De leefbaarheid staat zwaar onder druk. Mensen wonen zo ongeveer bij elkaar op schoot. Nog niet te spreken over de zwaar onbereikbaarheid van bestemmingen. Files.
En dan nog niet te spreken over burenellende. Geen wonder, want je woont als ratten in een schoenendoos. En ja, de elite mag natuurlijk wel vrij wonen.
Vrij wonen hoort een basisrecht te zijn.
Dit land kan hooguit 7 miljoen mensen fatsoenlijk herbergen.
Ik heb het volgende idee.: de Staat der Nederlanden gaat grond kopen in bijvoorbeeld in lege gebieden in Canada of waar dan ook. Daar is het zo dun bevolkt, daar moet tegen een redelijk prijs grote gebieden gekocht kunnen worden.
Diegene die dat willen mogen dan daar lekker rustig wonen. Iedereen vrij natuurlijk.
Ik hoop dat minsten tien miljoen mensen vertrekken naar Nederland 2.
Wat vind jij hiervan?
Dat maakt niet uit: want Nederland(1) en Nederland 2 vormen gewoon 1 Staat der Nederlandenquote:Op maandag 28 februari 2011 17:39 schreef eriksd het volgende:
Vertrekken alle zwakke broeders dan ook? Scheelt behoorlijk in de uitkeringen en dus belastingen.
Ik blijf graag in Nederland1, midden in Europa, ga jij maar afgelegen in Canada wonen.
Velen wel. Ik denk van de meesten die tot buurtwonen zijn veroordeeld. Levenslang.quote:
Heerlijk. Ik zou dolgraag in Canada willen wonen.quote:Op maandag 28 februari 2011 17:42 schreef remlof het volgende:
Ok doei EchtGaaf
Ik blijf graag in Nederland1, midden in Europa, ga jij maar afgelegen in Canada wonen.
Wat let je?quote:
[..]
Heerlijk. Ik zou dolgraag in Canada willen wonen.
quote:
[..]
Heerlijk. Ik zou dolgraag in Canada willen wonen.
Dan blijf jij toch lekker in de herrie zitten?quote:
De brandweer rukt uit, centrale is tegenover mij. En weet je; ik vind het een heerlijke klereherrie.
Niemand hoeft van mij weg
. ONZ, KAA of TRV.Neem je Wilders mee?quote:
Maar jij gaat zelf ook nooit weg. Leer er dus mee leven. Net als al je andere ergenissen. Je gaat er nooit iets aan veranderen, face it. Dus door naar het echte leven zou ik zeggen,quote:
[..]
Dan blijf jij toch lekker in de herrie zitten?
Niemand hoeft van mij weg
Als er iets in POL thuishoort dan is dit idee dat wel.quote:Op maandag 28 februari 2011 17:44 schreef du_ke het volgende:
Ik weet niet wat ik hier nou mee aanmoet
Kan ie daar een hetze beginnen tegen de Inuit.quote:
quote:
[..]
Kan ie daar een hetze beginnen tegen de Inuit.
Daar mag je dus niet wonen. Men wil kennelijk niet alles volbouwen.quote:Op maandag 28 februari 2011 17:46 schreef trancethrust het volgende:
Ben je wel eens buiten geweest? Zo ja, heb je die eindeloze grasvlaktes met koeien wel eens gezien? Hoezo overbevolkt??
Wilders is de beste politicus die er is.quote:
"Hun iglo's bevuilen het straatbeeld!"quote:
[..]
Kan ie daar een hetze beginnen tegen de Inuit.
Precies donder maar lekker op naar canada!!quote:Op maandag 28 februari 2011 17:42 schreef remlof het volgende:
Ok doei EchtGaaf
Ik blijf graag in Nederland1, midden in Europa, ga jij maar afgelegen in Canada wonen.
Verbeter de 'wereld' (lees NL) begin bij jezelf.
Hoe meer ik dit soort reacties lees, hoe eerder ik hier weg wil.quote:
[..]
Precies donder maar lekker op naar canada!!
Verbeter de 'wereld' (lees NL) begin bij jezelf.
Dus je neemt hem mee? Bedankt man.quote:
[..]
Wilders is de beste politicus die er is.
Dat is dan wederzijds, hoe meer ik mensen hoor zeggen dat ze het hier te vol vinden hoe meer ik denk dat ze dan zelf maar moeten vertrekken.quote:
[..]
Hoe meer ik dit soort reacties lees, hoe eerder ik hier weg wil.
Als dat mogelijk is graagquote:
[..]
Dat is dan wederzijds, hoe meer ik mensen hoor zeggen dat ze het hier te vol vinden hoe meer ik denk dat ze dan zelf maar moeten vertrekken.
Maar ja, jij hebt toch een hekel aan Wilders?
Jij zet de grenzen veel liever open. Kom allemaal hier .
We kennen een enorm woningtekort. Wanneer mag je zeggen dat een land 'te vol' is?quote:
[..]
Dat is dan wederzijds, hoe meer ik mensen hoor zeggen dat ze het hier te vol vinden hoe meer ik denk dat ze dan zelf maar moeten vertrekken.
Ik verwacht dat nog geen 300.000 dat doen.
Waarom zou je ook, je woont in een dichtbevolkt land met alle gemakken van dien, goede voorzieningen, leisure- en retailcentra met dito infrastructuur. De vergelijking van ratten is uitgekauwt en als jij vrij wonen een grondrecht vindt, kan ik je op tal van punten aanpakken, zoals milieu-eisen, kapitaal-eisen en grondprijs in Nederland, maar dat doe ik niet. Droom gerust verder
Graag.quote:
[..]
Dus je neemt hem mee? Bedankt man.
Hij is tenminste een politicus die echt voor zijn burgers opkomt.
Hou jij dan Jolanda Sap dan aub hier
Van de linkse elite mag dat nooit. Zelfs niet bij 30 miljoen inwonersquote:
[..]
We kennen een enorm woningtekort. Wanneer mag je zeggen dat een land 'te vol' is?
Ik heb goed nieuws voor je, dat is mogelijk!quote:
[..]
Als dat mogelijk is graag
Maar ja, jij hebt toch een hekel aan Wilders?
Jij zet de grenzen veel liever open. Kom allemaal hier .
Durf te dromen.quote:
Ik hoop dat 5 miljoen mensen vertrekken.
Ik verwacht dat nog geen 300.000 dat doen.
Waarom zou je ook, je woont in een dichtbevolkt land met alle gemakken van dien, goede voorzieningen, leisure- en retailcentra met dito infrastructuur. De vergelijking van ratten is uitgekauwt en als jij vrij wonen een grondrecht vindt, kan ik je op tal van punten aanpakken, zoals milieu-eisen, kapitaal-eisen en grondprijs in Nederland, maar dat doe ik niet. Droom gerust verder
Het is een oplossing. Maar ambitie is een vies woord
I weet wel zeker dat miljoenen er gebruik van willen maken
Jouw ambitie zou moeten zijn: een goede baan.quote:
[..]
Durf te dromen.
Het is een oplossing. Maar ambitie is een vies woord
I weet wel zeker dat miljoenen er gebruik van willen maken
Maak je over zulke fantasieen als dit maar geen zorgen.
Enorm woningtekort? Waarom struikelen we dan niet over de zwerversquote:
[..]
We kennen een enorm woningtekort. Wanneer mag je zeggen dat een land 'te vol' is?
?Nee er is hooguit een kwalitatief tekort. En nee dat gaat niet opgelost worden. Er is gewoon geen ruimte voor ruime vrijstaande woningen met tuin op loopafstand van het stadscentrum van die leuke stad en de voorzieningen die daarbij horen met je eigen parkeerplaats voor iedereen met een inkomen van meer dan 20.000 euro per jaar.
Dat past fysiek ook gewoon niet. Maar dat wil niet zeggen dat Nederland 'vol' is.
Omdat we jonge immigranten nodig hebben om de vergrijzing tegen te gaan. Die jaagt Wilders juist weg, dus vergroot ie het probleem.quote:
[..]
Als dat mogelijk is graag
Maar ja, jij hebt toch een hekel aan Wilders?
Jij zet de grenzen veel liever open. Kom allemaal hier .
En Nederland vol? Ik kan op de Veluwe uren rondlopen zonder ook maar iemand tegen te komen.
Hier? Dat mogen alleen supermensen. Van mij mag dat iedereen.quote:
[..]
Jouw ambitie zou moeten zijn: een goede baan.
Je moet willen.quote:Maak je over zulke fantasieen als dit maar geen zorgen.
Die immigranten gaan dus nooit meer weg.quote:Op maandag 28 februari 2011 17:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Omdat we jonge immigranten nodig hebben om de vergrijzing tegen te gaan. Die jaagt Wilders juist weg, dus vergroot ie het probleem.
En wat komt hierheen? De mensen die je echt nodig hebt? Niet dus. Nu al grote problemen met werkloze Polen. Gaat niet werken. Natuurgebied. Mag je niet wonen. Zal ook nooit gebeuren door de milieumaffia.quote:En Nederland vol? Ik kan op de Veluwe uren rondlopen zonder ook maar iemand tegen te komen.
Wanneer heb je voor het laatst gesolliciteerd?quote:
[..]
Hier? Dat mogen alleen supermensen. Van mij mag dat iedereen.
[..]
Je moet willen.
Gewoon omhoog bouwen, denk dat daar genoeg gegadigden voor zijn. Ik zie niet in waarom we dat niet doen in de grote steden, al komt het (heel) langzaam wel op gang.quote:
[..]
Enorm woningtekort? Waarom struikelen we dan niet over de zwervers
Nee er is hooguit een kwalitatief tekort. En nee dat gaat niet opgelost worden. Er is gewoon geen ruimte voor ruime vrijstaande woningen met tuin op loopafstand van het stadscentrum van die leuke stad en de voorzieningen die daarbij horen met je eigen parkeerplaats voor iedereen met een inkomen van meer dan 20.000 euro per jaar.
Dat past fysiek ook gewoon niet. Maar dat wil niet zeggen dat Nederland 'vol' is.
Meeste grote steden kennen een overschot aan appartementen. Juist eensgezinswoningen in het centrum zijn er tekort.quote:Op maandag 28 februari 2011 18:16 schreef kingmob het volgende:
[..]
Gewoon omhoog bouwen, denk dat daar genoeg gegadigden voor zijn. Ik zie niet in waarom we dat niet doen in de grote steden, al komt het (heel) langzaam wel op gang.
Omdat die gegadigden er juist niet zo zijn. Mensen willen een huis met een tuintje en een schuurtje voor de fietsen.quote:Op maandag 28 februari 2011 18:16 schreef kingmob het volgende:
[..]
Gewoon omhoog bouwen, denk dat daar genoeg gegadigden voor zijn. Ik zie niet in waarom we dat niet doen in de grote steden, al komt het (heel) langzaam wel op gang.
Klopt kwam hier laatst op de markt zo'n projectje en de woningen met een tuintje vlogen over de plank als warme broodjes ondanks de crisis en alles.quote:
[..]
Meeste grote steden kennen een overschot aan appartementen. Juist eensgezinswoningen in het centrum zijn er tekort.
Kraken is overbodig maar als stimulans om onnodige leegstand tegen te gaan vind ik het wel een aardig drukmiddel.quote:
Daarom; geen woningnood, ook kraken is overbodig en de aanbieders en vragers ondervinden geen echte kwantitatieve tekorten.
Dit geheel in lijn met drukmiddelen zoals het gedogen van diefstal voor dure merkproducten of het toestaan van afpersing voor rijke bankiersquote:Op maandag 28 februari 2011 18:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kraken is overbodig maar als stimulans om onnodige leegstand tegen te gaan vind ik het wel een aardig drukmiddel.
Ik snap dat kantoren overbodige prestige-objecten lijken, maar vanuit mijn beroepsveld kan ik niet voor kraken zijn.
Dat is al heel wat andersquote:
[..]
Dit geheel in lijn met drukmiddelen zoals het gedogen van diefstal voor dure merkproducten of het toestaan van afpersing voor rijke bankiers
Dat snap ik maar wanneer je toch al weet dat je zeker een jaar niks doet met een pand stop er dan een paar anti-krakers in. Niets zo lelijk als verpauperende panden.quote:Ik snap dat kantoren overbodige prestige-objecten lijken, maar vanuit mijn beroepsveld kan ik niet voor kraken zijn.
Dat is een mooi woord. En bij anti-kraak kan je binnen een maand de boel weer schoon en leeg opgeleverd krijgen.quote:
De onrendabelen naar verweggistan en dan verzelfstandigen.
Eindeloos? Ga eens reizen.quote:
Ben je wel eens buiten geweest? Zo ja, heb je die eindeloze grasvlaktes met koeien wel eens gezien? Hoezo overbevolkt??
10% is bebouwd, als we daar 12 van maken kan iedereen een huisje met een tuintje kopen
Je moet de goede dingen doen en die dingen goed doen. Dat is met alles zo .quote:Op maandag 28 februari 2011 19:32 schreef Pietverdriet het volgende:
TS heeft de sterfhuisconstructie begrepen.
De onrendabelen naar verweggistan en dan verzelfstandigen.
Jaja. Echt niet.quote:Op maandag 28 februari 2011 19:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is plek zat in NL
10% is bebouwd, als we daar 12 van maken kan iedereen een huisje met een tuintje kopen
Zou al een hele verbetering zijn als jij überhaupt wat ging doen.quote:
[..]
Je moet de goede dingen doen en die dingen goed doen. Dat is met alles zo .
Nee, de vastgoedmarkt is ontzettend conservatief ingesteld. Klanten willen een representatief kantoor, een met uitstraling, allure en de verse geur van onbespoten wandjes.quote:Op maandag 28 februari 2011 19:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is een mooi woord. En bij anti-kraak kan je binnen een maand de boel weer schoon en leeg opgeleverd krijgen.
Een vastgoedtransactie van een kantoorpand kost tientallen miljoenen, als jij een nieuwe dure auto koopt, wil je ook niet dat een stel jongeren hem eerst 2 maanden hebben gehuurd van de dealer, hoe leuk het voor die kids ook zou zijn.
http://redir.vara.nl/tv/zembla/welcome2.html?20050224/zemblaquote:
Binnen 2 Posts weer op de man. PV op zijn best.quote:Op maandag 28 februari 2011 19:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zou al een hele verbetering zijn als jij überhaupt wat ging doen.
Zuigtrolletjes als jij kan je niet hard genoeg aanpakken.quote:
[..]
Binnen 2 Posts weer op de man. PV op zijn best.
Je vind niet dat TS een zuigtrol is?quote:Op maandag 28 februari 2011 20:04 schreef du_ke het volgende:
Dames, doe eens een beetje lief tegen elkaar...
Sommige mensen letten ook echt niet op he. Waarom zou ik grond in Canada kopen wanneer er vlakbij gigantische vlaktes grasland liggen waar geen hond ooit komt, laat staan woont.
Dat heb ik nooit ontkent.quote:
Ook niet gekquote:Op maandag 28 februari 2011 20:11 schreef Compatibel het volgende:
Ik heb een betere oplossing: Oost Groningen.
Sommige mensen letten ook echt niet op he. Waarom zou ik grond in Canada kopen wanneer er vlakbij gigantische vlaktes grasland liggen waar geen hond ooit komt, laat staan woont.
. Als je daar vrij van burenellende bent, ook graag.[ Bericht 25% gewijzigd door Compatibel op 28-02-2011 20:16:02 ]
Dan zijn we het op dit punt eens.quote:
Waarom moet Nederland een stuk van Canada erbij? Je kunt ook gewoon naar Canada emigreren. Kost je wat papier werk, maar dan ben je verlost van de 'overbevolking'.
De randstad wordt kunstmatig overbevolkt gehouden, zat ruimte daar. En overvloed aan regeltjes, zoveel meter van een weg af moeten wonen, maximaal zoveel decibel, etc etc..quote:Op maandag 28 februari 2011 20:31 schreef mlg het volgende:
Dat er overbevolking in de randstad is -wat ik overigens ook betwijfel
Er wonen veel "verkeerde" mensen in Nederland, daardoor kunnen we niet bij elkaar wonen.quote:
Erger jij ook dood aan de overbevolking in dit land?
De leefbaarheid staat zwaar onder druk. Mensen wonen zo ongeveer bij elkaar op schoot. Nog niet te spreken over de zwaar onbereikbaarheid van bestemmingen. Files.
En dan nog niet te spreken over burenellende. Geen wonder, want je woont als ratten in een schoenendoos. En ja, de elite mag natuurlijk wel vrij wonen.
Vrij wonen hoort een basisrecht te zijn.
Dit land kan hooguit 7 miljoen mensen fatsoenlijk herbergen.
Je moet nu eenmaal dezelfde normen en waarden hebben om in vrede samen te kunnen wonen.
Ik vind het een goed idee, waarom zou je dit aan de staat moeten overlaten, die willen dat toch niet, denk maar aan de politieke correctheid, etc.quote:Ik heb het volgende idee.: de Staat der Nederlanden gaat grond kopen in bijvoorbeeld in lege gebieden in Canada of waar dan ook. Daar is het zo dun bevolkt, daar moet tegen een redelijk prijs grote gebieden gekocht kunnen worden.
Diegene die dat willen mogen dan daar lekker rustig wonen. Iedereen vrij natuurlijk.
Ik hoop dat minsten tien miljoen mensen vertrekken naar Nederland 2.
Wat vind jij hiervan?
Je kunt een particulier initiatief nemen, bijv eerst een grondwet opstellen waarin staat aan welke voorwaarden men moet voldoen, gebaseerd op normen en waarden.
En dan met z'n allen een stuk grond kopen, ik stel voor een stuk grond bij de evenaar, bijv. een stuk van Suriname:
- altijd lekker weer
- een el dorado voor de weggepeste Nederlandse landbouwers
- goedkoop
- veel grondstoffen
- etc.
Natuurlijk moeten dan niet weer dezelfde fouten maken als in Nederland, dus alleen tijdelijke vergunningen voor gastarbeiders
Nee. een pracht idee.quote:
Nee, misschien moet je de stad uit. In mijn provincie is het heel fijn wonen.quote:
Overigens is vrij wonen geen basis recht, dat slaat nergens op.
Jij mag niet mee naar Nederland 2quote:
Oh, Nederland 2 wordt ook een geisoleerd Noord-Korea 2?quote:
[..]
Jij mag niet mee naar Nederland 2
Landelijk is wel prettig ja:)quote:Op maandag 28 februari 2011 21:25 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Nee, misschien moet je de stad uit. In mijn provincie is het heel fijn wonen.
Overigens is vrij wonen geen basis recht, dat slaat nergens op.
Nee.quote:Op maandag 28 februari 2011 17:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Erger jij ook dood aan de overbevolking in dit land?
Je hebt aandelen Van Oord/Boskalis aangeschaft? Weet je wel wat dat kost.quote:
oei ..... slachtoffergehuil.....quote:
[..]
Van de linkse elite mag dat nooit. Zelfs niet bij 30 miljoen inwoners
Dit land is nog steeds goed om in te wonen ..... ook met 30 miljoen mensen....hoewel ik dat getal ook niet wens... het is dan nog steeds geen situatie van ondergang...
Natuurlijk... houd je van uitgestrekte gebieden met weinig mensen dan moet je niet in Nederland zijn... Maar dat heeft zijn voordelen en ook zijn nadelen
Ja, dat weet ik. Maar waarom zou je mensen naar oost-Canada verschepen als je ze ook land kan laten aankopen in de Noordzee. Nu is dat nog niet interessant, als de grondprijzen nog wat doorstijgen ongetwijfeld wel en als EG dan een half miljoen meeneemt, kan hij z'n vrijstaande woning regelen in zee.quote:
[..]
Je hebt aandelen Van Oord/Boskalis aangeschaft? Weet je wel wat dat kost.
Ik meen dat op dit moment ongeveer 15% van NL voor wonen wordt gebruikt, eenzelfde percentage voor wegen en meer dan 50% agrarisch. Dat is dus geen overbevolking, maar gewoon teveel boeren.
In de voormalige Zuiderzee is al voor 'weinig' die woning te krijgen. Zit je wel in de buurt van bijvoorbeeld Lelystad maar dat kan een keuze zijn.quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Maar waarom zou je mensen naar oost-Canada verschepen als je ze ook land kan laten aankopen in de Noordzee. Nu is dat nog niet interessant, als de grondprijzen nog wat doorstijgen ongetwijfeld wel en als EG dan een half miljoen meeneemt, kan hij z'n vrijstaande woning regelen in zee.
Oftewel, ook de mods vinden dat EG een vrijstaande woning kan regelen?quote:
[..]
In de voormalige Zuiderzee is al voor 'weinig' die woning te krijgen. Zit je wel in de buurt van bijvoorbeeld Lelystad maar dat kan een keuze zijn.
Ik spreek voor mezelf als user en natuurlijk kan dat. Als je maar concessies doet op gebied van kwaliteit (locatie, grootte, staat van onderhoud).quote:
[..]
Oftewel, ook de mods vinden dat EG een vrijstaande woning kan regelen?
Tja.... de VS heeft op een gegeven moment Alaska gekocht van Rusland, want Rusland had destijds dringend geld nodig..... maar in werkelijkheid kan een koper natuurlijk alleen iets kopen, als de verkoper er akkoord mee gaat. En nu kun je wel allerlei mooie lege gebieden in Canada opnoemen, maar wat voor baat heeft Canada er bij om een lap grond aan Nederland te verkopen?quote:
de Staat der Nederlanden gaat grond kopen in bijvoorbeeld in lege gebieden in Canada of waar dan ook. Daar is het zo dun bevolkt, daar moet tegen een redelijk prijs grote gebieden gekocht kunnen worden.
Verder denk ik dat ALS je zoiets inderdaad doet, dat slechts een KLEIN deel van Nederland, (zeg hooguit 500.000) ook echt weg wil migreren. Men heeft namelijk in Nederland familie, vrienden, een leven opgebouwd, en nu mag het in Nederland wel vaak regenen, maar om daarvoor te verhuizen naar een gebied zonder industrie, zonder steden, zonder infrastructuur (incl. internet), zonder mensen, waar het in de winter -40 kan worden.... dat lijkt me echt volstrekt on-interessant voor de meesten.
Je zou dan van te voren een complete stad, en complete werkgelegenheid op moet bouwen. Stel nou dat we 1 miljoen mensen willen aantrekken.... (7 miljoen iets te ambitieus), we spreken dan over het bouwen van complete steden en industrieën die een miljoen mensen kunnen voorzien van werk en onderdak.
Je spreekt dan over de kosten van Almere, Lelystad, Nieuwegein, Zoetermeer, en Leidsche Rijn bij elkaar, en dan zit je net aan de huisvesting van 300.000 man, en belangrijker: Al die steden zijn WOONsteden, moderne kernen die in de jaren 80 (en Leidsche Rijn dan in de 21e eeuw) gebouwd zijn om mensen te huisvesten, maar alhoewel er wel industrie te vinden is, werken de meeste mensen die in die steden wonen elders. (Almere --> Amsterdam - Zoetermeer --> Den Haag/Rotterdam, Nieuwegein/Leidscherijn --> Utrecht/Amsterdam).
Je hebt het niet meer over kolonisatie.... waar mensen die naar de "Nieuwe Wereld" vertrokken, opgingen in de lokale bevolking, of indien heel vroeg in de geschiedenis: leefden van het land, en lokale voedsel en huisvestingsbronnen (jacht, hout hakken etc) om een vestiging op te bouwen. Mensen willen nu gewoon een huis kopen, meteen met buren aan de slag, meteen in de maatschappij terecht kunnen, en dat gaat je niet lukken met een "Nederland 2".
Verder gaat zoiets echt ENORM veel geld kosten, en dan hebben we het echt over ENORME bergen met belastinggeld.
Het is stukken goedkoper om de rest van het IJsselmeer in te polderen (Markermeer EN de rest), en een paar stukken Duitsland erbij te kopen. Bijvoorbeeld het stuk tussen Coevorden en Nordhorn, die "hap" uit Nederland, en misschien het gebied tussen Delfszijl en Wilhelmshafen. Ja, daar wonen al Duitsers, maar er is meer dan genoeg ruimte voor ontwikkeling.
We verkopen nederland. Als we Nederland zouden verkopen aan China of India krijgen we er naar schatting (oude bron) 1 miljoen euro per inwoner voor. Met dat geld bouwt iedere nederlander ergens anders op de planeet gewoon een nieuw bestaan op. Er is in de jaren 70 ooit een politieke partij geweest die dat voorstelde
quote:
[..]
Kan ie daar een hetze beginnen tegen de Inuit.
!Goed idee! Voor een miljoen vertrek ik wel naar Canada hoor, mits mijn sociale omgeving ook mee gaat natuurlijk.quote:
Leuk, ik heb een ander voorstel :
We verkopen nederland. Als we Nederland zouden verkopen aan China of India krijgen we er naar schatting (oude bron) 1 miljoen euro per inwoner voor. Met dat geld bouwt iedere nederlander ergens anders op de planeet gewoon een nieuw bestaan op. Er is in de jaren 70 ooit een politieke partij geweest die dat voorstelde
Waarom is dit topic nog open? Er is al vaak genoeg aangegeven dat er hele delen in Nederland te kampen hebben met krimp, ga daar dan naartoe.
http://zembla.vara.nl/Voo(...)974&cHash=bc256952dd
Als je wat kan met je handen kun je zo in Zweden gaan wonen.
Praatjesmakers zijn kansloos..
google vertalingquote:Jan Sikking is net terug uit emigratiebeurs in Nederland. Hij is een spin in het web van Midscan het project met Berg, Bracke, Stromsund, Härjedalen en Ostersund. Ze kwam thuis met meer dan 150 blijken van belangstelling. Nu moet je in contact met iedereen op de lijst en ook uit te nodigen voor de vergaderingen in Nederland.
[Verhaaltje over een architect die in Zweden kaas (oest) wil gaan produceren]
Het project Midscan kosten voor kleine gemeenten SEK 150 000 elk. Ostersund investeert SEK 400 000, maar ook de provinciale overheid en een EU-bijdrage van het geld. En je ziet een grote markt in voor hem. In Jämtland zijn er ongeveer drie personen per vierkante kilometer. Holland met zijn 16 miljoen inwoners is bijna gelijk aan Jämtland en is de thuisbasis van de 400 mensen per vierkante kilometer.
We hopen tot 50 gezinnen per jaar te lokken, zei Jan Sikking.
http://www.google.se/#sclient=psy&hl=sv&q=emigrantmässa&aq=f&aqi=&aql=&oq=emigrantmässa
ff oud huisje kopen in Berg voor 1 ton.
http://www.fd.nl/artikel/21548088/recordgroei-zweden
[ Bericht 40% gewijzigd door Censuur-152 op 01-03-2011 15:44:01 ]
Je denkt toch niet dat EchtGaaf zich laat beperken door dergelijke praktische bezwaren?quote:
Überhaupt lijk hij geen moeite te doen eerst na te denken over z'n dwaze ideeën.
Het enige zweeds wat ik ken is knäckebröd laat staan dat ik een filmpje kan volgen in het zweeds.quote:
http://svtplay.se/v/2329710/150_hollandare_pa_gang
Als je wat kan met je handen kun je zo in Zweden gaan wonen.
Praatjesmakers zijn kansloos..
http://www.midscand.com/startsida1.htmlquote:
[..]
Het enige zweeds wat ik ken is knäckebröd laat staan dat ik een filmpje kan volgen in het zweeds.
Het is zo'n makkelijke taal. (als je er even in zit...)
http://translate.google.n(...)%3D695%26prmd%3Divns
[ Bericht 5% gewijzigd door Censuur-152 op 01-03-2011 09:34:47 ]
Denk je? Het merendeel kan dat niet betalen en neemt genoegen met een onpersoonlijke wijk. Dan neem je toch eerder genoegen met een onpersoonlijk appartement op de 20e verdieping met alle gemakken in de omgeving en de stad op lift-afstand?quote:
[..]
Omdat die gegadigden er juist niet zo zijn. Mensen willen een huis met een tuintje en een schuurtje voor de fietsen.
Ik denk dat de doelgroep daarvoor enorm is, misschien een kwestie van goed reclame maken.
Als we nu eens met alle rendabelen 100.000 euro de man gaan lappen. Dat is met 3.000.000 geïnteresseerde rendabelen 300 miljard euro. Daar kun je best een lapje grond voor krijgen. Niet in een koude windhoek als Canada, maar een mooi stukje ergens in Zuid-Amerika.
Vervolgens gaan we daar Nederland 2 opbouwen. Vanaf het niets, dus alle gemaakte fouten hoeven we niet over te doen. Een supermooi land, met prachtige architectuur, een goede en efficiënte infrastructuur, lekker weer en lekker eten.
Laten we de onrendabelen achter in dit koude kikkerlandje, totdat de dijken breken wegens gebrek aan onderhoud, en geven we Nederland weer terug aan zee.
onrendabelen = mensen die hun tophypotheek nog moeten afbetalen. Werken leenslaaf!!!!quote:
Ik vind het wel een goed plan. Alleen moet je dat niet door de Nederlandse overheid laten doen.
Als we nu eens met alle rendabelen 100.000 euro de man gaan lappen. Dat is met 3.000.000 geïnteresseerde rendabelen 300 miljard euro. Daar kun je best een lapje grond voor krijgen. Niet in een koude windhoek als Canada, maar een mooi stukje ergens in Zuid-Amerika.
Vervolgens gaan we daar Nederland 2 opbouwen. Vanaf het niets, dus alle gemaakte fouten hoeven we niet over te doen. Een supermooi land, met prachtige architectuur, een goede en efficiënte infrastructuur, lekker weer en lekker eten.
Laten we de onrendabelen achter in dit koude kikkerlandje, totdat de dijken breken wegens gebrek aan onderhoud, en geven we Nederland weer terug aan zee.
Onbegrijpelijk dat niet één politieke partij de guts heeft de overbevolking op de agenda te zetten.
In alle debatten tonen ze zich aandoenlijk bezorgd over de megastallen, files, overvolle klaslokalen etcetera en blijven met de kraan open dweilen.
Als je nou toch moet bezuinigen, waarom dan niet beginnen met het afschaffen van de kinderbijslag na het tweede kind? Of een gesprekje met de paus misschien? Gewoon als begin.
Ik begrijp ook niet dat niemand het op de agenda heeft staan.quote:
Misschien kan het ook iets simpeler en socialer. Gewoon weer een beetje meer ruimte en kwaliteit creëren.
Onbegrijpelijk dat niet één politieke partij de guts heeft de overbevolking op de agenda te zetten.
In alle debatten tonen ze zich aandoenlijk bezorgd over de megastallen, files, overvolle klaslokalen etcetera en blijven met de kraan open dweilen.
Het is onverkoopbaar om een bevolkingsreductie te propageren omdat je dan feitelijk jezelf wegcijfert. Er is een redelijke correlatie tussen omvang van bevolking en mate van invloed van een land.quote:
Misschien kan het ook iets simpeler en socialer. Gewoon weer een beetje meer ruimte en kwaliteit creëren.
Onbegrijpelijk dat niet één politieke partij de guts heeft de overbevolking op de agenda te zetten.
In alle debatten tonen ze zich aandoenlijk bezorgd over de megastallen, files, overvolle klaslokalen etcetera en blijven met de kraan open dweilen.
Als je nou toch moet bezuinigen, waarom dan niet beginnen met het afschaffen van de kinderbijslag na het tweede kind? Of een gesprekje met de paus misschien? Gewoon als begin.
Heel lang (toen we nog 12 miljoen inwoners hadden) is het gewoon officieel beleid geweest dat Nederland overvol was. Alleen zou het erkennen van overbevolking een sterk argument tegen immigratie zijn en daarmee krijgt het al een racistisch tintje. Daarom zie je het nergens terug.quote:
[..]
Het is onverkoopbaar om een bevolkingsreductie te propageren omdat je dan feitelijk jezelf wegcijfert. Er is een redelijke correlatie tussen omvang van bevolking en mate van invloed van een land.
Zelfs de 'club van 10 miljoen' heeft de politiek-correcte massa over zich heen gekregen doordat ze durfden te beweren dat het beter toeven zou zijn in Nederland met 10 miljoen inwoners dan met 10 miljoen autochtonen en nog eens 10 miljoen allochtonen daarbovenop.
En kwantiteit .. Nederland? .. ik dacht dat wij het meer van de kwaliteit moesten hebben.
Waarom luisterd niemand
: In Limburg en het noorden is nog plek zat!!Probeer jij maar eens 3 miljoen Nederlanders te vinden die 100.000 euro zo klaar hebben liggen, en dat ook nog eens zonder garantie dat je er iets van terug ziet. En is dat 100.000 euro per persoon, of per gezin?quote:
Ik vind het wel een goed plan. Alleen moet je dat niet door de Nederlandse overheid laten doen.
Als we nu eens met alle rendabelen 100.000 euro de man gaan lappen. Dat is met 3.000.000 geïnteresseerde rendabelen 300 miljard euro.
Zo ergens waar het ideaal is om cocaïne te verbouwen en waar de georganiseerde misdaad zo naar binnen walst? Of wil je een vesting bouwen met een IJzeren Gordijn om Nederland 2 heen, zodat er echt niemand naar binnen kan?quote:Daar kun je best een lapje grond voor krijgen. Niet in een koude windhoek als Canada, maar een mooi stukje ergens in Zuid-Amerika.
Canada is dan toch een beter idee, want de naburige Canadezen blijven wel thuis: Die hebben het al redelijk goed naar Westerse standaarden. Zet een een land met westerse standaarden midden in Zuid Amerika neer, en je krijgt dezelfde toestanden als aan de Mexicaanse grens met de VS: Wees bereid een flinke hoeveelheid zwaar bewapende grenswachten in te zetten om de grenzen te beschermen.
En een land dat binnen de kortste keren overrompeld wordt door lokalen die op zoek zijn naar een beter leven, maar bij de Zuid-grens van de VS maar geen geluk vinden.quote:Vervolgens gaan we daar Nederland 2 opbouwen. Vanaf het niets, dus alle gemaakte fouten hoeven we niet over te doen. Een supermooi land, met prachtige architectuur, een goede en efficiënte infrastructuur, lekker weer en lekker eten.
En probeer maar eens een stuk kust te vinden wat een land wil opgeven, want als je zonder haven aan de slag wil, dan ben je geheel omringt door landen zonder redelijke infrastructuur en/of internet, en ben je afhankelijk van hen.
Ja, goed idee.quote:Laten we de onrendabelen achter in dit koude kikkerlandje, totdat de dijken breken wegens gebrek aan onderhoud, en geven we Nederland weer terug aan zee.
Dan hoop ik maar voor je dat je hele familie per persoon 100.000 euro heeft.
Maar waar begin ik eigenlijk aan.... dit is een EchtGaaf troll-topic.
Waarom sowieso kinderbijslag? Die wordt door allochtonen misbruikt om naar het thuisland op vakantie te gaan, en door Nederlanders misbruikt om op wintersport te gaan. Je geeft hen die kinderen hebben een hoopje geld, maar er is geen enkele garantie dat dat geld ook gebruikt wordt voor de kinderen.quote:
Je zou je hooguit af kunnen vragen welke bevolkingsgroep het meest getroffen zou worden met bijvoorbeeld het afschaffen van de kinderbijslag na het tweede kind.
Ik stel al tijden voor dat je een kinderbijslag-pas moet invoeren. Eentje die je alleen kunt gebruiken in Nederlandse winkels en voor Nederlandse scholen, en die zo af en toe automatisch gevuld wordt wanneer de kinderbijslag weer wordt "gestort". En die kaart mag/kan dan niet gebruikt worden voor sigaretten, alcohol, of voor het betalen van vakanties.
Hopelijk wordt dat ding net zo'n succes als alle andere ICT-projecten waar de overheid bij betrokken is geweest.quote:
[..]
Ik stel al tijden voor dat je een kinderbijslag-pas moet invoeren. Eentje die je alleen kunt gebruiken in Nederlandse winkels en voor Nederlandse scholen, en die zo af en toe automatisch gevuld wordt wanneer de kinderbijslag weer wordt "gestort". En die kaart mag/kan dan niet gebruikt worden voor sigaretten, alcohol, of voor het betalen van vakanties.
Dit is weinig anders dan een bankpasje natuurlijk, geen compleet nieuw systeem.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 16:25 schreef Sloggi het volgende:
Hopelijk wordt dat ding net zo'n succes als alle andere ICT-projecten waar de overheid bij betrokken is geweest.
Maar on-topic:
Laat men eerst maar eens deze plannen weer eens nader bekijken, voordat we ergens ANDERS land gaan kopen:
Daarom vind ik dit voorstel reëel. Nederland1 met maximaal 10 miljoen inwoners. Heerlijk zou dat zijn.
Nederland2 zou evt later een zelfstandige staat kunnen worden.
Waarom doen we dit niet in vredesnaam?
Brrr, de Markerwaard. Je kunt heerlijk zeilen op het Markermeer. De Markerwaard kan trouwens best nog wel eens duurder zijn dan elders land kopen.quote:
[..]
Dit is weinig anders dan een bankpasje natuurlijk, geen compleet nieuw systeem.
Maar on-topic:
Laat men eerst maar eens deze plannen weer eens nader bekijken, voordat we ergens ANDERS land gaan kopen:
[ afbeelding ]
6 Miljoen inwoners "verwijderen" om er 10 miljoen over te houden?quote:
Veel succes met dat voorstel.
Scheelt bergen verkeersoverlast.
Verder megasnelwegen
waar je 160 mag rijden.En iedereen in het land waar hij thuishoort.
Tja, ik geloof dat ook alleen nog maar de VVD te porren is voor de Markerwaard..... dan kan er ook meteen een tweede luchthaven gebouwd worden, goed voor de economie, etc, etc. Maar alle andere partijen zijn inderdaad tegen, dus dat komt er nooit meer doorheen.quote:
Brrr, de Markerwaard. Je kunt heerlijk zeilen op het Markermeer. De Markerwaard kan trouwens best nog wel eens duurder zijn dan elders land kopen.
Niemand hoeft verplicht weg. Ik denk dat velen graag zelf heenwillen.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 17:18 schreef maartena het volgende:
[..]
6 Miljoen inwoners "verwijderen" om er 10 miljoen over te houden?
Veel succes met dat voorstel.
Waarom zijn ze tegen?quote:
[..]
Tja, ik geloof dat ook alleen nog maar de VVD te porren is voor de Markerwaard..... dan kan er ook meteen een tweede luchthaven gebouwd worden, goed voor de economie, etc, etc. Maar alle andere partijen zijn inderdaad tegen, dus dat komt er nooit meer doorheen.
Volgens mij moet jij naar Montana verhuizen, dat is precies de juiste staat voor je.quote:
Verder industrieterreinen ver van de bewoonde gebieden. Winkels in aparte complexen. Hetzelfde voor ontspanning .
Scheelt bergen verkeersoverlast.
Verder megasnelwegen
Ik kan wel in de VS gaan wonen, en ook een intellectueel-beperkte, overdikke, SUV-rijdende Amerikaan worden, maar dat wil ik dus helemaal niet.
Ik wil een ruimer Nederland. Eigenlijk wil ik het liefst een ruimer Nederland van 1960, maar dan wel extreem hi-tech.
laten we eens Nederland2 is proberen. In Canada. En kijken hoe dat gaat.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 17:19 schreef LXIV het volgende:
En als Nederland 2 een succes wordt, dan volgen Nederland 3, RTL4, RTL5 en SBS6 vanzelf!
En iedereen in het land waar hij thuishoort.
Tja: een opzet met provincies in het buitenland is sowieso een optie.
Ga lekker in Zuidoost-Brabant wonen, ook daar hebben ze tegenwoordig internet.quote:
Ik wil ook wel weg, maar de cultuur van veel andere landen staat mij gewoon niet zo aan. Ook wil ik graag dat mijn kinderen Nederlands spreken.
Ik kan wel in de VS gaan wonen, en ook een intellectueel-beperkte, overdikke, SUV-rijdende Amerikaan worden, maar dat wil ik dus helemaal niet.
Ik wil een ruimer Nederland. Eigenlijk wil ik het liefst een ruimer Nederland van 1960, maar dan wel extreem hi-tech.
Ik ook. Maar met mijn idee kan dat best.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 17:22 schreef LXIV het volgende:
Ik wil ook wel weg, maar de cultuur van veel andere landen staat mij gewoon niet zo aan. Ook wil ik graag dat mijn kinderen Nederlands spreken.
Ik kan wel in de VS gaan wonen, en ook een intellectueel-beperkte, overdikke, SUV-rijdende Amerikaan worden, maar dat wil ik dus helemaal niet.
Ik wil een ruimer Nederland. Eigenlijk wil ik het liefst een ruimer Nederland van 1960, maar dan wel extreem hi-tech.
Ik geloof best dat land in Canada niet duur hoeft te zijn
Je hebt mijn praktische bezwaren een paar pagina's terug maar gewoon overgeslagen?quote:
laten we eens Nederland2 is proberen. In Canada. En kijken hoe dat gaat.
Tja: een opzet met provincies in het buitenland is sowieso een optie.
Daar woon ik al, dus dat komt goed uit. Nederlands wordt hier overigens nauwelijks gesproken hoor!quote:
[..]
Ga lekker in Zuidoost-Brabant wonen, ook daar hebben ze tegenwoordig internet.
Waarom denk je dat Canada het WIL verkopen?quote:
Ik geloof best dat land in Canada niet duur hoeft te zijn
Wat spreken ze er dan? Hellemonds?quote:
[..]
Daar woon ik al, dus dat komt goed uit. Nederlands wordt hier overigens nauwelijks gesproken hoor!
Onder zeeniveau... Ik heb een hekel aan verzuipen in een polder....quote:
[..]
Dit is weinig anders dan een bankpasje natuurlijk, geen compleet nieuw systeem.
Maar on-topic:
Laat men eerst maar eens deze plannen weer eens nader bekijken, voordat we ergens ANDERS land gaan kopen:
[ afbeelding ]
'Het eerste waar Nederlanders aan denken, als ze iets willen verkrijgen dat hun eigen land niet oplevert, is niet het zelf te gaan maken, maar het te zoeken in den vreemde.'quote:
[..]
Ik ook. Maar met mijn idee kan dat best.
Ik geloof best dat land in Canada niet duur hoeft te zijn
Ze hebben genoeg braakliggende stukken.quote:
[..]
Waarom denk je dat Canada het WIL verkopen?
Grond bij maken in Nederland dat kan haast niet hoor.quote:
[..]
'Het eerste waar Nederlanders aan denken, als ze iets willen verkrijgen dat hun eigen land niet oplevert, is niet het zelf te gaan maken, maar het te zoeken in den vreemde.'
Noordzee, IJsselmeer, Waddenzee.quote:
[..]
Grond bij maken in Nederland dat kan haast niet hoor.
Er moeten keuzes worden gemaakt:
1. De bevolkingsgroei stoppen met alle gevolgen van dien.
2. Zorgen dat er land bij komt.
3. Niets doen en toekijken hoe Nederland écht vol begint te raken, wat voor onze leefomgeving schadelijker zal blijken dan het omzetten van delen van meren en/of zeeën in land.
Ik zeg globaliseren. Het zou al schelen als de Engelse taal wat serieuzer wordt genomen.quote:
[..]
Noordzee, IJsselmeer, Waddenzee.
Er moeten keuzes worden gemaakt:
1. De bevolkingsgroei stoppen met alle gevolgen van dien.
2. Zorgen dat er land bij komt.
3. Niets doen en toekijken hoe Nederland écht vol begint te raken, wat voor onze leefomgeving schadelijker zal blijken dan het omzetten van delen van meren en/of zeeën in land.
Dat doen 'we' al duizenden jaren. Mensen willen nu eenmaal in Nederland zowel blijven als komen wonen, maar hoe daar mee om te gaan?quote:
Ik ga jouw topics toch eens bekijken, want zo krijgen we al een idee wat jij straks in je beroemde groene boekje wilt zetten hè...
Mijn ideeën zijn top!quote:Op dinsdag 1 maart 2011 17:56 schreef Ryan3 het volgende:
Eerste hoofdstuk uit je groene boekje, EG? Hoofdstuk 1: Nederland1-Nederland2
Ik ga jouw topics toch eens bekijken, want zo krijgen we al een idee wat jij straks in je beroemde groene boekje wilt zetten hè...
O, ja dat is zo.quote:
Hoofdstuk 2: Over het kostwinnersprincipe.
Je zou aan Nieuw Zeeland kunnen denken. Als ik 20 jaar jonger was zat ik daar.quote:
Ik wil ook wel weg, maar de cultuur van veel andere landen staat mij gewoon niet zo aan. Ook wil ik graag dat mijn kinderen Nederlands spreken.
Ik kan wel in de VS gaan wonen, en ook een intellectueel-beperkte, overdikke, SUV-rijdende Amerikaan worden, maar dat wil ik dus helemaal niet.
Ik wil een ruimer Nederland. Eigenlijk wil ik het liefst een ruimer Nederland van 1960, maar dan wel extreem hi-tech.
Duurder is mogelijk maar het is wel een stuk dichterbij de Randstad dan die grond eldersquote:
[..]
Brrr, de Markerwaard. Je kunt heerlijk zeilen op het Markermeer. De Markerwaard kan trouwens best nog wel eens duurder zijn dan elders land kopen.
. En daarmee ook meer geld waard.Overigens is bijna alles wel onderzocht om de Markermeer mogelijk te maken (tot en met de funderingen van de woningen in de gemeenten er omheen) dus de risico's kan je goed beperken.
Nee dat zorgt juist voor verkeersoverlastquote:
Verder industrieterreinen ver van de bewoonde gebieden. Winkels in aparte complexen. Hetzelfde voor ontspanning .
Scheelt bergen verkeersoverlast.
Verder megasnelwegen
Een Nederland2 zou een uitkomst zijn. Ik geloof dat een gebied van 5 x Nederland geweldige perspectieven kan bieden. Hooguit 10 miljoen mensen erop...quote:
Veel meer kwaliteit van leven. Vrij wonen als basisrecht. Minstens 1000m2 grond per gezin.
Veel minder stress, veel meer comfort van leven. Grote graanbehoeft in toekomst. Veel akkerbouw. etc.
Dit land heeft kansen te over. Met juiste mensen aan de macht.
Ik zie inderdaad graag het kostwinnersmodel. De vrouw is de basis van ieder huishouden. Het grootste goed. Een kind moederschap geven, dat is het mooiste wat je je kind kan meegeven.quote:Hoofdstuk 2: Over het kostwinnersprincipe.
Kloptquote:
Je kunt toch in Oost-Groningen gaan wonen.. niks geen overbevolking.
Geen drukte
Goedkope huizen
Geen werk
Een soort van Google of YouTube oprichten en werk creëren.quote:
[..]
Klopt
Geen drukte
Goedkope huizen
Geen werk
Tattooshop gaat daar wel werken denk ik, als ik de lokale bevolking daar zo ziequote:Op dinsdag 1 maart 2011 18:33 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Een soort van Google of YouTube oprichten en werk creëren.
Nederland kan volgens mij makkelijk zelf veel meer grond bouwrijp maken. Juist om dat daar van allerwegen beperkingen op worden gezet is de grondprijs hoog (dankzij Piet heb ik dit verband ingezien) en daardoor de prijs van onroerend goed ook erg hoog...quote:
[..]
Een Nederland2 zou een uitkomst zijn. Ik geloof dat een gebied van 5 x Nederland geweldige perspectieven kan bieden. Hooguit 10 miljoen mensen erop...
Veel meer kwaliteit van leven. Vrij wonen als basisrecht. Minstens 1000m2 grond per gezin.
Veel minder stress, veel meer comfort van leven. Grote graanbehoeft in toekomst. Veel akkerbouw. etc.
Dit land heeft kansen te over. Met juiste mensen aan de macht.
[..]
Ik zie inderdaad graag het kostwinnersmodel. De vrouw is de basis van ieder huishouden. Het grootste goed. Een kind moederschap geven, dat is het mooiste wat je je kind kan meegeven.
Wat weer niet betekent dat ik voorstander ben van zomaar bijv. het Groene Hart volplempen met snelwegen en vinexwijken... maar er is zeker aan de periferie van de Randstad veel meer ruimte beschikbaar... maar ja dan moet je ook serieus gaan nadenken over de rol van onze landbouw natuurlijk, en dat doen we ook liever niet. En ook over ontsluiting, verkeer etc moet je dan serieus gaan nadenken btw.
Iig zou ruimte ook voor een bevolking van tegen de 18 miljoen, die wij op onze top halen, geen argument -- hoeven -- te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 01-03-2011 19:36:25 ]
Maar die mega snelwegen zijn puur bedoeld om gebieden met elkaar te verbinden. Zo min mogelijk afslagen. Aan de snelwegen zijn geen woonwijken oid.quote:
[..]
Nee dat zorgt juist voor verkeersoverlast
Heb ik ook al aan gedacht.quote:
Je kunt toch in Oost-Groningen gaan wonen.. niks geen overbevolking.
Dat kan ook als je je verschillende staatsbestellen introduceert.quote:
We zouden de Markerwaard droog kunnen pompen en een economische zone van maken, met extreem lage belastingen en zonder allerlei overheid. Gaat gegarandeerd een enorm succes worden.
Maar dat is een ander topic die ik voorbereid.
Mijn hybride benadering.
Dat past niet. Daarnaast moet je ook van en naar die snelwegen. Zou niet weten hoe je dat wou doen zonder woonwijken en bedrijventerreinen in de buurt.quote:
[..]
Maar die mega snelwegen zijn puur bedoeld om gebieden met elkaar te verbinden. Zo min mogelijk afslagen. Aan de snelwegen zijn geen woonwijken oid.
Je hebt geen flauw benul van dit soort zaken
Zeker. Het is bespottelijk dat slecht 12 a 15% bebouwd is... Dat kan dus stukken beter.quote:
[..]
Nederland kan volgens mij makkelijk zelf veel meer grond bouwrijp maken. Juist om dat daar van allerwegen beperkingen op worden gezet is de grondprijs hoog (dankzij Piet heb ik dit verband ingezien) en daardoor de prijs van onroerend goed ook erg hoog...
Wat weer niet betekent dat ik voorstander ben van zomaar bijv. het Groene hart volplempen met snelwegen en vinexwijken... maar er is zeker aan de periferie van de Randstad veel meer ruimte beschikbaar... maar ja dan moet je ook serieus gaan nadenken over de rol van onze landbouw natuurlijk, en dat doen we ook liever niet. En ook over ontsluiting, verkeer etc moet je dan serieus gaan nadenken btw.
Iig zou ruimte ook voor een bevolking van tegen de 18 miljoen, die wij op onze top halen, geen argument -- hoeven -- te zijn.
Grote natuurgebieden vragen om grote uitgestrekte vlaktes. Gaat in NL niet echt lukken. Vandaar wil een een nieuw stuk gebied in Canada of elders erbij.
Biedt economisch ook nog eens geweldige kansen.
10%quote:
[..]
Zeker. Het is bespottelijk dat slecht 12 a 15% bebouwd is... Dat kan dus stukken beter.
Grote natuurgebieden vragen om grote uitgestrekte vlaktes. Gaat in NL niet echt lukken. Vandaar wil een een nieuw stuk gebied in Canada of elders erbij.
Biedt economisch ook nog eens geweldige kansen.
Daar denk ik dan ook wel eens aan, dat komt nog het dichtst in de buurt. Jammer dat het zo ver weg is (voor familie e.d.)quote:
[..]
Je zou aan Nieuw Zeeland kunnen denken. Als ik 20 jaar jonger was zat ik daar.
Jij moet verder denken dan gangbare Nederlandse kaders. Die megasnelwegen verbinden slechts gebieden met elkaar. Ja ergens kom je een gebied binnen, daar is de snelheid dan weer lager. Net zoals in de bebouwde komquote:
[..]
Dat past niet. Daarnaast moet je ook van en naar die snelwegen. Zou niet weten hoe je dat wou doen zonder woonwijken en bedrijventerreinen in de buurt.
Je hebt geen flauw benul van dit soort zaken
Nog gekker dus.quote:
Gewoon bespottelijk en zwaar onverantwoord.
Lagere snelheid dus het stopt de boel op. De opstoppingen ontstaan over het algemeen niet op de snelwegen.quote:
[..]
Jij moet verder denken dan gangbare Nederlandse kaders. Die megasnelwegen verbinden slechts gebieden met elkaar. Ja ergens kom je een gebied binnen, daar is de snelheid dan weer lager. Net zoals in de bebouwde kom
Je hebt echt het geheugen van een goudvis, niet?quote:
[..]
Nog gekker dus.
Gewoon bespottelijk en zwaar onverantwoord.
Daar heb ik ook wel eens aan gedacht. Nederland verdelen volgens de politieke principes, en dan mag iedereen zelf weten waar hij woont. En vervolgens dus niet janken:quote:
[..]
Dat kan ook als je je verschillende staatsbestellen introduceert.
Maar dat is een ander topic die ik voorbereid.
Mijn hybride benadering.
Zeeland: SGP en CU
Limburg en Brabant: PVV
Utrecht: Groen Links en dierenpartij
Noord- en Zuid-Holland: VVD/D66
Groningen: SP
Friesland, Flevopolder: PVDA
Gelderland, Overijssel,Drenthe: CDA
Mag iedereen binnen een jaar voor een land kiezen. En op z'n achttiende is iedereen nogmaals vrij om eenmalig te emigreren naar een deelland ter keuze.
Wel eens handig als jij weer eens aan het rellen bentquote:
[..]
Je hebt echt het geheugen van een goudvis, niet?
VVD was met de vorige verkiezingen de grootste partij in Gelderland, dus zie niet in waarom je daar CDA neerzetquote:
[..]
Daar heb ik ook wel eens aan gedacht. Nederland verdelen volgens de politieke principes, en dan mag iedereen zelf weten waar hij woont. En vervolgens dus niet janken:
Zeeland: SGP en CU
Limburg en Brabant: PVV
Utrecht: Groen Links en dierenpartij
Noord- en Zuid-Holland: VVD/D66
Groningen: SP
Friesland, Flevopolder: PVDA
Gelderland, Overijssel,Drenthe: CDA
Mag iedereen binnen een jaar voor een land kiezen. En op z'n achttiende is iedereen nogmaals vrij om eenmalig te emigreren naar een deelland ter keuze.
Hoi Tedje van Es.quote:
[..]
Daar heb ik ook wel eens aan gedacht. Nederland verdelen volgens de politieke principes, en dan mag iedereen zelf weten waar hij woont. En vervolgens dus niet janken:
Zeeland: SGP en CU
Limburg en Brabant: PVV
Utrecht: Groen Links en dierenpartij
Noord- en Zuid-Holland: VVD/D66
Groningen: SP
Friesland, Flevopolder: PVDA
Gelderland, Overijssel,Drenthe: CDA
Mag iedereen binnen een jaar voor een land kiezen. En op z'n achttiende is iedereen nogmaals vrij om eenmalig te emigreren naar een deelland ter keuze.
Oplossing: aantal rijstroken erbij in de lagere snelheidszones.quote:
[..]
Lagere snelheid dus het stopt de boel op. De opstoppingen ontstaan over het algemeen niet op de snelwegen.
Mwoah mijn idee gaat wat verder.quote:
[..]
Daar heb ik ook wel eens aan gedacht. Nederland verdelen volgens de politieke principes, en dan mag iedereen zelf weten waar hij woont. En vervolgens dus niet janken:
Zeeland: SGP en CU
Limburg en Brabant: PVV
Utrecht: Groen Links en dierenpartij
Noord- en Zuid-Holland: VVD/D66
Groningen: SP
Friesland, Flevopolder: PVDA
Gelderland, Overijssel,Drenthe: CDA
Mag iedereen binnen een jaar voor een land kiezen. En op z'n achttiende is iedereen nogmaals vrij om eenmalig te emigreren naar een deelland ter keuze.
Denk er nog over na quote:
[..]
Daar heb ik ook wel eens aan gedacht. Nederland verdelen volgens de politieke principes, en dan mag iedereen zelf weten waar hij woont. En vervolgens dus niet janken:
Zeeland: SGP en CU
Limburg en Brabant: PVV
Utrecht: Groen Links en dierenpartij
Noord- en Zuid-Holland: VVD/D66
Groningen: SP
Friesland, Flevopolder: PVDA
Gelderland, Overijssel,Drenthe: CDA
Mag iedereen binnen een jaar voor een land kiezen. En op z'n achttiende is iedereen nogmaals vrij om eenmalig te emigreren naar een deelland ter keuze.
Ik stel een andere verdeling voor:
• Brabant - PvdD
• Zeeland - CDA
• Limburg - PVV
• Zuid-Holland - VVD
• Noord-Holland - PvdA
• Groningen - SP
• Friesland - FNP
• De rest - VVD
Misschien moet je het maar bij SimCity houdenquote:
[..]
Oplossing: aantal rijstroken erbij in de lagere snelheidszones.
Ook daar heeft ie een cheat nodigquote:
[..]
Misschien moet je het maar bij SimCity houden
Enfin, begin nou eens met een topic te openen over je groene boekje hè, twee hoofdstukken heb je al.quote:
[..]
Zeker. Het is bespottelijk dat slecht 12 a 15% bebouwd is... Dat kan dus stukken beter.
Grote natuurgebieden vragen om grote uitgestrekte vlaktes. Gaat in NL niet echt lukken. Vandaar wil een een nieuw stuk gebied in Canada of elders erbij.
Biedt economisch ook nog eens geweldige kansen.
Verkeer heb je ook al, dacht ik? Had jij niet iets van dat je het kek vindt dat we straks op paar autosnelwegen 130 mogen rijden? Ipv de Spaanse oplossing, zeg maar, max snelheid naar 110...
quote:
[..]
Daar heb ik ook wel eens aan gedacht. Nederland verdelen volgens de politieke principes, en dan mag iedereen zelf weten waar hij woont. En vervolgens dus niet janken:
Zeeland: SGP en CU
Limburg en Brabant: PVV
Utrecht: Groen Links en dierenpartij
Noord- en Zuid-Holland: VVD/D66
Groningen: SP
Friesland, Flevopolder: PVDA
Gelderland, Overijssel,Drenthe: CDA
Mag iedereen binnen een jaar voor een land kiezen. En op z'n achttiende is iedereen nogmaals vrij om eenmalig te emigreren naar een deelland ter keuze.
Dat wil nog niet zeggen dat ze die braakliggende stukken WILLEN verkopen.quote:
Ze zitten misschien helemaal niet te wachten op een paar miljoen Nederlanders.
Wat let je om gewoon te emigreren naar Canada? Dat hebben een stuk of 200.000 Nederlands zo in de jaren 50 ook al eens gedaan.quote:
Grote natuurgebieden vragen om grote uitgestrekte vlaktes. Gaat in NL niet echt lukken. Vandaar wil een een nieuw stuk gebied in Canada of elders erbij.
Of wil je je Nederlandse cultuurtje meenemen, zodat je daar niet hoeft te integreren?
is een hardstikke groen ideaal.
Maar echtgaaf slaat een beetje door...
Eigenlijk zou je dat moeten "meten" :
de mate van geluksgevoel, lichamelijk welzijn, psychologisch welbehagen .. dunbevolkte gebieden met veel groen versus dichtbevolkte gebieden met minder groen...
Ga ik zo iig. mijn vriendin even wijsmaken.
Dat zijn lastige onderzoeken, omdat je dan ook de invloeden van cultuur beleving dan daarin moet verwerkenquote:Op dinsdag 1 maart 2011 20:37 schreef Bluesdude het volgende:
Het idee dat mensen gelukkiger zijn met veel land, veel groen, veel natuurlijk leven....
is een hardstikke groen ideaal.
Maar echtgaaf slaat een beetje door...
Eigenlijk zou je dat moeten "meten" :
de mate van geluksgevoel, lichamelijk welzijn, psychologisch welbehagen .. dunbevolkte gebieden met veel groen versus dichtbevolkte gebieden met minder groen...
In de jaren 50 kwam je Canada een heel stuk makkelijker binnen dan nu het geval is.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 20:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Wat let je om gewoon te emigreren naar Canada? Dat hebben een stuk of 200.000 Nederlands zo in de jaren 50 ook al eens gedaan.
Of wil je je Nederlandse cultuurtje meenemen, zodat je daar niet hoeft te integreren?
Dat zou kunnen . Maar de wereld is groter dan Canada alleen. Landen met grote staatschulden zullen eerder geintereseerd zijnquote:Op dinsdag 1 maart 2011 20:11 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat ze die braakliggende stukken WILLEN verkopen.
Ze zitten misschien helemaal niet te wachten op een paar miljoen Nederlanders.
Dat land kom je echt wel binnen wanneer je een beetje een opleiding hebt afgemaakt. Dat is echt geen probleem. Ze hebben daar nog zat ontvolkende gebieden.quote:
[..]
In de jaren 50 kwam je Canada een heel stuk makkelijker binnen dan nu het geval is.
En daar houdt het al weer op dus. En ja, ik rij graag hard, maar die zie ik in dezen niet...
Je moet mij dan eerst tot de Grote Leider maken.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 19:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Enfin, begin nou eens met een topic te openen over je groene boekje hè, twee hoofdstukken heb je al.
Verkeer heb je ook al, dacht ik? Had jij niet iets van dat je het kek vindt dat we straks op paar autosnelwegen 130 mogen rijden? Ipv de Spaanse oplossing, zeg maar, max snelheid naar 110...
Tja, 130 heeft hier in het huidige NL geen zin. Je moet nu blij zijn als je 80 kan
Mensen die graag erg hard rijden, DS4 bijvoorbeeld, zal wrs graag naar N2 uitwijken.
Ze vragen wel wat meer hoor.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 22:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat land kom je echt wel binnen wanneer je een beetje een opleiding hebt afgemaakt. Dat is echt geen probleem. Ze hebben daar nog zat ontvolkende gebieden.
De Grote Groene Leider, is dat niet iets?quote:
[..]
Je moet mij dan eerst tot de Grote Leider maken.
Ah, okee, dan heb ik het mis, dacht dat je daar een topic over had geopend pro, vorige week...quote:Tja, 130 heeft hier in het huidige NL geen zin. Je moet nu blij zijn als je 80 kan
Mensen die graag erg hard rijden, DS4 bijvoorbeeld, zal wrs graag naar N2 uitwijken.
.Jaja. Dat is makkelijk praten van je, jij woont gigavrij. Ik wil dat iedereen dat mooie recht heeft.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 22:15 schreef DS4 het volgende:
Nederland is niet overbevolkt. Ruimte zat.
En daar houdt het al weer op dus. En ja, ik rij graag hard, maar die zie ik in dezen niet...
In NL mag je maximaal 130. Dan sta je stil met je Porsche
Zolang het maar geen bruine leider is.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 22:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De Grote Groene Leider, is dat niet iets?
[..]
Ah, okee, dan heb ik het mis, dacht dat je daar een topic over had geopend pro, vorige week...
Wat heb je tegen Obama?quote:
[..]
Zolang het maar geen bruine leider is.
Je zat toch tot je oksel in Gatverdaffi, die is ook niet bepaald roomblank
Nederland is wel overbevolkt. Waar je ook maar gaat, er wonen mensen. Behalve op de plekken waar mensen niet mogen wonen.quote:
Als mensen op eigen gelegheid naar Canada willen omdat het er zo rustig is sta ik ze niet in de weg.quote:
Jaja. Dat is makkelijk praten van je, jij woont gigavrij. Ik wil dat iedereen dat mooie recht heeft.
170 km/u eigenlijk. De aflaat betaal ik wel. Peanuts in vergelijking met de kosten van auto rijden.quote:In NL mag je maximaal 130. Dan sta je stil met je Porsche
Echt hard rijden doe ik op circuits en het mooiste en eenvoudigst toegankelijke circuit ligt in de Eifel. Ik zou wel gek zijn om naar N2 uit te wijken.quote:
Mensen die graag erg hard rijden, DS4 bijvoorbeeld, zal wrs graag naar N2 uitwijken.
Bovendien ben ik momenteel in staat om veel geld te verdienen alhier en in N2 is het allemaal maar afwachten.
Enige kennis van de Engelse taal maar dat zal het obstakel toch niet zijn?quote:
Dat lijkt mij niet de definitie van overbevolking, maar een land geschikt voor bewoning.quote:
Nederland is wel overbevolkt. Waar je ook maar gaat, er wonen mensen.
In woestijnen kun je lekker alleen zijn. Ik moet er niet aan denken eerlijk gezegd.
Ik bedoelde ook niet huidskleurquote:Op dinsdag 1 maart 2011 22:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat heb je tegen Obama?
Je zat toch tot je oksel in Gatverdaffi, die is ook niet bepaald roomblank
Wie weetquote:Op maandag 28 februari 2011 18:06 schreef remlof het volgende:
Waarom ga je niet gewoon op het platteland wonen EG? Daar hebben ze last van krimp en koop je voor een prikkie een huis.
Dat is niet netjesquote:Op dinsdag 1 maart 2011 22:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
[..]
170 km/u eigenlijk. De aflaat betaal ik wel. Peanuts in vergelijking met de kosten van auto rijden.
Trek het maar in het absurde. Het lijkt me niet wenselijk dat het hier zo druk is. Dat noem je dan misschien geen overbevolking, maar wel drukte.quote:
[..]
Dat lijkt mij niet de definitie van overbevolking, maar een land geschikt voor bewoning.
In woestijnen kun je lekker alleen zijn. Ik moet er niet aan denken eerlijk gezegd.
Hoezo? Iedere euro die ik betaal hoef jij minder aan belasting op te brengen! Ik zou bijna zeggen dat een "dank je wel" aan de orde is...quote:
Hou op, schei uit... Genoeg plaatsen in NL waar het rustig zat is. Geen mens die er wil wonen, maar dat terzijde.quote:
Trek het maar in het absurde. Het lijkt me niet wenselijk dat het hier zo druk is. Dat noem je dan misschien geen overbevolking, maar wel drukte.
Hier in het buitengebied kun je bouwgrond kopen beginnend vanaf 450.000 euro, heb je wel 3500 m2 grond. Waarvan je +-2000m2 als landbouw grond moet zien.quote:
Nou en? Betekent dat dat het in het westen wel druk moet zijn?quote:
[..]
Hou op, schei uit... Genoeg plaatsen in NL waar het rustig zat is. Geen mens die er wil wonen, maar dat terzijde.
Jij woont er toch vrijwillig? Wat verwacht je dan? Je gaat wonen waar het druk is en vervolgens wil je dat de mensen die er al woonden opbokken omdat jij het daar te druk vindt?quote:
Nou en? Betekent dat dat het in het westen wel druk moet zijn?
Bizar...
Die is er al.quote:
[..]
Zolang het maar geen bruine leider is.
.Als jij het topic niet opent, dan doe ik het hè, net als eerder...
Dat wil ik niet, maar ik wil wel dat kinderen krijgen niet meer wordt gesubsidieerd qua kinderbijslag, buitenschoolse opvang, schoolgeld...quote:
[..]
Jij woont er toch vrijwillig? Wat verwacht je dan? Je gaat wonen waar het druk is en vervolgens wil je dat de mensen die er al woonden opbokken omdat jij het daar te druk vindt?
Bizar...
Dat is alleen EG voorbehouden.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 22:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die is er al.
Als jij het topic niet opent, dan doe ik het hè, net als eerder...
Dat boek word je geacht te kennen. Zelfs nu het nog niet geschreven is. Mijn leer is zo onderhand wel bekend Ik heet geen Khaddafi hoor. Die meer geld dan ikquote:Op dinsdag 1 maart 2011 22:53 schreef betyar het volgende:
[..]
Hier in het buitengebied kun je bouwgrond kopen beginnend vanaf 450.000 euro, heb je wel 3500 m2 grond. Waarvan je +-2000m2 als landbouw grond moet zien.
Dat is waar ook . Eigenlijk moet het CJIB je een bedankbrief sturen.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 22:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoezo? Iedere euro die ik betaal hoef jij minder aan belasting op te brengen! Ik zou bijna zeggen dat een "dank je wel" aan de orde is...
Alsof dat ook maar iets scheelt in de hoeveelheid mensen die jij in je omgeving hebt...quote:
Dat wil ik niet, maar ik wil wel dat kinderen krijgen niet meer wordt gesubsidieerd qua kinderbijslag, buitenschoolse opvang, schoolgeld...
Ik noem het al fan-mail...quote:
Dat is waar ook . Eigenlijk moet het CJIB je een bedankbrief sturen.
Ik ben tenminste duurzaam, want ik denk aan de toekomst.quote:
[..]
Alsof dat ook maar iets scheelt in de hoeveelheid mensen die jij in je omgeving hebt...
Je hebt gewoon een goede editor nodig. Dat heeft iedereen van enige importantie. Dat werk ga je toch niet zelf doen?quote:
[..]
Dat is alleen EG voorbehouden.
Hm. Volgens mij sta jij hoog op hun lijstje. Ik denk dat jij met Kerst van hun een kaartje krijgtquote:
Is dit een sollicitatie?quote:Op dinsdag 1 maart 2011 23:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je hebt gewoon een goede editor nodig. Dat heeft iedereen van enige importantie. Dat werk ga je toch niet zelf doen?
Onzin natuurlijk, als jij 85x te hard rij, hoef ik niet minder belasting te betalen.quote:
[..]
Hoezo? Iedere euro die ik betaal hoef jij minder aan belasting op te brengen! Ik zou bijna zeggen dat een "dank je wel" aan de orde is...
.Dan betaal ik net zoveel, en mag ik ook nog eens zelf 85 x een boete betalen, omdat ik 3 km te hard rij.
En dan gaat Kunduz door.
En dan kopen ze een JSF test-vliegtuig.
En dan gaan bezuinigen op het bijzondere onderwijs door.
En knijpen ze bijstandtrekkers af.
En dan mag je geen kritiek hebben op graaiers, want dat is pas immoreel.
etc. etc.
Ik wil hem wel openen hoor.quote:
Mag niet van Du_ke. Zie FB.quote:
Dus doe maar niet
Tja, wellicht wil Canada ook de deur voor kanslozen wat dichter zetten? Maar jij bent toch wel kansrijk EG, en je hebt een degelijke opleiding?quote:
In de jaren 50 kwam je Canada een heel stuk makkelijker binnen dan nu het geval is.
Het is in ieder geval een stuk realistischer dan dat "Nederland 2" idee van je.
Nederland is dichtbevolkt, niet overbevolkt.quote:
Nederland is wel overbevolkt. Waar je ook maar gaat, er wonen mensen. Behalve op de plekken waar mensen niet mogen wonen.
Maar ik denk dat iedereen met een bekwaam stel hersenen wel kan inzien dat dit niet gaat veranderen, en als het te druk voor je is..... dan is er maar 1 manier om dat op te lossen, en dat is zelf vertrekken naar rustiger oorden.
Tenzij er sprake is van een oorlog, een ziekte/plaag, of er bepaalde methoden gehanteerd worden die hier niet mogen besproken worden wegens het gevaar van een Godwin, kun je er gewoon vrij zeker van zijn dat de bevolking van Nederland NIET omlaag gaat.
Dus.... als je het te druk vind, hou de eer aan je zelf, en vertrek. Anders zit je over 10, 20 jaar nog te zaniken en te zeuren, en ben je er nog steeds niet gelukkiger op geworden.
Sinds ebay wordt er voor tweedehands meuk veel te veel betaald, maar dit lijkt een beetje excessief...quote:
wiens zoon tweedehands schoenen koopt voor 2 miljoen.
Macht corrumpeert.quote:
Er was gisteren een docu op de BRT over je grote voorbeeld TS, Mensen die in armoede leven en onderdrukt worden en de grote leider wiens zoon tweedehands schoenen koopt voor 2 miljoen.
Dat Groene Boek mengt elementen van socialisme, kapitalisme en religie. Dat mat model spreekt mij aan, mits goed geimplementeerd.
Het spreekt voor zich dat ik niet achter geweld sta. Noch achter corruptie.
Vergeet niet dat dat ons model de welvaart al helemaal niet eerlijk verdeelt.
Waarom mag de een in een enorm groot kasteel wonen en de ander op straat? Is dat eerlijk en ook geen vorm van roof?
Het lijkt mij ook een beetje sterk. Neemt niet weg dat Saif al-Islam niet slecht voor zichzelf zorgt.quote:
[..]
Sinds ebay wordt er voor tweedehands meuk veel te veel betaald, maar dit lijkt een beetje excessief...
Maar dat doet de elite hier ook.
Hoe hoger in de organisatie hoe vuiler het er aan toe gaat. Overduidelijk wel sprake van overbevolking. Zie hoeveel burenelende bestaat in dit land. Dat is geen wonder als mensen nog net niet als ratten worden gestapeld. Vragen om problemen.quote:
[..]
Nederland is dichtbevolkt, niet overbevolkt.
Files zijn hier bovendien zo goed als onoplosbaar. Dat is een symptoom van overbevolking.
Er was ook nog zo'n Duitse econoom die socialisme, kapitalisme en religie of iig traditie probeerde te verenigen hè. Ik zal eens zoeken, want die had ook wel enige vermaardheid.quote:
[..]
Macht corrumpeert.
Dat Groene Boek mengt elementen van socialisme, kapitalisme en religie. Dat mat model spreekt mij aan, mits goed geimplementeerd.
Het spreekt voor zich dat ik niet achter geweld sta. Noch achter corruptie.
Vergeet niet dat dat ons model de welvaart al helemaal niet eerlijk verdeelt.
Waarom mag de een in een enorm groot kasteel wonen en de ander op straat? Is dat eerlijk en ook geen vorm van roof?
Mijn invulling daarvan zal absoluut werken. Het staat of valt met de implementatiequote:
[..]
Er was ook nog zo'n Duitse econoom die socialisme, kapitalisme en religie of iig traditie probeerde te verenigen hè. Ik zal eens zoeken, want die had ook wel enige vermaardheid.
Wilhelm Röpke, denk ik.quote:
[..]
Mijn invulling daarvan zal absoluut werken. Het staat of valt met de implementatie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_R%C3%B6pke
En misschien lijkt wat jij bedoelt ook op het "communitarisme", dat hier in Nederland werd aangehangen door Balkenende.
http://en.wikipedia.org/wiki/Communitarianism
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 02-03-2011 11:08:43 ]
Zeer interessant. Jij weet hier veel van af.quote:
[..]
Wilhelm Röpke, denk ik.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_R%C3%B6pke
En misschien lijkt wat jij bedoelt ook op het "communitarisme", dat hier in Nederland werd aangehangen door Balkenende.
http://en.wikipedia.org/wiki/Communitarianism
Ik denk na over een insteek van een topic.
Ik wacht nog even, ik wil niet teveel topics tegelijk.
Balkende heeft idd wel een aardige visie
Het communitarisme komt mij wat naïef over; ik weet waar bijv. Balkenende zijn inspiratie vandaan haalt. Enerzijds zijn geloof, anderzijds wrs zijn jeugd, opgegroeid in een dorp in Zeeland in de jaren 60/70. Ik ben iets jonger dan Balkenende en ben ook opgegroeid in zo'n dorp, in Zeeuws-Vlaanderen, maar zo'n wereld en tijd kun je nooit kopiëren en plakken naar de rest van het land; dat is naïef.quote:
[..]
Zeer interessant. Jij weet hier veel van af.
Ik denk na over een insteek van een topic.
Ik wacht nog even, ik wil niet teveel topics tegelijk.
Balkende heeft idd wel een aardige visie
PS onder het kopje civil-society scholars zul je wrs ook voor jou interessante filosofen tegenkomen: http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_society#Civil-society_scholars
[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 02-03-2011 11:50:50 ]
Het leven in een Zeeuws dorp in de jaren 60, 70 is in zekere zin ook verstikkend, hoewel ontbloot van alle gevaren die lurken in de moderne samenleving.quote:
Communitarisme staat ongeveer alles voor waar ik op tegen ben; links op sociaal-economische punten, rechts op conservatief-traditionele waarden. Ik ben rechts in economisch opzicht, maar heb maling aan waarden en progressief op het gebied van traditie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 02-03-2011 18:14:53 ]
Tenzij je natuurlijk anders bentquote:
[..]
Het leven in een Zeeuws dorp in de jaren 60, 70 is in zekere zin ook verstikkend, hoewel ontbloot van alle gevaren die lurken in de moderne samenleving.
Het is heel fijn dat je ook de rest van mijn post wegknipt zonder er op te reageren.quote:
Overduidelijk wel sprake van overbevolking. Zie hoeveel burenelende bestaat in dit land. Dat is geen wonder als mensen nog net niet als ratten worden gestapeld. Vragen om problemen.
Files zijn hier bovendien zo goed als onoplosbaar. Dat is een symptoom van overbevolking.
Dus wederom de vraag: Als jij het hier te druk vind, waarom vertrek je niet zelf naar een ander land waar die rust nog wel aanwezig is?
Bijv., maar je hoeft niet alleen homo te zijn om het verstikkend te vinden natuurlijk...quote:
[..]
Tenzij je natuurlijk anders bent
Ik mis Balkenende nu al.quote:
[..]
Het communitarisme komt mij wat naïef over; ik weet waar bijv. Balkenende zijn inspiratie vandaan haalt. Enerzijds zijn geloof, anderzijds wrs zijn jeugd, opgegroeid in een dorp in Zeeland in de jaren 60/70. Ik ben iets jonger dan Balkenende en ben ook opgegroeid in zo'n dorp, in Zeeuws-Vlaanderen, maar zo'n wereld en tijd kun je nooit kopiëren en plakken naar de rest van het land; dat is naïef.
PS onder het kopje civil-society scholars zul je wrs ook voor jou interessante filosofen tegenkomen: http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_society#Civil-society_scholars
Dit land raak vergiftigd door het liberalisme. De meest kille politieke stroming die er is.
Dit is precies waar ik voor sta.quote:
Communitarisme staat ongeveer alles voor waar ik op tegen ben; links op sociaal-economische punten, rechts op conservatief-traditionele waarden.
Ik heb geen hekel aan homo's. Wel aan relnichtenquote:
[..]
Bijv., maar je hoeft niet alleen homo te zijn om het verstikkend te vinden natuurlijk...
Niets is killer dan dat. Je krijgt een soort Stepford wifes, maar dan ten aanzien van iedereen. Iedereen netjes een kopie van wat moet zijn.quote:
Brrr...
Nou dat is dan weer een beetje overdreven.quote:
[..]
Niets is killer dan dat. Je krijgt een soort Stepford wifes, maar dan ten aanzien van iedereen. Iedereen netjes een kopie van wat moet zijn.
Brrr...
Maar wordt jij vrolijk van het Rutte regime?
Vrijheid, blijheid en iedereen lekker zijn gang laten gaan zonder rekening met anderen te houden?
(Nee, geef mij maar de jaren 50
toen de maatschappij niet zo kil was als nu het geval)Toen waren werkgevers een stuk socialer dan nu het geval is. Een vlekje was niet erg en mensen hadden een baan voor het leven.quote:
In de jaren 50 was niemand arbeidsongeschikt. Economisch rechtser dan nu, dus dat is mooi.
En ja, daar is precies waar ik voor sta.
Werkgevers hebben WAO als riool gebruikt. Alleen supermensen mogen nu een baan hebben. Voor jou tig anderen.
Ten eerste, dat krijg je ervan als de staat overal maar de verantwoordelijkheid naar zich toe trekt, dan hebben ze die en kunnen het niet realiseren, ten tweede, de WAO is vooral door de overheid en bonden als opvangputje gebruikt waar ondernemers gebruik van maakten. Het is maar al te vaak gebruikt als een soort Pre-Pensioen om de vakbonden tevreden te stellen en de werkeloosheidscijfers te drukken.quote:
[..]
Toen waren werkgevers een stuk socialer dan nu het geval is. Een vlekje was niet erg en mensen hadden een baan voor het leven.
En ja, daar is precies waar ik voor sta.
Werkgevers hebben WAO als riool gebruikt. Alleen supermensen mogen nu een baan hebben. Voor jou tig anderen.
Nee.quote:
Een vlekje is ook niet erg als het personeel een appel en drie knikkers per maand kost. Nu je echter ontzettende verplichtingen aan moet gaan als werkgever en voor een diplomaloze drop-out net zo veel betaalt als drie chinezen met een master of science, is het logisch dat werkgevers minder "sociaal" zijn.
Kapitalisme is DE oorzaak van dit perverse gedrag. Het gaat puur om het geld en niet om mensen.
De werkgevers van de jaren '50 waren ook kapitalisten.quote:
[..]
Nee.
Kapitalisme is DE oorzaak van dit perverse gedrag. Het gaat puur om het geld en niet om mensen.
En dat is erg omdat.....?quote:
[..]
Nee.
Kapitalisme is DE oorzaak van dit perverse gedrag. Het gaat puur om het geld en niet om mensen.
[Edit]Ik moest even zoeken, maarrrrr:
quote:Until and unless you discover that money is the root of all good, you ask for your own destruction. When money ceases to become the means by which men deal with one another, then men become the tools of other men. Blood, whips and guns--or dollars. Take your choice--there is no other.
-Ayn Rand
Alle andere Ismes zijn veel perverser gebleken, zie het als democratie, het heeft zijn nadelen, maar andere staatsvormen zijn veel erger. Kijk naar je grote held Gadverdaffi en de toestanden in Libie. Zijn zoon koopt een paar tweedehands schoenen voor miljoenen, en het volk leeft in sloppenquote:
[..]
Nee.
Kapitalisme is DE oorzaak van dit perverse gedrag. Het gaat puur om het geld en niet om mensen.
Jij bent dus tegen keuzevrijheid? Want die baan voor het leven werkt twee kanten op...quote:
mensen hadden een baan voor het leven.
En ja, daar is precies waar ik voor sta.
Bedrijven zullen vertrekken naar landen waar ze flexibeler kunnen zijn. Sinds Duitsland de Harz4 hervormingen doorvoerde is de werkeloosheid daar eindelijk aan het dalen. In het rigide Frankrijk is die altijd nog zeer hoog en staan vooral allochtone jongeren volledig buiten de deur.
Zo werkt het alleen niet.
Hoe kunnen werknemers verlangen van een werkgever dat deze 100% loyaal is aan zijn werknemers als de werknemers geen enkele loyaliteit tonen?
Leugens! Héél Nederland is één grote asfaltjungle...quote:
Ik heb een betere oplossing: Oost Groningen.
Sommige mensen letten ook echt niet op he. Waarom zou ik grond in Canada kopen wanneer er vlakbij gigantische vlaktes grasland liggen waar geen hond ooit komt, laat staan woont.
Je bedoelt dat een werkgever het recht moet hebben dat zijn personeel niet vertrekt?quote:
[..]
Jij bent dus tegen keuzevrijheid? Want die baan voor het leven werkt twee kanten op...
Ja, deze rechts-liberale mantra is de bekende overslaande LP...quote:
Als je ontslagrecht heel erg streng maakt, baan voor het leven impliceert dat, dan zal je werkeloosheid hoog worden omdat bedrijven zeer sterk zullen twijfelen of ze iemand aannemen en mensen met een mogelijk vlekje al helemaal niet.
Bedrijven zullen vertrekken naar landen waar ze flexibeler kunnen zijn. Sinds Duitsland de Harz4 hervormingen doorvoerde is de werkeloosheid daar eindelijk aan het dalen. In het rigide Frankrijk is die altijd nog zeer hoog en staan vooral allochtone jongeren volledig buiten de deur.
De andere kant is dat geen organisatie gebaat is met een groot verloop en maximale onzekerheid onder de werknemers.
De praktijk is dat voor de meeste werknemers ZEKERHEID het belangrijkste is. De meesten zitten niet op de eerste rang van de arbeidsmarkt. Laat staan mensen meteen vlek(je).quote:
Wat EG bedoelt is de oude praktijk dat je gaat werken en daar tot je pensioen blijft. Dan kan een werkgever inderdaad genoegen nemen met dat vlekje, want hij krijgt ook toppers ter beschikking die niet weglopen voor meer geld. Iedereen zit dus vast aan elkaar. Leuk voor het vlekje, jammer voor het talent die eigenlijk meer wil (en dan heb ik het niet over geld, maar over functie)...
Zo werkt het alleen niet.
Hoe kunnen werknemers verlangen van een werkgever dat deze 100% loyaal is aan zijn werknemers als de werknemers geen enkele loyaliteit tonen?
Werknemers worden vanzelf wel loyaal als werkgever niet om een wisse wasje je de deur uittrapt om een ander weer aan te nemen.
(de meesten moeten nog steeds aubtje spelen. "Mag ik u aub aub hier werken?
) Pracht systeem?
Verhandeling op een markt. Hoe vernederend. Ik snap werkelijk niet dat mensen dit systeem verjubelen. (iedereen waant zich winnaar, tot geen werkgever je nog ziet staan) .Onbegrijpelijk hoe de VVD tot de grootste partij kan uitgroeien. Iedereen winnaar. Totdat ze uit die natte droom ontwaken.
, dat noemen we "natuur."Nee, ik bedoel dat het idioot is om te verwachten van een werkgever dat hij loyaal is aan het personeel als het personeel dat niet is aan hem.quote:
Je bedoelt dat een werkgever het recht moet hebben dat zijn personeel niet vertrekt?
Het werkt altijd twee kanten op. Als jij de werkgever wil verplichten dat hij zijn personeel levenslang houdt, dan moet je het personeel ook verplichten daar levenslang te blijven. Anders krijg je de situatie dat de kneusjes blijven en de goeden vertrekken en dat leidt onherroepelijk tot een faillissement.
De kneusjes vinden zekerheid het belangrijkst. Maar als je echt wat te bieden hebt dan vind je keuzevrijheid veel belangrijker.quote:
De praktijk is dat voor de meeste werknemers ZEKERHEID het belangrijkste is. De meesten zitten niet op de eerste rang van de arbeidsmarkt. Laat staan mensen meteen vlek(je).
Natuurlijk wil men het liefst dat de werkgever zekerheid biedt en zelf alle keuzevrijheid, maar dat is gewoon idiiot.
Nee hoor. Als ze elders meer kunnen verdienen zijn ze zo weg. Je wil niet weten hoeveel "loyale" werknemers hun CV even op internet gezet hebben just in case...quote:Werknemers worden vanzelf wel loyaal als werkgever niet om een wisse wasje je de deur uittrapt om een ander weer aan te nemen.
Onzin, onzin, onzin... Goed personeel is uitermate lastig te krijgen en dat wordt steeds lastiger.quote:(de meesten moeten nog steeds aubtje spelen. "Mag ik u aub aub hier werken?
Pracht systeem?
Tja, waarom kon vroeger een baan voor het leven dan wel? Het is ook een kwestie van instelling.quote:
[..]
De kneusjes vinden zekerheid het belangrijkst. Maar als je echt wat te bieden hebt dan vind je keuzevrijheid veel belangrijker.
Natuurlijk wil men het liefst dat de werkgever zekerheid biedt en zelf alle keuzevrijheid, maar dat is gewoon idiiot.
[..]
Nee hoor. Als ze elders meer kunnen verdienen zijn ze zo weg. Je wil niet weten hoeveel "loyale" werknemers hun CV even op internet gezet hebben just in case...
[..]
Onzin, onzin, onzin... Goed personeel is uitermate lastig te krijgen en dat wordt steeds lastiger.
Niet iedereen heeft de gave Gods om markt goddelijk te zin. Iedereen wil wel op de eerste rang zitten. Maar dat is gewoon geen realiteit.
Er is geen solidariteit meer. Vroeger was een werkgever best bereid om Jantje of Pietje met een vlekje een plekje te gunnen in zijn/haar organisatie. Nu gaat het alleen nog maar om het knetterharde geld.
Groepen werknemers worden gewoon afgeschreven. Voorgoed kansloos. Is dat de maatschappij die jij wil? Ik niet!
En daarom: communisme 2.0. Wat zou ik dat graag zien.
En ja, er zal hier en daar ook best schaarste zijn. Maar het zijn alleen de marktgoddelijken waar werkgevers om smeken. Dat is maar handje vol.
Genoeg mensen bij mij in de buurt, op leeftijd die gewoon NIET AAN DE BAK KOMEN. En dat moet dan to 67e doorwerken.
En maar open zetten die grenzen. Mensen zijn SLAAF van dit systeem dat markt heet. Slaaf van de economie. Vlekje? Dan word je keihard aan de kant getrapt. Het liefst zonder uitkering, want daar gaat het heen.
Voor de mensen die het nog niet realiseren dat markt een ordinair wurgmechanisme heeft. Met winnaars en verliezers. Want er kunnen geen winnaars zijn zonder dat er verliezers zijn.
Ik walg van dit systeem. ik begrijp werkelijk niet dat een marktpartij als de VVD zoveel aanhang kan hebben. Het zijn vooral de jongeren die op die club stemmen. Straks als ze 50 zijn en niemand ze meer wil, kunnen ze altijd nog naar de SP gaan
[ Bericht 11% gewijzigd door EchtGaaf op 04-03-2011 11:15:35 ]
Dat is veel gemakkelijker gezegd dan gedaan.quote:
[..]
Het is heel fijn dat je ook de rest van mijn post wegknipt zonder er op te reageren.
Dus wederom de vraag: Als jij het hier te druk vind, waarom vertrek je niet zelf naar een ander land waar die rust nog wel aanwezig is?
Ik ben geen marktgoddelijke. Die gave Gods heb ik niet. Ik ben minstens 30 jaar te laat geboren.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 04-03-2011 11:27:14 ]
Ik vermoed dat wij op 1 lijn zittenquote:
[..]
Tja, waarom kon vroeger een baan voor het leven dan wel? Het is ook een kwestie van instelling.
Niet iedereen heeft de gave Gods om markt goddelijk te zin. Iedereen wil wel op de eerste rang zitten. Maar dat is gewoon geen realiteit.
Er is geen solidariteit meer. Vroeger was een werkgever best bereid om Jantje of Pietje met een vlekje een plekje te gunnen in zijn/haar organisatie. Nu gaat het alleen nog maar om het knetterharde geld.
Groepen werknemers worden gewoon afgeschreven. Voorgoed kansloos. Is dat de maatschappij die jij wil? Ik niet!
En daarom: communisme 2.0. Wat zou ik dat graag zien.
En ja, er zal hier en daar ook best schaarste zijn. Maar het zijn alleen de marktgoddelijken waar werkgevers om smeken. Dat is maar handje vol.
Genoeg mensen bij mij in de buurt, op leeftijd die gewoon NIET AAN DE BAK KOMEN. En dat moet dan to 67e doorwerken.
Mensen zijn SLAAF van dit systeem dat markt heet. Slaaf van de economie. Vlekje? Dan wordt je keihard aan de kant getrapt. Het liefst zonder uitkering, want daar gaat het heen.
Voor de mensen die het nog niet realiseren dat markt een ordinair wurgmechanisme heeft. Met winnaars en verliezers. Want er kunnen geen winnaars zijn zonder dat er verliezers zijn.
Ik walg van dit systeem. ik begrijp werkelijk niet dat een marktpartij als de VVD zoveel aanhang kan hebben. Het zijn vooral de jongeren die op die club stemmen. Straks als ze 50 zijn en niemand ze meer wil, kunnen ze altijd nog naar de SP gaan
Dat blijft toch niet bij een vermoeden, hoop ikquote:
Maar ff eerlijk: wat maakt dat een mens meer rechten heeft dan de ander als het gaat over kansen op een arbeidsmarkt?
vb:
student A studeert zich kapot en krijgt een topbaan.
student B studeert zich kapot en wordt nog net niet de grond ingetrapt?
Wat is fatsoenlijk hier aan?
quote:
[..]
Dat blijft toch niet bij een vermoeden, hoop ik
Maar ff eerlijk: wat maakt dat een mens meer rechten heeft dan de ander als het gaat over kansen op een arbeidsmarkt?
vb:
student A studeert zich kapot en krijgt een topbaan.
student B studeert zich kapot en wordt nog net niet de grond ingetrapt?
Wat is fatsoenlijk hier aan?
Er is niks fatsoenlijks aan, mensen minderwaardig behandelen in welk opzicht dan ook kan er bij mij niet in.quote:C : Men werkt zich kapot tegen een hongerloon.
Maar veel fokkertjes hier kennen de realiteit nog niet, die wonen nog thuis bij papa en mama en zitten tijdens het fokken mama's tiet nog leeg te zuigen, of ze zijn aan het studeren en denken dat de wereld straks aan hun voeten ligt, totdat ze in de echte grote boze wereld komen en toch beseffen dat het allemaal anders is dan dat Rutte en co. het hen voor hebben gespiegeld.
Zeker weten. Ze komen er vanzelf wel achter als ze de keiharde realiteit mogen ervaren. En dat niet iedere studentje straks een grote winnaar is. Iedereen waant zich winnaar tot ze tot de ontdekking komen dat er alleen winnaars kunnen bestaan als er ook verliezers zijn. En net zo goed aan de verkeerde kant van de streep kunnen belanden.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 11:29 schreef betyar het volgende:
[..]
[..]
Er is niks fatsoenlijks aan, mensen minderwaardig behandelen in welk opzicht dan ook kan er bij mij niet in.
Maar veel fokkertjes hier kennen de realiteit nog niet, die wonen thuis bij papa en mama en zitten tijdens het fokken mama's tiet nog leeg te zuigen, totdat ze in de grote boze wereld komen en toch beseffen dat het allemaal anders is dan Rutte en co. hen voor hebben gespiegeld.
De wereld is gewoon veranderd. Vroeger kon je niet kiezen. Als je 15 was ging je werken in de fabriek waar je vader werkte of, afhankelijk van geslacht, je hielp nog een paar jaar mee in het huishouden en ging op je 18e trouwen met de eerste de beste en vervolgens kinderen, enz.quote:
Tja, waarom kon vroeger een baan voor het leven dan wel? Het is ook een kwestie van instelling.
Allemaal for life.
Het socialisme is er in geslaagd om de mensen vrij te maken. Te ontsnappen aan het pad wat voor je klaar lag op het moment van conceptie... Je kan kiezen wat je wil worden (binnen grenzen), welke baan je wil (binnen grenzen), hoe lang (binnen grenzen), enz. Je kan kiezen met wie je wil trouwen (binnen grenzen), of je kinderen wil (binnen grenzen) en hoe lang je getrouwd wil zijn (binnen grenzen).
Keuzevrijheid is wat het socialisme geboden heeft. En dat was vanuit het punt van geen enkele keuzevrijheid bezien geweldig. Nu is het allemaal zo ver dat keuzevrijheid vervelend wordt voor diegenen die om wat voor reden dan ook wat minder te kiezen hebben. De grenzen zijn niet voor eenieder gelijk. Het socialisme heeft daar ook een oplossing voor: een sociaal vangnet.
Wat niet geboden kan worden is keuzevrijheid voor de één en gevangenschap voor de ander. Dat is wat jij kennelijk voor staat, maar het is niet realistisch. De keuzevrijheid is er voor iedereen, werknemer... maar ook werkgever. Dat is ook zo erg niet: de werknemer is inmiddels niet meer die hulpeloze, maar tegenwoordig iemand die weet wat hij te bieden heeft en weet wat hij daar voor terug wil. De werkgevers moeten daar ook mee om leren gaan.
ik kan je in alle eerlijkheid vertellen dat mijn vrouw en ik veel meer tijd besteden aan de vraag hoe we personeel (tevreden) houden, dan aan de vraag hoe we van die enkeling afkomen die om wat voor reden dan ook niet meer gewenst is in de organisatie (en we hebben echt mensen met vlekjes en die schoppen we niet buiten, ze krijgen wel een minder goede loonontwikkelingen).
Het is gewoon niet de maatschappij waar ik in leef. Het is de maatschappij waarvan jij denkt dat jij er in leeft. Dat zal met jouw persoonlijke ervaringen te maken hebben, maar dat maakt het niet waar. Natuurlijk zijn er ook ondernemers die helemaal geen maatschappelijke verantwoordelijkheid tonen, maar zo zijn er ook werknemers die misbruik maken van hun werkgever. Die dingen gebeuren...quote:Niet iedereen heeft de gave Gods om markt goddelijk te zin. Iedereen wil wel op de eerste rang zitten. Maar dat is gewoon geen realiteit.
Er is geen solidariteit meer. Vroeger was een werkgever best bereid om Jantje of Pietje met een vlekje een plekje te gunnen in zijn/haar organisatie. Nu gaat het alleen nog maar om het knetterharde geld.
Groepen werknemers worden gewoon afgeschreven. Voorgoed kansloos. Is dat de maatschappij die jij wil? Ik niet!
Communisme zal altijd falen omdat het tegen de natuur van de mens in gaat.quote:En daarom: communisme 2.0. Wat zou ik dat graag zien.
Alle cijfers bewijzen het tegendeel. Het is niet waar omdat jij het zegt!quote:En ja, er zal hier en daar ook best schaarste zijn. Maar het zijn alleen de marktgoddelijken waar werkgevers om smeken. Dat is maar handje vol.
We hebben het er vaker over gehad: MOE-landers moeten ook CAO betaald krijgen. En als Nederlander heb je altijd het voordeel van de taal. Maar het werk wat de MOE-landers doen... daar haalt de Nederlander de neus voor op. Met als gevolg dat die MOE-landers hier banen krijgen.quote:Genoeg mensen bij mij in de buurt, op leeftijd die gewoon NIET AAN DE BAK KOMEN. En dat moet dan to 67e doorwerken.
De concurrentiestrijd met een MOE-lander kun je als Nederlander altijd winnen. Moet je alleen gewoon keihard werken en niet zeuren. Schijnt voor een Nederlander verdomd lastig te zijn overigens...
Wat jij niet begrijpt is dat mensen keuzevrijheid willen. Jij wil dat overigens ook... en wil dat de overheid jouw keuze aan andere op dringt. Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Die ambtenaar kan in het communisme ook tegen jou zeggen dat je voor 1 euro per uur wc's moet gaan schrobben. Dat realiseer je jezelf te weinig.quote:Mensen zijn SLAAF van dit systeem dat markt heet. Slaaf van de economie. Vlekje? Dan word je keihard aan de kant getrapt. Het liefst zonder uitkering, want daar gaat het heen.
Voor de mensen die het nog niet realiseren dat markt een ordinair wurgmechanisme heeft. Met winnaars en verliezers. Want er kunnen geen winnaars zijn zonder dat er verliezers zijn.
Ik walg van dit systeem. ik begrijp werkelijk niet dat een marktpartij als de VVD zoveel aanhang kan hebben. Het zijn vooral de jongeren die op die club stemmen. Straks als ze 50 zijn en niemand ze meer wil, kunnen ze altijd nog naar de SP gaan
Dit systeem biedt jou en iedereen de kans om zelf te kiezen. Het biedt kansen. Jij laat ze, om wat voor reden dan ook, liggen. Dat is vervelend voor je, maar geen reden om een goed systeem de nek om te draaien en te vervangen voor een systeem waarbij iedereen armer is en niets meer te kiezen heeft. Daar wordt gewoon iedereen ongelukkig.
Dit fokkertje kent de realiteit wel en dat was dat ik toen ik afgestudeerd was van al mijn hoogleraren/docenten die ook in het bedrijfsleven zaten een aanbod had om bij hun te komen werken.quote:
Er is niks fatsoenlijks aan, mensen minderwaardig behandelen in welk opzicht dan ook kan er bij mij niet in.
Maar veel fokkertjes hier kennen de realiteit nog niet, die wonen nog thuis bij papa en mama en zitten tijdens het fokken mama's tiet nog leeg te zuigen, of ze zijn aan het studeren en denken dat de wereld straks aan hun voeten ligt, totdat ze in de echte grote boze wereld komen en toch beseffen dat het allemaal anders is dan dat Rutte en co. het hen voor hebben gespiegeld.
En als werkgever merk ik nu dat we echt alle zeilen bij moeten zetten om goed personeel te krijgen. Dient zich een goede aan en hebben we er even geen plek voor... gewoon met overbezetting gaan werken, lost dat zich wel weer op, want als je op korte termijn iemand nodig hebt... het is een ramp.
Dat is de realiteit. Mijn realiteit in ieder geval.
Als jij en EG een andere realiteit kennen, dan is het misschien eens goed om je af te vragen waarom voor jullie een andere realiteit bestaat en wat je daar aan zou kunnen veranderen. Zelf, niet de overheid...
Het is pure schijn, DS4. Het biedt nl lang niet iedereen kansen. Dit fokkertje heeft net als velen anderen een vlekje heeft die jij gemakshalve maar even kneusjes noemt (quote:
[..]
Dit systeem biedt jou en iedereen de kans om zelf te kiezen. Het biedt kansen. Jij laat ze, om wat voor reden dan ook, liggen. Dat is vervelend voor je, maar geen reden om een goed systeem de nek om te draaien en te vervangen voor een systeem waarbij iedereen armer is en niets meer te kiezen heeft. Daar wordt gewoon iedereen ongelukkig.
) en is daardoor kansloos. Kansloos gemaakt door dit meedogenloos systeem dat jij bejubelt. En het ergste is dat de maatschappij hen nog een schuldgevoel aanpraat en wegzet als profiteurs. (uitkeringstrekkers etc.)
Wat een maatschappij. Nog ff en ze worden in tuigdorpen opgeborgen.
Griezel maatschappij, waarin inactieven gedoemd worden om zich "teveel" en lastig te voelen.
Die groep wordt door dit systeem gewoon keihard afgeschreven.
Er zit allebei wat in hè, in wat jij zegt en wat DS4 zegt. Waar je de fout in gaat is dat je de zogenaamde realiteit monolithisch wil benaderen. Voor de één zal meer zekerheid beter werken, voor de ander minder zekerheid maar meer kansen om vooruit te komen.quote:
[..]
Het is pure schijn, DS4. Het biedt nl lang niet iedereen kansen. Dit fokkertje heeft net als velen anderen een vlekje heeft die jij gemakshalve maar even kneusjes noemt (
En het ergste is dat de maatschappij hen nog een schuldgevoel aanpraat en wegzet als profiteurs. (uitkeringstrekkers etc.)
Wat een maatschappij. Nog ff en ze worden in tuigdorpen opgeborgen.
Griezel maatschappij, waarin inactieven gedoemd worden om zich "teveel" en lastig te voelen.
Die groep wordt door dit systeem gewoon keihard afgeschreven.
En daarom zal een hybride bestel heilzaam kunnen zijn. De snelle jongens mogen dan in de markt opereren, de rest bij overheidsbedrijven waar het een stuk minder jachtig aan toe gaat.quote:
[..]
Er zit allebei wat in hè, in wat jij zegt en wat DS4 zegt. Waar je de fout in gaat is dat je de zogenaamde realiteit monolithisch wil benaderen. Voor de één zal meer zekerheid beter werken, voor de ander minder zekerheid maar meer kansen om vooruit te komen.
En dat kan als je alle nutsvoorzieningen bij de Staat onderbrengt. En dat is wat anders dat wat de VVD wilt: overheid slopen tot er niets meer overblijft en iedereen tot de commerciële concentratiekampen wordt veroordeeld.
Het biedt iedereen kansen. De hoeveelheid en de aard daarvan zijn niet altijd hetzelfde, maar dat is een ander verhaal.quote:
Het is pure schijn, DS4. Het biedt nl lang niet iedereen kansen.
Even voor de goede orde: een kneus is iemand die iets niet goed kan. Tot zover het taalkundige.quote:Dit fokkertje heeft net als velen anderen een vlekje heeft die jij gemakshalve maar even kneusjes noemt (
Je bent niet kansloos. Jij maakt jezelf kansloos. We hebben het er wel eens over gehad dat jij een andere studie zou kunnen gaan doen, een hele andere richting. Daarop heb jij geantwoord dat je er de kracht niet meer voor hebt.
Je neemt de kans dus niet.
Ik wil niet zeggen dat het makkelijk is (het is voor niemand echt makkelijk, iedereen krijgt wel eens tegenslag), maar je moet wel zelf er het beste van maken.
Ik bejubel het systeem niet. Ik constateer dat we in NL een prima systeem hebben. Het is niet perfect, maar dat is geen enkel systeem. We zitten wel bij de absolute top als het gaat om tevredenheid van de inwoners, bestrijding van armoede, enz. enz.quote:Kansloos gemaakt door dit meedogenloos systeem dat jij bejubelt.
Dat doet echt niet iedereen en je zou onderhand mogen weten dat ik keer op keer protesteer tegen het woord uitkeringstrekker.quote:En het ergste is dat de maatschappij hen nog een schuldgevoel aanpraat en wegzet als profiteurs. (uitkeringstrekkers etc.)
Dat gaat dan wel om mensen die zich misdragen, dus ander onderwerp...quote:Wat een maatschappij. Nog ff en ze worden in tuigdorpen opgeborgen.
Ik zie plan na plan voorbij komen om inactieven te activeren. Maar ik hoor van jou nooit hoe dat zou moeten, alleen dat al die plannen die er zijn asociaal zijn.quote:Griezel maatschappij, waarin inactieven gedoemd worden om zich "teveel" en lastig te voelen.
Die groep wordt door dit systeem gewoon keihard afgeschreven.
Tsja, dan houdt het ook een keer op natuurlijk.
Dat hebben we al.quote:
En daarom zal een hybride bestel heilzaam kunnen zijn.
We hebben een sociaal-democratische rechtstaat. Dat is in de kern kapitalisme in de fundering en socialisme als huis wat daarop is gebouwd.
En dan snap je misschien waarom het niet zo verstandig is om het kapitalisme te willen ondermijnen, want met de fundering verdwijnt het gebouw ook.
Dat is wat veel mensen niet door hebben. Er zijn per definitie verliezers, hoe goed met zijn best ook doet.quote:
[..]
Zeker weten. Ze komen er vanzelf wel achter als ze de keiharde realiteit mogen ervaren. En dat niet iedere studentje straks een grote winnaar is. Iedereen waant zich winnaar tot ze tot de ontdekking komen dat er alleen winnaars kunnen bestaan als er ook verliezers zijn.
En een kneusje kan tegelijk ook topper zijn. Denk ik. Hoop ik.
De termen winnaar en verliezer schieten ook gewoon zwaar tekort in dezen.quote:
Er zijn per definitie verliezers, hoe goed met zijn best ook doet.
Wanneer ben je winnaar en wanneer verliezer? Dat zou ik dan graag willen weten.
Verliezer ben je, in mijn ogen als je afhankelijk bent van wat anderen je toe stoppen.quote:
[..]
De termen winnaar en verliezer schieten ook gewoon zwaar tekort in dezen.
Wanneer ben je winnaar en wanneer verliezer? Dat zou ik dan graag willen weten.
Als de economie tegenzit of er bezuinigd moet worden rest de verliezers niks dan met fluitjes en petjes te protesteren, en hopen dat het niet door gaat.
En als het wel door gaat, hebben ze zo even niet een andere optie. Zie alle WAO'ers die de afgelopen jaren de Bijstand in geknikkerd zijn. Jammer maar helaas. Hoeveel hebben er sindsdien weer ander werk gekregen?
Een winnaar is een winnaar omdat hij altijd andere mogelijkheden heeft. Of hij is zo weer ergens anders aan het werk, of hij heeft een appeltje voor de dorst. Hij redt het wel. Denk aan captains of industry, die niet te maken hebben met willekeur en leeftijdsdiscriminatie.
Een winnaar ben je omdat je heel goed bent, het juiste netwerk hebt en heel vaak beide.
Dat is dan een opvatting, maar iemand die afhankelijk is wordt niet minder afhankelijk in een ander systeem. Mijn broer heeft b.v. klassiek autisme. Die is overal afhankelijk. In de meeste landen afhankelijk van familie en als dat weg valt is de dood het meest waarschijnlijk. Ons systeem biedt zorg onafhankelijk van je familie.quote:
Verliezer ben je, in mijn ogen als je afhankelijk bent van wat anderen je toe stoppen.
Al veel beter dus.
Dat ligt wel wat gecompliceerder. Er waren teveel mensen die gewoon aan de slag konden die lekker lagen in het vangnet... Neemt niet weg dat het ook wel eens mis gaat.quote:Als de economie tegenzit of er bezuinigd moet worden rest de verliezers niks dan met fluitjes en petjes te protesteren, en hopen dat het niet door gaat.
En als het wel door gaat, hebben ze zo even niet een andere optie. Zie alle WAO'ers die de afgelopen jaren de Bijstand in geknikkerd zijn. Jammer maar helaas. Hoeveel hebben er sindsdien weer ander werk gekregen?
Eigenlijk heeft iedereen wel andere mogelijkheden tenzij werkelijk geestelijk of lichamelijk gehandicapt. En dan kom ik terug op waar ik mee begon.quote:Een winnaar is een winnaar omdat hij altijd andere mogelijkheden heeft. Of hij is zo weer ergens anders aan het werk, of hij heeft een appeltje voor de dorst. Hij redt het wel. Denk aan captains of industry, die niet te maken hebben met willekeur en leeftijdsdiscriminatie.
Ik lever ook geen kritiek op het systeem hoor. Ook in een luxe systeem met veel sociale voorzieningen zijn de afhankelijken afhankelijk. Winnaar of verliezer zijn is niet per se iemands schuld.quote:
[..]
Dat is dan een opvatting, maar iemand die afhankelijk is wordt niet minder afhankelijk in een ander systeem. Mijn broer heeft b.v. klassiek autisme. Die is overal afhankelijk. In de meeste landen afhankelijk van familie en als dat weg valt is de dood het meest waarschijnlijk. Ons systeem biedt zorg onafhankelijk van je familie.
Al veel beter dus.
[..]
Dat ligt wel wat gecompliceerder. Er waren teveel mensen die gewoon aan de slag konden die lekker lagen in het vangnet... Neemt niet weg dat het ook wel eens mis gaat.
[..]
Eigenlijk heeft iedereen wel andere mogelijkheden tenzij werkelijk geestelijk of lichamelijk gehandicapt. En dan kom ik terug op waar ik mee begon.
Iedereen heeft mogelijkheden, maar op de arbeidsmarkt is er vaak een concurrent die net iets meer mogelijkheden heeft.
Ik denk dat er altijd mensen over zullen schieten omdat er geen werk is voor iedereen, en vaak zijn dat de mensen met de minste talenten/meeste handicaps.
Dat is helaas onontkoombaar.quote:
Ik denk dat er altijd mensen over zullen schieten omdat er geen werk is voor iedereen, en vaak zijn dat de mensen met de minste talenten/meeste handicaps.
En dat bedoel ik ermee dat er per definitie verliezers in een arbeidsmarkt zullen zijn.quote:
Ik hou denk ik niet zo van die term... Maar ik heb ook geen betere voorhanden momenteel.quote:
En dat bedoel ik ermee dat er per definitie verliezers in een arbeidsmarkt zullen zijn.
Er is ook geen betere term te verzinnen. Het zijn keiharde verliezers in in een keihard systeem.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 16:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik hou denk ik niet zo van die term... Maar ik heb ook geen betere voorhanden momenteel.
Maar een onvergefelijke werkelijkheidquote:
Die hebben we al??quote:Op vrijdag 4 maart 2011 12:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat hebben we al.
We hebben een sociaal-democratische rechtstaat. Dat is in de kern kapitalisme in de fundering en socialisme als huis wat daarop is gebouwd.
En dan snap je misschien waarom het niet zo verstandig is om het kapitalisme te willen ondermijnen, want met de fundering verdwijnt het gebouw ook.
Het wordt steeds meer een hardcore kapitalisme met de terugtrekkende overheid. Je kan praktisch niet meer spreken van een hybride bestel. Alles wordt zo ongeveer overgeleverd aan de markt.
Verder werkt de overheid ook steeds meer als een markpartij
Gek eigenlijk dat we niet van die term houden, dat 'loser' een scheldwoord geworden is.quote:
[..]
Ik hou denk ik niet zo van die term... Maar ik heb ook geen betere voorhanden momenteel.
Ben je minder als persoon als iemand anders net iets sneller dan jou loopt? Als je pech hebt? Achteraan stond bij het uitdelen van een sterk gestel?
Iets wat onontkoombaar is hoeft inderdaad niet te worden vergeven, want er is dan geen schuld.quote:
Ja.quote:
Nee hoor.quote:Het wordt steeds meer een hardcore kapitalisme met de terugtrekkende overheid. Je kan praktisch niet meer spreken van een hybride bestel. Alles wordt zo ongeveer overgeleverd aan de markt.
Verder werkt de overheid ook steeds meer als een markpartij
Je moet gewoon de hoop niet opgeven. Wie weet wat jou nog allemaal ten deel gaat vallen.
Het gaat natuurlijk om de lading die aan het woord gegeven wordt. Het aantal echte winnaars is natuurlijk zeer beperkt. Er is altijd maar één wereldkampioen en ook die moet zijn/haar titel ook een keer opgeven.quote:
Gek eigenlijk dat we niet van die term houden, dat 'loser' een scheldwoord geworden is.
Ben je minder als persoon als iemand anders net iets sneller dan jou loopt? Als je pech hebt? Achteraan stond bij het uitdelen van een sterk gestel?
Daarom is er ook niks mis met het woord 'verliezers'.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om de lading die aan het woord gegeven wordt. Het aantal echte winnaars is natuurlijk zeer beperkt. Er is altijd maar één wereldkampioen en ook die moet zijn/haar titel ook een keer opgeven.
Ik ben er alleen wel heel slecht in...quote:
Daarom is er ook niks mis met het woord 'verliezers'.
dan verlies je met verliezen.. ben je dan weer een winnaar?quote:
Ik bedoelde meer dat ik een slecht verliezer ben. Helaas zijn mijn capaciteiten om te winnen aardig afgenomen. Hoewel het in de context in dit draadje dan weer anders ligt...quote:
dan verlies je met verliezen.. ben je dan weer een winnaar?
Mijn realiteit is dat bedrijven mensen buiten gooien als ze personeel teveel hebben zeker niet met overbezetting gaan werken, dat is de afgelopen jaren wel gebleken en terecht natuurlijk anders gaat het bedrijf over de fles en zijn meer werknemers de dupe.quote:
[..]
Dit fokkertje kent de realiteit wel en dat was dat ik toen ik afgestudeerd was van al mijn hoogleraren/docenten die ook in het bedrijfsleven zaten een aanbod had om bij hun te komen werken.
En als werkgever merk ik nu dat we echt alle zeilen bij moeten zetten om goed personeel te krijgen. Dient zich een goede aan en hebben we er even geen plek voor... gewoon met overbezetting gaan werken, lost dat zich wel weer op, want als je op korte termijn iemand nodig hebt... het is een ramp.
Dat is de realiteit. Mijn realiteit in ieder geval.
Als jij en EG een andere realiteit kennen, dan is het misschien eens goed om je af te vragen waarom voor jullie een andere realiteit bestaat en wat je daar aan zou kunnen veranderen. Zelf, niet de overheid...
Dat de een beter is als de andere heb je in elke tak, ik dacht bijvoorbeeld dat bij ons eigenlijk iedereen ongeveer hetzelfde zou verdienen, echter zit er tussen werknemers een behoorlijk verschil soms van wel een paar euro per uur, tussen mij en een oudere werknemer ook bijvoorbeeld, ik vroeg op kantoor waar dat op is gebaseerd, simpel zeggen ze jij bent timmerman1 en hij is timmerman2 dus jij verdient meer. Wat blijkt uit het verhaal van de oudere werknemer zijn vroegere werkgever ging over de kop en hij zocht naar werk, hij kon komen werken voor minder als bij zijn oudere werkgever,in een lager functie.
Nu kun je zeggen dat je 100 timmermannen op een hoop kunt gooien en allemaal hetzelfde zijn, echter leert de praktijk anders.
ook is de realiteit dat werkgevers of iemand goedkoper aan kunnen nemen de duurdere arbeidskracht zullen proberen buiten te wippen.