijand, links een nieuwe vriend (tegen die verderfelijke Verenigde Staten).quote:
[..]
Waar komt die obsessie met de Islam vandaan dan?
Links genuanceerd, man donder op. Nooit een positief bericht over de VS, terwijl die op het gebied van alles waar links voor staat mijlen voorloopt op islamitische landen!
Wat een geouwehoer ook hè, je hebt nog nooit ook maar een seconde hierover nagedacht... het zijn gewoon leuzen die je nababbelt...quote:
[..]
9/11 natuurlijk. Zwart-wit gesteld: rechts een nieuwe vijand, links een nieuwe vriend (tegen die verderfelijke Verenigde Staten).
Links genuanceerd, man donder op. Nooit een positief bericht over de VS, terwijl die op het gebied van alles waar links voor staat mijlen voorloopt op islamitische landen!
.[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 13-03-2011 22:06:40 ]
Ik stel dan ook niet dat JIJ in een slachtofferrol duikt, hell ik weet niet eens of je links of rechts bent en dat boeit me ook niet echt.quote:
[..]
Dat kwam erna...
Ik heb nergens gezegd of geïmpliceerd dat je rechts zou zijn... jij begint ineens over slachtofferrol. Wat sws al bizar is, want dat ben ik niet en laat ik ook nergens merken...
Dat lijkt me prima op Fox slaan als ik het artikel correct begrijp.quote:
Je sterke tegenargumenten zijn overweldigend!quote:
[..]
Wat een geouwehoer ook hè, je hebt nog nooit ook maar een seconde hierover nagedacht... het zijn gewoon leuzen die je nababbeld...
Typisch zo'n linkse elitaire kerkganger ben jij. Vol overtuiging van zijn eigen gelijk, en heel hypocriet "kritisch nadenken" en "nuance zoeken" propageren. Dat je nooit tegenargumenten hebt op dit vlak tegen mijn punten zegt mij genoeg. Alles afdoen als "fantasie" en "geouwehoer".
Je bent niet alleen hoor. De hele publieke omroepen zitten vol met dat soort intolerante betweters.
Ik ben het er wel mee eens. Ik kan er niks aan doen, maar waarom staat rechts vaak gelijk aan dom (ondoordacht) in de media? Wakker Nederland en telegraaf bevestigen dit.quote:
[..]
Ik zit toevallig zo'n kinderindoctrinatieprogramma te kijken over de NSB: is uitermate genuanceerd van toon.
En volgens mij is juist dat het probleem: nuance.
Nuance wordt gezien als links. Zeker tegenwoordig.
Nuance is niet sterk, maar zwak, in de ogen van sommige mensen. Links wordt gezien als zwak, en dat willen we niet zijn, we zijn sterk, alles is clear cut goed of kwaad en het kwaad wordt platgebombardeerd, want het staat me in de weg.
Ja, geen wonder dat achtergrond informatie geven en daardoor de nuance laten zien, gezien wordt als een links complot... tegen wat? Het Gesundes Volksempfinden...?
Maar het is dus niet links.
Zoals ik ook alleen geïnteresseerd ben in de epistemologische kant van de zaak en gezien wordt als links...
VPRO bijvoorbeeld, een linkse omroep. Je kunt er volgens mij niet omheen dat deze omroep veruit de beste programma's maakt van de publieke omroepen inhoudelijk en de beste serie's koopt.
Mijn politieke kleur is D66 - VVD overigens.
Ok WSJ is een voorbeeld van een goed rechtse medium, toch?
Jij wil weten waar de grens ligt. Dat weet ik niet want waarschijnlijk is er een grijs gebied, maar hopelijk kunnen we het er over eens zijn dat het opdracht geven van hogerhand over wat het nieuws moet zijn en hoe dat gebracht moet worden, met eventuele aandikkingen en leugens, nou niet bepaald journalistiek verantwoord is. We kunnen het er hopelijk over eens zijn dat het verdraaien van feiten en het voorliegen van mensen iets verder gaat dan het kleuren van nieuws.quote:
[..]
Leuk, maar geen antwoord op mijn vraag.
Kan ik hieruit de conclussie trekken dat er in Utah en Maryland het meest wordt gepijpt zonder dat daar per se iets voor terugverwacht wordt?quote:
En waar woon jij?quote:
[..]
De mensen in mijn woonplaats kunnen het bloed van mevrouw Thatcher nog steeds wel drinken. Labour is ook ongekend populair, Conservatives krijgen hier amper een voet aan de grond. Wat Thatcher zegt over dat de armen er ook op vooruit zijn gegaan toen zij regeerde gaat in mijn woonplaats echt niet op.
Een gebied waar dankzij Mevrouw Thatcher alle koolmijnen in korte tijd werden gesloten. Soort van Zuid-Limburg in Engeland, zeg maar.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door RabbitHeart op 13-03-2011 21:29:15 ]
Wat verwacht je dan van hem? En als je hoopt dat hij de welvaart zal herverdelen heb je niets van zijn boodschap gesnapt.quote:
Ron Paul 41% laatst: http://www.rasmussenrepor(...)obama_42_ron_paul_41
Alleen jammer dat ie zich geassocieerd heeft met Tea Party.
Als er iemand voor zelfredzaamheid en indiviuele verantwoordelijkheid is, is het Paul wel.
quote:
[..]
Europeanen worden in ieder geval niet geindoctrineerd met allerlei patriottistische onzin, waardoor ze beter feiten van meningen kunnen onderscheiden.
Hard he, de waarheid over je favoriete landquote:
De gekte kan ook te groot zijn om op te reageren hee... ipv dat je me er nu nog eens op wijst dat er een dork van een grammar fout in mijn text zit... moet ik daar zelf op stuiten...quote:
[..]
Je sterke tegenargumenten zijn overweldigend!
Typisch zo'n linkse elitaire kerkganger ben jij. Vol overtuiging van zijn eigen gelijk, en heel hypocriet "kritisch nadenken" en "nuance zoeken" propageren. Dat je nooit tegenargumenten hebt op dit vlak tegen mijn punten zegt mij genoeg. Alles afdoen als "fantasie" en "geouwehoer".
Je bent niet alleen hoor. De hele publieke omroepen zitten vol met dat soort intolerante betweters.
.De ironiequote:
[..]
Hard he, de waarheid over je favoriete land
Je geeft met je opmerkingen precies aan dat veel Europeanen net zo goed meningen verwarren met feiten; je doet het zelf immers.quote:
[..]
Hard he, de waarheid over je favoriete land
En zo staan de meeste topics over de VS hier vol met de meest achterlijke vooroordelen en meningen die als feiten worden gebracht.
Je zou bijna denken dat hij het expres doet...quote:
Ik lees liever geen opiniestukken, maar het probleem van de groeiende kloof tussen arm en rijk is mijn inziens een logisch gevolg van het feit dat mensen verschillen.quote:
Maar hebben jullie het artikel waar het hier om gaat al bekeken, en zoja, is dat een wenselijke situatie of eerder ontwrichtend?
Ooit van de pledge of allegiance gehoord die Amerikanen op hun school moeten opzeggen? Of dat leuke "God bless America" wat je overal hoort? Patriottisme is gewoon iets dat duidelijk aanwezig is in de Amerikaanse samenleving.quote:
[..]
Je geeft met je opmerkingen precies aan dat veel Europeanen net zo goed meningen verwarren met feiten; je doet het zelf immers.
En zo staan de meeste topics over de VS hier vol met de meest achterlijke vooroordelen en meningen die als feiten worden gebracht.
Tuurlijk troll ik je terugquote:
[..]
Je zou bijna denken dat hij het expres doet...
Kun je ook verwachten na jouw eerste post.
Je lult er omheenquote:
[..]
Ooit van de pledge of allegiance gehoord die Amerikanen op hun school moeten opzeggen? Of dat leuke "God bless America" wat je overal hoort? Patriottisme is gewoon iets dat duidelijk aanwezig is in de Amerikaanse samenleving.
Waarom niet?quote:
Kun je dit iets verder toelichten?quote:maar het probleem van de groeiende kloof tussen arm en rijk is mijn inziens een logisch gevolg van het feit dat mensen verschillen.
Volgens mij geef ik al twee feiten aan, dus wat snap je niet? Er wordt gezegd dat het maar mijn mening is, maar die mening is onderbouwd met feiten.quote:
Welke twee feiten?quote:
[..]
Volgens mij geef ik al twee feiten aan, dus wat snap je niet? Er wordt gezegd dat het maar mijn mening is, maar die mening is onderbouwd met feiten.
Die ene tweequote:
Welkequote:
Die van daarnetquote:
deze:quote:
?quote:Ooit van de pledge of allegiance gehoord die Amerikanen op hun school moeten opzeggen? Of dat leuke "God bless America" wat je overal hoort? Patriottisme is gewoon iets dat duidelijk aanwezig is in de Amerikaanse samenleving.
Zelden interessant omdat ze per definitie gekleurd zijn.quote:
Mensen hebben verschillende prioriteiten en verschillende talenten. Het is in een vrije samenleving dus onvermijdelijk dat de welvaart ongelijk verdeeld is. Mensen zijn immers niet gelijk.quote:[..]
Kun je dit iets verder toelichten?
Wat een vmbo redenering...quote:
[..]
Volgens mij geef ik al twee feiten aan, dus wat snap je niet? Er wordt gezegd dat het maar mijn mening is, maar die mening is onderbouwd met feiten.
Jij hebt op TV 'God bless America' en dat ze op sommige scholen de Pledge of Allegiance afleggen dus moeten zel wel allemaal ontzettend patriottisch zijn en dus zijn ze vanzelfsprekend niet in staat feiten van meningen te onderscheiden?
Geen speld tussen te krijgen nee
quote:
[..]
Wat een vmbo redenering...
Jij hebt op TV 'God bless America' en dat ze op sommige scholen de Pledge of Allegiance afleggen dus moeten zel wel allemaal ontzettend patriottisch zijn en dus zijn ze vanzelfsprekend niet in staat feiten van meningen te onderscheiden?
Geen speld tussen te krijgen nee
Amerikanen zijn in ieder geval veel opdringeriger over vaderlandsliefde dan Nederlanders. Die hangen de vlag ook overal buiten, en kunnen bijna geen kritiek tolereren van buitenlanders over hun land. Nederlanders doen dat wel, en gaan zelf ook mee in de kritiek.
Nederland is dan ook wel het ultieme voorbeeld van een zelfhatend volkje.quote:
[..]
Amerikanen zijn in ieder geval veel opdringeriger over vaderlandsliefde dan Nederlanders. Die hangen de vlag ook overal buiten, en kunnen bijna geen kritiek tolereren van buitenlanders over hun land. Nederlanders doen dat wel, en gaan zelf ook mee in de kritiek.
Moet jij eens tijdens de WK of EK met een Duits nummerbord gaan rondrijden.quote:
[..]
Amerikanen zijn in ieder geval veel opdringeriger over vaderlandsliefde dan Nederlanders. Die hangen de vlag ook overal buiten, en kunnen bijna geen kritiek tolereren van buitenlanders over hun land. Nederlanders doen dat wel, en gaan zelf ook mee in de kritiek.
ja maar, ja maar, dan mag het!quote:
[..]
Moet jij eens tijdens de WK of EK met een Duits nummerbord gaan rondrijden.
Jezus wat ben jij een zielig ventje zeg. Jij verwacht werkelijk een uitgebreide reactie van mij waarbij ik inga op allerlei details nadat jouw eerste bijdrage aan deze discussie dit was -->quote:
[..]
Wat een vmbo redenering...
Jij hebt op TV 'God bless America' en dat ze op sommige scholen de Pledge of Allegiance afleggen dus moeten zel wel allemaal ontzettend patriottisch zijn en dus zijn ze vanzelfsprekend niet in staat feiten van meningen te onderscheiden?
Geen speld tussen te krijgen nee
Dat was jouw reactie op mijn opmerking en dan denk jij dat ik mijn best ga doen om mijn mening zo goed mogelijk te motiveren
De pledge of allegiance en dat "God bless America" wat vrij vaak gezegd wordt door vooraanstaande politici (ook door Obama) zijn duidelijk symptomen van een patriottistische maatschappij. Ik heb zelf Amerikaanse kennissen en heb tijdens mijn reizen veel Amerikanen ontmoet en ze zeggen allemaal dat Amerika veel te patriottistisch is en ook veel patriottischer dan bijv. de Europese landen.
En dan komt Applepie langs en die denkt het allemaal wel weer beter te weten en gaat vervolgens op een kinderachtige manier de discussie aan en gaat vervolgens anderen betichten van VMBO gedrag
Echt wat een idioot ben jij gast
En wederom lul je er weer compleet omheen, je zit vast he.quote:
[..]
Jezus wat ben jij een zielig ventje zeg. Jij verwacht werkelijk een uitgebreide reactie van mij waarbij ik inga op allerlei details nadat jouw eerste bijdrage aan deze discussie dit was -->
Dat was jouw reactie op mijn opmerking en dan denk jij dat ik mijn best ga doen om mijn mening zo goed mogelijk te motiveren
De pledge of allegiance en dat "God bless America" wat vrij vaak gezegd wordt door vooraanstaande politici (ook door Obama) zijn duidelijk symptomen van een patriottistische maatschappij. Ik heb zelf Amerikaanse kennissen en heb tijdens mijn reizen veel Amerikanen ontmoet en ze zeggen allemaal dat Amerika veel te patriottistisch is en ook veel patriottischer dan bijv. de Europese landen.
En dan komt Applepie langs en die denkt het allemaal wel weer beter te weten en gaat vervolgens op een kinderachtige manier de discussie aan en gaat vervolgens anderen betichten van VMBO gedrag
Echt wat een idioot ben jij gast
quote:
[..]
Amerikanen zijn in ieder geval veel opdringeriger over vaderlandsliefde dan Nederlanders. Die hangen de vlag ook overal buiten, en kunnen bijna geen kritiek tolereren van buitenlanders over hun land. Nederlanders doen dat wel, en gaan zelf ook mee in de kritiek.
Nederlanders zijn er als de kippen bij als het gaat om verdediging van het land. Nou ok, op internet dan. Geweldig voorbeeld, en zeer vermakelijk topic ook:
9 Reasons why GOD HATES HOLLAND!
Ik lul helemaal nergens om heenquote:
[..]
En wederom lul je er weer compleet omheen, je zit vast he.
En waar bemoei jij je mee, mijn reactie was bedoeld voor iemand die zelf niet de moeite neemt om normaal te reageren dus waarom zou ik mijn argumenten kracht proberen bij te zetten voor zo iemand.Weet jij zelf nog wel waar dit over gaat? Volgens mij ging het er om dat jij vond dat ik maar een mening uitte en ik zeg dat ik deze mening onderbouw met feiten. Dus wat is nu precies datgene waar ik me uit moet lullen? Of is het soms geen feit dat er een pledge of allegiance is of dat Obama en anderen vaak alleen hun eigen land laat zegenen door God?
Gaan we nu werkelijk een discussie houden over of het wel of niet waar is dat Amerikanen patriottistischer zijn dan de gemiddelde Europeaan?
1. The Dutch language is the only language in the world that doesn't have a word for virgin. In a country where drugs, postnatal abortion, gay marriage, prostitution and sex with children are all completely legal, the concept is simply completely unknown. They even have a political party "Christen Unie" which actively promotes sex with children! Psalm 9:17 "... into hell ... all the nations that forget God."quote:
[..]
Geweldig voorbeeld, en zeer vermakelijk topic ook:
9 Reasons why GOD HATES HOLLAND!
2. The Dutch are the only people in the world who think that the Dutch can play football. They never won anything, their most disastrous moment being 1974 when their players had so much sex and alcohol before the world cup final with Germany that they forgot to show up.
3. The Dutch gay cowards army is the worst in the world. Whenever they get scared they simply run away no matter how many innocent people will die because of that. The Dutch claim to have an air force but no one has ever actually seen it in action. Their parliament has been debating whether or not to buy just a single military airplane for decades. Revelation 21:8 "... whoremongers ..."
4. The Dutch are always telling the rest of the world how to behave. No one ever listens. Matthew 24:51 "... hypocrites ..."
5. The only people actually working in Holland are the Polish and the Turks. All other people are on welfare because they are too stoned to work. Geert Wilders, an Indonesian bisexual who dyed his hair blonde and wears blue contact lenses to look more like a German Nazi, is trying to change all this, but everyone is too stoned to notice. Proverbs 12:24 "... the lazy man ..."
6. Since everything in Holland is legal, they have a lot of empty prisons. No one in Holland knows what those are meant for. The Dutch are rumored to have a police force but they are too stoned to do anything useful with the exception of producing insane amounts of speeding tickets. Romans 1:30 "... inventors of evil things ..."
7. The Dutch have an ugly hat wearing silly excuse for a queen who is not even Dutch as both her husband, father and grandfather all were Nazis who escaped criminal prosecution by joining the royal family. To keep the family line pure her retarded son Alexander is married to Máxima Zorreguieta who personally shot thousands of Argentinian farmers before she was forced to escape into the royal family as well. No one in the Dutch royal family speaks Dutch. 1 Corinthians 6:9 "... inherit the kingdom ... adulterers ..."
8. The depraved little Dutch boy why is rumored to have used his finger to stop the flow of water from a dyke did not actually use his finger to achieve that... Romans 1:29 "... fornication ..."
9. Right after betraying Anne Frank at the end of the Second World War the Dutch immediately started to slaughter as many innocent women and children in Indonesia as possible. This ended after the Americans kicked the Dutch out and restored peace and prosperity in Indonesia. Romans 1:32 "... worthy of death ... have pleasure in them ..."[/q]
.quote:Cranky is that the place where all drugs are legal even the devil weed marijuana? I have heard( Never been there!) that they even have whores in store front windows dressed in very little clothing, is that true? What are they thinking, its not Wal-Mart. I also heard that the country is filled with dyke's. No wonder God hates them, drug addicts whores and lesbos. It sure sounds a lot like Denmark.
.Andre, is dat waar?quote:
They even have a political party "Christen Unie" which actively promotes sex with children!
Geweldig toch? 't Mooiste is nog dat er tientallen Nederlanders dachten dat 't serieus was gezien de reacties.quote:
Nee jij stelt dat ze daardoor meningen en feiten niet kunnen onderscheiden om jezelf vervolgens onsterfelijk belachelijk te maken door zelf meningen als feiten te brengenquote:
[..]
Ik lul helemaal nergens om heen
Weet jij zelf nog wel waar dit over gaat? Volgens mij ging het er om dat jij vond dat ik maar een mening uitte en ik zeg dat ik deze mening onderbouw met feiten. Dus wat is nu precies datgene waar ik me uit moet lullen? Of is het soms geen feit dat er een pledge of allegiance is of dat Obama en anderen vaak alleen hun eigen land laat zegenen door God?
Gaan we nu werkelijk een discussie houden over of het wel of niet waar is dat Amerikanen patriottistischer zijn dan de gemiddelde Europeaan?
Moeilijker kunnen onderscheiden...moeilijker... Snap je dat of is dat te genuanceerd voor je zwart-witte wereldbeeld?quote:
Nee jij stelt dat ze daardoor meningen en feiten niet kunnen onderscheiden
Dat de pledge of allegiance bestaat in de VS en dat er veelvuldig "God bless America" geroepen wordt dat is mijn mening????quote:om jezelf vervolgens onsterfelijk belachelijk te maken door zelf meningen als feiten te brengen
En dat deze verschijnselen voortkomen uit een meer dan gemiddelde patriottistische instelling dat is ook mijn mening? Waarom hebben ze in de VS dan een pledge of allegiance volgens jou? Waar komt dat vandaan? Dat doen ze vast omdat ze niet trots zijn op hun land
En waarom wordt er zelfs door de meest machtige man van de wereld regelmatig "God bless America" geroepen en niet "God bless the world" terwijl hij een voorbeeldfunctie heeft voor de hele wereld? Het zal wel mijn mening zijn dat dat iets te maken heeft met een bepaalde nationale trots
En dan zeg je dat ik mij onsterfelijk belachelijk maak
misschien moet je eerst maar eens je middelbare school afmaken voordat je je mengt in discussies voor volwassenen 
Hoe kom je bij die link? Je gaat me toch niet vertellen dat jij je in de christelijke gemeenschap begeeft Popolon?quote:
[..]
Geweldig voorbeeld, en zeer vermakelijk topic ook:
9 Reasons why GOD HATES HOLLAND!
quote:
[..]
Europeanen worden in ieder geval niet geindoctrineerd met allerlei patriottistische onzin, waardoor ze beter feiten van meningen kunnen onderscheiden.
nuff' saidquote:
[..]
Hard he, de waarheid over je favoriete land
Gozer wat snap je nietquote:
Wat is dan de waarheid volgens jou? Dat Europeanen evenveel geindoctrineerd worden met patriottisme als Amerikanen? Of dat Europeanen nog meer geindoctrineerd worden met patriottisme dan Amerikanen?
Jij bent zeker ook zo'n gast die roept dat de evolutie niet bewezen is en dat het maar een theorie is
Nee dat jij heel leuk loopt te ouwehoeren dat ze moeilijker meningen van feiten kunnen onderscheiden, iets wat jij brengt als feit wat het natuurlijk uitermate ironisch maakt aangezien jij hetzelfde doet als waar je Amerikanen van beschuldigd, nl meningen als feiten brengen. Mooie cirkelredeneringquote:
[..]
Gozer wat snap je niet
Wat is dan de waarheid volgens jou? Dat Europeanen evenveel geindoctrineerd worden met patriottisme als Amerikanen? Of dat Europeanen nog meer geindoctrineerd worden met patriottisme dan Amerikanen?
Jij bent zeker ook zo'n gast die roept dat de evolutie niet bewezen is en dat het maar een theorie is
Jij vindt het serieus mijn mening dat Amerikanen patriottistischer zijn?quote:
[..]
Nee dat jij heel leuk loopt te ouwehoeren dat ze moeilijker meningen van feiten kunnen onderscheiden, iets wat jij brengt als feit wat het natuurlijk uitermate ironisch maakt aangezien jij hetzelfde doet als waar je Amerikanen van beschuldigd, nl meningen als feiten brengen. Mooie cirkelredenering
Dat bedoel ik, je lult er compleet omheen. Ik, en appelpunt hebben het over jouw stelling dat ze moeilijker feiten en meningen kunnen onderscheidenquote:
[..]
Jij vindt het serieus mijn mening dat Amerikanen patriottistischer zijn?
jeez
Ik ben in een heleboel landen geweest ja en daarom weet ik ook redelijk goed waar ik het over heb.quote:
Overigens vwb vaderlandsliefde, ooit wel eens in Frankrijk geweest?
Ik snap niet eens waarom hierover een discussie gehouden moet worden
Volgens mij kunnen we toch vaststellen dat hoe groter en belangrijker een land is, hoe patriottistischer een land is. Amerika is 1 van de grootste landen ter wereld, het is het machtigste land ter wereld en het is het rijkste land ter wereld. Dat zijn al automatisch redenen waarom men in Amerika patriottistisch, al helemaal omdat het voor de Amerikanen vaak "us and the rest of the world is".
Amerika is al eeuwenlang een voorloper op allerlei gebieden. Ze hebben een geweldige grondwet, ze hebben de wereld gered tijdens de Tweede Wereldoorlog en ook tijdens de eerste volgens mij. Ze hebben New York City, 1 van de meest geweldige steden ter wereld, ze hebben Las Vegas, Miami, Los Angeles, San Francisco en Chicago.
Ze waren de eerste mensen op de maan. De nieuwste technologische vindingen komen uit Amerika. De pc, het internet, enz. komt daar allemaal vandaan. De hele wereld kijkt naar films uit Hollywood, een filmindustrie die ongeevenaard is over de hele wereld. We luisteren met zn allen Amerikaanse muziek, we volgen Amerikaanse trends, Amerikaanse bedrijven zijn toonaangevend... en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Het is heel begrijpelijk dat de Amerikanen vol trots zijn over hun land en dat na 9/11 hun trots is doorgeschoten naar patriottisme. De keerzijde van deze grotendeels terechte trots is alleen dat men sneller een nogal eenzijdig beeld van de wereld erop nahoudt, waardoor zij moeilijker feiten van meningen kunnen onderscheiden.
Dat was niet zo moeilijk toch?
Hierboven staat een wat meer uitgebreide uitleg over waarom ik zeg wat ik zeg. Even een tip voor de volgende keer: vraag er gewoon naar op een normale manier ipv je vriendje appelpunt na te praten nadat hij op een kinderachtige manier reageerde op een post van mij.quote:
[..]
Dat bedoel ik, je lult er compleet omheen. Ik, en appelpunt hebben het over jouw stelling dat ze moeilijker feiten en meningen kunnen onderscheiden
jeez
quote:
[..]
Je geeft met je opmerkingen precies aan dat veel Europeanen net zo goed meningen verwarren met feiten; je doet het zelf immers.
En zo staan de meeste topics over de VS hier vol met de meest achterlijke vooroordelen en meningen die als feiten worden gebracht.
quote:
Je hebt een bord voor je kop, ik ben weg
Ik heb een bord voor mn kop
Ten eerste je weet donders goed dat ik chargeerde toen ik zei "hard he, de waarheid over je favoriete land". Wat verwacht je dan, als iemand als reactie op een post van mij alleen dit doet --->
Maar jij zou natuurlijk een heer blijven en genuanceerd in gaan op een trollpost.
Ga ergens anders lopen janken
Die post van jou was pas een trollpost manquote:
[..]
Ik heb een bord voor mn kop
Ten eerste je weet donders goed dat ik chargeerde toen ik zei "hard he, de waarheid over je favoriete land". Wat verwacht je dan, als iemand als reactie op een post van mij alleen dit doet --->
Maar jij zou natuurlijk een heer blijven en genuanceerd in gaan op een trollpost.
Ga ergens anders lopen janken
Je hebt gelijk tjoptjop, dit hierboven is geen trollpostquote:
quote:
[..]
Europeanen worden in ieder geval niet geindoctrineerd met allerlei patriottistische onzin, waardoor ze beter feiten van meningen kunnen onderscheiden.
Nee dat leek een trollpost omdat het niet overeenkomt met jouw wereldbeeld. Jij gaat gelijk in het verweer als iets niet strookt met jouw werkelijkheid. Daarom noemde ik Applepunt ook je maatje. Jullie hebben dit met elkaar gemeen.quote:
[..]
Die post van jou was pas een trollpost man
Ik heb hierboven duidelijk aangegeven waarom ik begrip heb voor het patriottisme van de Amerikanen en dat ik vervolgens zeg dat dit patriottisme ervoor zorgt dat men sneller met oogkleppen op naar de wereld kijkt, is niets anders dan een psychologisch inzicht in hoe de menselijke psyche werkt.
Hoe sterker je je als mens identificeert met een bepaald etiket, hoe sneller je mensen met een ander etiket als tegenstander ziet. En overtuigingen (bijv. "Amerika is het beste land op aarde") werken als een filter in je verstand. Door deze overtuiging zul je sneller alleen informatie binnen laten die overeenkomt met deze overtuiging en info die niet overeenkomt wordt sneller genegeerd door je verstand. En hoe sterker de overtuiging is, hoe groter dit effect zal zijn.
Het is dus een simpel ABC-tje waarom Amerikanen moeilijker meningen van feiten kunnen onderscheiden dan Europeanen.
Het woordje onzin had beter gekozen kunnen worden, maar om dit nou gelijk weg te zetten als een trollpost.... dat ligt toch echt aan je zelf.quote:
Dat van die calorien klopt wel, daarom valt een op de drie Amerikanen ook in de categorie "moddervette zeug", en dat verklaart dan ook meteen waarom ze een grotere auto en meer woonruimte nodig hebben.quote:
Een 'arme' in de VS heeft een groter woonoppervlakte, een grotere auto en meer caloriën in zijn superwagenkarretje liggen dan een modale Nederlander.
Alles is dus relatief.
Ben je nog steeds aan het volhouden dat die opmerking niet klopt?quote: