Ook onrust in Noord-Korea

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 07:04 schreef Ringo het volgende:
Wie kalm zweeg of netjes meedeed, had daar niets te vrezen. De rest (de opstandige minderheid, een roedel lastpakken) kon zijn mooie dromen in de kast stoppen.

En dat waren vaak de creative geesten, de vrije intelligentsia, de Bill Gates en Steve Jobsen, de uitvinders of moneymakers van deze wereld die vermoord zijn of opgesloten worden in een strafkamp.
De zwakke mensen die goed konden klappen en marcheren, en nu zonder leiding alcoholist zijn geworden missen de strakke hand uiteraard

Ik denk dat Noord-Korea ook heel veel slimme mensen heeft, die geen enkele kans krijgen om zichzelf te zijn, dan te dansen in een apepakje voor de grote leider

[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 29-04-2011 08:49:45 ]

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 08:42 schreef meth77 het volgende:

[..]

En dat waren vaak de creative geesten, de vrije intelligentsia, de Bill Gates en Steve Jobsen, de uitvinders of moneymakers van deze wereld die vermoord zijn of opgesloten worden in een strafkamp.
De zwakke mensen die goed konden klappen en marcheren, en nu zonder leiding alcoholist zijn geworden missen de strakke hand uiteraard

Ik denk dat Noord-Korea ook heel veel slimme mensen heeft, die geen enkele kans krijgen om zichzelf te zijn, dan te dansen in een apepakje voor de grote leider

Maar dat is eehrwlijk want iedereen is nu gelijk...

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 15:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar dat is eerlijk, want iedereen is nu gelijk...

Gelijk straatarm en iedereen even hongerig

quote:

Je bent kennelijk slecht ingevoerd. Ik spreek er nogal eens één (arbeidersklasse) en die hebben verrassend genoeg tamelijk heimwee naar het communisme. Ik weet niet hoe breed die gedachten gedragen worden onder alle bevolkingen daar, maar het is absoluut aanwezig. Toen was er weinig, nu hebben ze minder, komt het op neer.

Dat klopt, maar is vooral waar voor de DDR en meestal willen ze het toch in een vernieuwde (maar niet revisionistische) vorm terug zien.

Het communisme werkte, ironisch genoeg naar de huidige kapitalistische maatstaf van het bruto binnenlands product en de industrialisatiegraad erg goed in bijvoorbeeld albanie (hoxha) of de sovietunie (onder stalin), althans als je het over enkele decennia vergelijkt met het nulpunt.

Maar goed, het huidige systeem stort toch wel in elkaar, en dan zien we wel weer verder.

Overigens is noord korea geen communistische, maar een neofeodale staat waar mensen worden ingedeeld in kasten op basis van afkomst. Dat heeft natuurlijk sowieso al niets met marx te maken.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 21:26 schreef albymangels het volgende:

[..]
Maar goed, het huidige systeem stort toch wel in elkaar, en dan zien we wel weer verder.

Helaas gaat de fam. Kim zover dat iedereen eerst sterft van de honger, terwijl het toelaten van een klein beetje vrijheid als een kapperszaak, groentezaak, landbouw, mobiele telefonie- internet en televisie het land een enorme boost zou geven.
En dan zou de familie Kim nog de baas kunnen blijven

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 21:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Helaas gaat de fam. Kim zover dat iedereen eerst sterft van de honger, terwijl het toelaten van een klein beetje vrijheid als een kapperszaak, groentezaak, landbouw, mobiele telefonie- internet en televisie het land een enorme boost zou geven.
En dan zou de familie Kim nog de baas kunnen blijven

Maar he, het is volgens albymangels gelukkig niet communistisch.
Maar uiteraard, als het faalt kan het natuurlijk nooit communistisch zijn.
Communisme is perfect en beter dan het huidige kapitalistische systeem (voor zover we dat hier hebben met een overheid die zich overal mee bemoeid)..........aldus de volging van een achterhaalde mythe.

Ik bedoelde ons eigen systeem overigens.

Het "military first" principe was natuurlijk heel slim, en de laatste stap naar de volledige emulatie van de middeleeuwse feodale stelsels van europa; horigen ondergeschikt aan lokale (militaire) elite, elite ondergeschikt aan koning. Het enige wat nog communistisch is aan de dprk is de collectivisatie, maar die heeft daar slecht gewerkt door slecht beleid (leidend tot erosie) en machtsmisbruik van het leger. Het is evenmin een communistisch land als dat het Heilige Roomse Rijk rooms of heilig was, en een eerlijk marxist zou kim jong il niet moeten verdedigen.

Ik heb niet genoeg gelezen over hoe de staat van oorsprong door kim il sung is georganiseerd, dus over hem kan ik niet zoveel zeggen. Wel is het opvallend dat noord korea en zuid korea van 1953 tot 1975 economisch ongeveer gelijk opgingen. Nu is het zuiden natuurlijk veel rijker, maar tegen de nogal zware prijs van een van de meest overwerkte volkeren ter wereld, en decennia van autoritaire dictatuur.

Hoor je ook nooit iets over hier trouwens, maar tot begin jaren 90 was het zuiden wellicht erger in het schenden van mensenrechten dan het noorden.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 21:54 schreef huhggh het volgende:

[..]

Maar he, het is volgens albymangels gelukkig niet communistisch.
Maar uiteraard, als het faalt kan het natuurlijk nooit communistisch zijn.
Communisme is perfect en beter dan het huidige kapitalistische systeem (voor zover we dat hier hebben met een overheid die zich overal mee bemoeid)..........aldus de volging van een achterhaalde mythe.

er zijn nog maar enkele communistische landen in de wereld
Dat is CUBA, Noord Korea , ook Noord Vietnam en Wit Rusland , Birma en ook Chavez is die kant op aan het gaan
Kenmerken zijn, het verbieden van ieder particulier initiatief en het stichten van particuliere ondernemingen of handel
China en Rusland zijn niet communistisch meer, ook niet democratisch
maar er is wel particulier initiatief mogelijk, dus wel kapitalistisch ingesteld

quote:

Maar he, het is volgens albymangels gelukkig niet communistisch.
Maar uiteraard, als het faalt kan het natuurlijk nooit communistisch zijn.
Communisme is perfect en beter dan het huidige kapitalistische systeem (voor zover we dat hier hebben met een overheid die zich overal mee bemoeid)..........aldus de volging van een achterhaalde mythe.

Ons systeem leidt tot globale ongelijkheid, herrijzend fascisme in het globale noorden en nu dus revolutie in het globale zuiden en is dus evenmin niet perfect. Net als in noord korea, waar mensen ook gewoon hun deur uit gaan en een normaal leven leiden in een dystopie, leven mensen hier in mijn ogen ook in een bizarre situatie; een fetishistische, banale cultuur, min of meer stabiel gehouden door een oligarchie. In de VS en Italie vindt hetzelfde plaats, in een verder gevorderd stadium.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 21:59 schreef albymangels het volgende:
Hoor je ook nooit iets over hier trouwens, maar tot begin jaren 90 was het zuiden wellicht erger in het schenden van mensenrechten dan het noorden.

Interessante stelling. Waaraan refereer je?

quote:

er zijn nog maar enkele communistische landen in de wereld
Dat is CUBA, Noord Korea , ook Noord Vietnam en Wit Rusland , Birma en ook Chavez is die kant op aan het gaan
Kenmerken zijn, het verbieden van ieder particulier initiatief en het stichten van particuliere ondernemingen of handel
China en Rusland zijn niet communistisch meer, ook niet democratisch
maar er is wel particulier initiatief mogelijk, dus wel kapitalistisch ingesteld

China is sinds deng xiaoping al een autoritair-kapitalistische staat. Sterker nog, China is in feite een sterkere vorm van kapitalisme (naar de maatstaven van het kapitalisme zelf) dan de Westerse landen. Birma is een junta en is zelfs geen zelfverklaarde communistische staat (laat staan in institutionele zin). Wit Rusland evenmin.

quote:

Interessante stelling. Waaraan refereer je?

http://en.wikipedia.org/w(...)n#Yusin_Constitution

http://en.wikipedia.org/wiki/Park_Chung-hee#Dictatorial_rule

PCH was een ordinaire dictator, de Zuid Koreaanse democratie is pas tot stand gekomen onder zijn rivaal Kim Dae Joong, wat de reden is dat die laatste daar zo populair is.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 22:14 schreef albymangels het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/w(...)n#Yusin_Constitution

http://en.wikipedia.org/wiki/Park_Chung-hee#Dictatorial_rule

PCH was een ordinaire dictator, de Zuid Koreaanse democratie is pas tot stand gekomen onder zijn rivaal Kim Dae Joong, wat de reden is dat die laatste daar zo populair is.

Ik heb hier namelijk een Noord-Koreaans naslagwerk liggen, wat precies hetzelfde suggereert. Heb het alleen tot op de dag van vandaag niet serieus genomen.



"The human rights situation in South Korea".

Misschien toch maar eens inlezen, morgen in het zonnetje.

Ik zou alles wat uit de hedendaagse noord koreaanse staat komt met een korrel zout nemen, maar syngman rhee (de 1e president van ZK onder protectie van de geallieerden) was ook een dictator en een massamoordenaar en folteraar. De invasie van zuid korea door het noorden was waarschijnlijk mede een reactie op zijn bewind daar, een wellicht legitieme bevrijding dus. Maar ik twijfel er eigenlijk niet aan dat de USSR er ook een hand in heeft gehad om ze daar toe aan te zetten. De precieze gang van zaken weet ik niet, dan zou je er meerdere boeken over moeten lezen.

Maar het beeld van zuid korea als een voorbeeld van de aziatische liberale democratie (zoals japan wellicht) klopt dus niet.

Terwijl het vrije westen het ene na het andere global bedrijf geboorte geeft, laten de bange regimes hun bevolking niet eens een kapperszaak beginnen

Microsoft, Google, Groupon, Apple, GM, Oracle, SAP, Boeing enz.
Deze bedrijven zullen de wereld besturen en overwinnen

Jammer dat zulke bange dictators de talenten van het volk ongebruikt laten, zelfs verbieden, hoe je ze ook noemt, het zijn allen domme dictators
Of het Nu MAO is, Stalin, Lenin, Khadaffi, of Kim allen geven ze niets om het volk, terwijl dat in tegenspraak met het gedachtegoed van het socialisme is

Er gaat niets boven het vrije ondernemerschap

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 18:18 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Ik geloof daar niks van, ik weet zeker dat 99,9% van de bevolking geen benul heeft dat er revoluties en opstanden plaatsvinden in het midden-oosten

Waar heb je deze wijsheid vandaan? Het nieuws?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 18:18 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Ik geloof daar niks van, ik weet zeker dat 99,9% van de bevolking geen benul heeft dat er revoluties en opstanden plaatsvinden in het midden-oosten

De USA heeft folders en CD's verspreid met beeldmateriaal

Was vandaag trouwens een leuke vergelijking tussen tussen harde en zacht despotisme in Buitenhof door Naema Tahir (what 's in a name) die Nederland een zachte despoot noemt, vanwege de knuffeldemocratie.
Noord Korea is in mijn ogen een harde despoot waar men wordt dood geslagen ipv dood geknufffeld
Beiden is niet goed uiteraard

De oude Sovjet-Unie was ook een harde despoot, waar men ook bang was voor de intelligente welbespraakte mensen zoals advocaten en hen uitzette naar satellietstaten en de hersenloze marcheerder zonder initiatief werd voorgespiegeld als voorbeeldburger

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 01-05-2011 12:50:27 ]

Mogelijk gaat Noord-Korea nu ook wel economie toestaan, net als Rusland, China, Japan en Zuid-Korea dat kan best.
En dan komen ze vanzelf tot elkaar omdat ze elkaar nodig hebben vanwege wederzijdse belangen

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 10:51 schreef meth77 het volgende:
Mogelijk gaat Noord-Korea nu ook wel economie toestaan, net als Rusland, China, Japan en Zuid-Korea dat kan best.
En dan komen ze vanzelf tot elkaar omdat ze elkaar nodig hebben vanwege wederzijdse belangen

De convergerende-belangentheorie is achterhaalde, kapitalistische propaganda. Zelfs francis fukuyama gelooft hier niet meer in.

Jongens wat een onmenselijke bende is het daar toch

Waarschijnlijk zijn dat de upperclass ven de bevolking , zeg maar de Gates, Obama's, Clintons en Bushes van Noord-Korea

quote:

di 03 mei 2011, 22:10
Honderdduizenden gevangenen in Noord-Korea

LONDEN - Noord-Korea houdt ongeveer 200.000 mensen gevangen in politieke strafkampen. Ze worden geregeld gemarteld, krijgen nauwelijks te eten en de dwangarbeid die ze moeten verrichten, grenst aan slavernij.
Daarop heeft mensenrechtenorganisatie Amnesty International dinsdag gewezen.

Amnesty heeft onder meer satellietopnames van de strafkampen vrijgegeven als bewijs.
De organisatie vreest dat Noord-Korea steeds meer mensen opsluit, omdat er een machtswisseling in het streng gesloten land nadert. „
Nu Noord-Korea op weg lijkt naar Kim Jong-un als nieuwe leider en een periode van politieke instabiliteit, is de grote angst dat de strafkampen groter lijken te worden”, stelt Amnesty.

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-05-2011 22:44:12 ]

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 22:16 schreef michaelmoore het volgende:
Jongens wat een onmenselijke bende is het daar toch

Zo was het vroeger in de sovjetunie ook, in Siberie staan kampen die groter dan Amsterdam zijn, maar de mensen zijn voor het merendeel vrijgelaten toen

BBC over de nieuwe satellietbeelden

quote:

There are signs that a growing number of people are being sent to political prison camps in North Korea, according to a report by Amnesty International.

It says North Korea is clamping down on dissent ahead of a transition of power to Kim Jong Il's son.

The report's findings include recent photos of the prison sites inside the secretive state.

Lucy Williamson reports.

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-13277377

Cubanen mogen vrij naar het buitenland reizen en als ze terug komen dan worden ze niet doodgeschoten.
Opstekertje voor de Noord-Koreanen ???

Zullen wel enorm veel Cubaanse hoeren naar Florida gaan

quote:

ma 09 mei 2011, 18:49
'Cubanen mogen reizen als toerist'
HAVANA - De regering van de Cubaanse president Raúl Castro wil inwoners van het land de mogelijkheid bieden als toeristen naar het buitenland te reizen. Dat blijkt uit een maandag vrijgegeven document.

De maatregel is een van 313 maatregelen die half april zijn goedgekeurd door het congres van de Communistische Partij van Cuba (PCC). In het maandag vrijgegeven document staat niet wanneer Havana Cubanen de mogelijkheid gaat bieden als toeristen naar het buitenland te reizen. Ook andere informatie over het plan ontbreekt.

In de huidige situatie kunnen Cubanen een aanvraag indienen om naar het buitenland te mogen reizen. De kosten van zo'n aanvraag kunnen oplopen tot bijna 300 euro. Aanvragen kunnen worden afgewezen. Sinds de machtsovername van de communisten in Cuba ruim een halve eeuw geleden zijn reizen naar het buitenland een voorrecht voor hoge functionarissen.

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 09-05-2011 20:02:26 ]