NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
O leuk dat wil ik een keer gaan proberen en zelf foto's maken van die strafkampen, lijkt me heel erg bijzonderquote:Op dinsdag 26 april 2011 17:36 schreef albymangels het volgende:
[..]
Dat kan wel en dat doen er ook veel, grenswacht omkopen is ook geen kunst. Aan de noordgrens met china dan wel te verstaan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
dat lukt ws. niet, aangezien daar wel serieuze bewaking is, maar een groot gedeelte van het platteland wordt gewoon verwaarloosd
Gebeurt helemaal niks daar. Ondertussen moderniseren ze gewoon door.
De mensen zijn 100% loyaal aan de leider en de partij.
De mensen zijn 100% loyaal aan de leider en de partij.
moderniseren, haquote:
Gebeurt helemaal niks daar. Ondertussen moderniseren ze gewoon door.
De mensen zijn 100% loyaal aan de leider en de partij.
niemand heeft er een computer of internet
zelfs geen auto
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zucht.quote:
[..]
moderniseren, ha
niemand heeft er een computer of internet
zelfs geen auto
Ik heb het al eens van A tot Z uitgelegd, en hier een samenvatting:
- Ze hebben inmiddels een GSM-netwerk en GSM's. Deze zie je soms in het straatbeeld, een nieuw fenomeen.
- Ze hebben een soort intranet. Een gesloten vorm van internet. Zit ook een chatfunctie op. Eigenlijk zoals internet hier ooit begon midden jaren '90.
- Ze hebben op kleine schaal laptops en pc's (zelfs van het merk Dell).
- Een klein aantal mensen hebben auto's. Van nieuwe BMW's en Mercedessen tot oude '70's volvo's en veel W124 mercedessen.
Ze kennen het dus allemaal wel, maar niet iedereen bezit het. En dat is al een enórm verschil vergeleken met 20 jaar geleden. De modernisering zit hem niet in het bezit, maar in het gebruik en in de beschikbaarheid.
ze hebben geen last van files das waar.quote:
[..]
Zucht.
Ik heb het al eens van A tot Z uitgelegd, en hier een samenvatting:
- Ze hebben inmiddels een GSM-netwerk en GSM's. Deze zie je soms in het straatbeeld, een nieuw fenomeen.
- Ze hebben een soort intranet. Een gesloten vorm van internet. Zit ook een chatfunctie op. Eigenlijk zoals internet hier ooit begon midden jaren '90.
- Ze hebben op kleine schaal laptops en pc's (zelfs van het merk Dell).
- Een klein aantal mensen hebben auto's. Van nieuwe BMW's en Mercedessen tot oude '70's volvo's en veel W124 mercedessen.
Ze kennen het dus allemaal wel, maar niet iedereen bezit het. En dat is al een enórm verschil vergeleken met 20 jaar geleden. De modernisering zit hem niet in het bezit, maar in het gebruik en in de beschikbaarheid.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Klopt. Er rijden praktisch geen auto's buiten Pyongyang. En dat is best waardevol in mijn ogen. Heerlijk rustig, veilig en frisse lucht.quote:
[..]
ze hebben geen last van files das waar.
[ afbeelding ]
Iedereen reist met het openbaar vervoer. Omdat dat gratis is.
En er zijn pendeldiensten van militaire trucks met arbeiders naar het platteland.
quote:
En er zijn pendeldiensten van militaire trucks met arbeiders naar het platteland.
modern
Maar ze hebben geen last van obesitas dat dan weer wel
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 27-04-2011 20:17:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
sommige dingen die je zegt zijn inderdaad waar, een vreemd mengsel tussen waarheid en fantasie
quote:We nemen plaats in een van de Zwitserse BLS rijtuigen en verbazen ons over het feit dat alle leuke details nog aanwezig zijn. De toiletten zijn origineel: houten wc-bril en bakelieten elementen bij de wasbak. Alleen uit de zeepdraaier komt geen zeep meer
Met dit tempo kunnen we goed zien wat er op het platteland gebeurt. Een aantal zaken zijn toch erg opvallend te noemen.
Allereerst wordt duidelijk dat het leven in N-Korea eigenlijk een lange en moeizame voettocht is
Overal waar we komen zien we rijen N-Koreanen lopen, lopen en lopen.
Grote afstanden worden te voet afgelegd, 's zomers in de zinderende hitte, 's winters in de kou. Het schoeisel is maar matig. In de velden zijn overal kleine en grotere groepen mensen aan het werk. Mechanische landouw komen we niet tegen, alle landarbeid geschiedt met de hand. De velden zijn kleinschalig opgezet, de gewassen: maïs, rijst en aardappelen. Op bijna iedere vierkante meter wordt voedsel verbouwd, een teken dat er een voedseltekort is, we zien het verbouwen van voedsel doorgaan tot in de parken en binnenplaatsen in de hoofdstad. Het doet mij denken aan foto's van graan in het centrum van Rotterdam tijdens de oorlog na de bombardementen. Op de daken van de huizen worden pompoenen verbouwd, ze doen het redelijk goed en de bloemen geven toch een vrolijke aanblik.
In de velden zien we ook het leger aan het werk, deze organisatie levert mankracht en transport. Het leger heeft het monopolie op het transport van goederen in dit land, iedere truck is legergroen en velen verkeren in slechte staat.
Als we later op de snelweg rijden zien we er velen langs de weg staan, met gebroken as, de motorkap omhoog of zonder achterwiel.
In de restauratie krijgen we een goed maal, N-Koreaanse eetstokjes vormen een nieuwe uitdaging, ze lopen taps toe en zijn van roestvast staal en dus glad. In een wiebelige trein doen we ons best om niet te onhandig over te komen. We krijgen lauw bier bij het eten, het is donkerder dan het Chinese bier dat we gewend zijn te drinken en heeft een vreemd dropachtig smaakje. De trein staat langdurig stil op een stationnetje en als dan de temperatuur oploopt tot boven de 40 graden C ben je blij met alle drinken die je krijgen kunt. We staan langer stil omdat er iets aan de hand is met de remmen, ik heb daar geen verstand van, maar het treinpersoneel wel. Er steekt een stuk betonijzer uit de rand van het perron en met enige geforceerde metaalmoeheid wordt het losgemaakt en gebruikt om de remmen te repareren. In een land van schaarste moet je creatieve oplossingen verzinnen, elke dag weer.
Tijdens de reis hangen we veelvuldig uit de ramen voor verkoeling en voor het uitzicht. De loc veroorzaakt een permanente stofwolk waardoor sommige groepsleden ineens een vreemd zwartbruine kleur op het gelaat hebben gekregen. Al van grote aftand kunnen we de betonnen piramide van P'Yongyang zien. Het hotel is nooit afgebouwd, uit geldgebrek of vanwege een manke contructie, dat is niet duidelijk. Boven op dit betonnen raamwerk staat nog een eenzame bouwkraan weg te roesten. Over een aantal jaren zal het met wel donderend geraas naar beneden komen.
In de schemering rijden we de hoofdstad binnen, in de straten rijden 2e hands Mercedessen en Volvo's en ook hier wordt de nationale voettocht voortgezet. Op het station worden we zorgvuldig gescheiden van de andere reizigers, alleen op het plein moeten we ons even mengen om naar de bus te lopen. We rijden door de stad naar ons hoteleiland. De straten zijn aangeveegd en vanwege de matige hoeveelheid verkeer kunnen we flink hard doorrijden. Het verkeer is totaal anders dan we in China gewend zijn. In het hotel kunnen we nog net even het ergste stof van ons gezicht vegen voordat we gaan dineren in het roterende restaurant. Langzaam draait de stad ver onder onze voeten rond, een stad zonder straatverlichting en waar in de huizen slechts een peertje aan het plafond brandt. Alleen de monumenten voor de Kim, de staat en de ideologie zijn uitgelicht.
Morgen mogen we het allemaal gaan zien, de gidsen hebben een 20-punten programma voor ons georganiseerd
[ Bericht 39% gewijzigd door michaelmoore op 27-04-2011 20:38:19 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vandaar dat die leider & partij de grenzen niet gewoon opengooien, de (pers) onvrijheid niet opheffen en de politieke gevangenen niet vrijlaten.quote:
De mensen zijn 100% loyaal aan de leider en de partij.
Ze hebben toch niets te vrezen met hun 100% steun ....
zonnig Brasil
Idioot. Ik deel observaties, omdat ik er net vandaan kom. Niks fantasie.quote:
[..]
sommige dingen die je zegt zijn inderdaad waar, een vreemd mengsel tussen waarheid en fantasie
[..]
En dat er veel gelopen wordt, klopt wel. Maar niet extreem veel zoals het stukje doet beweren. Ik zie veel meer mensen vervoerd worden met legertrucks.
Edit: hele stukje gelezen. Het komt 99% overeen met wat ik altijd schets. Heb er bijvoorbeeld nooit een kapotte legertruck gezien.
Hou op, hou op,quote:
[..]
Idioot. Ik deel observaties,
Ik zie veel meer mensen vervoerd worden met legertrucks.
me buik 
Ongelooflijk hoe jij pure ellende , op een positieve manier kan brengen
Kun je dat ook met concentratiekampen ??
doe es.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het verbannen van perspectief is de enige manier om de steun te kunnen behouden. Zodra men een zelfstandige indruk krijgt van het leven buiten de landsgrenzen, zal de steun fors afnemen.quote:
[..]
Vandaar dat die leider & partij de grenzen niet gewoon opengooien, de (pers) onvrijheid niet opheffen en de politieke gevangenen niet vrijlaten.
Ze hebben toch niets te vrezen met hun 100% steun ....
Jij bent gewoon een simpele ziel met een simplistische kijk op de wereld. Je hebt geen flauw benul.quote:
[..]
Hou op, hou op,
Ongelooflijk hoe jij ellende , op een positieve manier kan brengen
Kun je dat ook met concentratiekampen ??
Ik zat even aan Guantanamo Bay te denken, maar die bedoel je niet denk ik.
Oftewel: het is een klotezooi vergeleken met het buitenland en als men kon kiezen zou men het heel anders hebben.quote:
[..]
Het verbannen van perspectief is de enige manier om de steun te kunnen behouden. Zodra men een zelfstandige indruk krijgt van het leven buiten de landsgrenzen, zal de steun fors afnemen.
zonnig Brasil
quote:
[..]
Jij bent gewoon een simpele ziel met een simplistische kijk op de wereld. Je hebt geen flauw benul.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nee deze bedoel ikquote:
Ik zat even aan Guantanamo Bay te denken, maar die bedoel je niet denk ik.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ach ja. En zodra die vrijheid een illusie blijkt en materieel bezit toch echt niet gelukkig maakt, achteraf weer gauw terug willen naar de oude situatie. Zoals dat ook met Oost-Europa gaat en is gegaan.quote:
[..]
Oftewel: het is een klotezooi vergeleken met het buitenland en als men kon kiezen zou men het heel anders hebben.
Wat is dat. Een werkkamp? Een buitengevangenis? En waar is het precies?quote:
[..]
nee deze bedoel ik
[ afbeelding ]
Om een ongelukkige discussie niet nog ongelukkiger te maken, en je te helpen in je gebrekkige communiceren: Het schijnt dat er werkkampen op de leest van de Goelag-kampen van Stalin zijn. Maar daar is erg weinig bewijs van. Dus ik kan het alleen betreuren, afkeuren en er wat sombere gedachten over laten. Maar in het licht van onze eigen wereld geplaats -waar een Guantanamo Bay wordt geexploiteerd-, is het kennelijk niet zo heel vreemd. Zelfs de internationale voorvechters van mensenrechten hebben een heus concentratiekamp.
Dus wie zijn wij om daar ineens schande van te spreken?
Ik lees er wel eens over en ik zou er best wel eens heen willen in combinatie met Noord-China ofzo, maar de reis is vrij duur, toch een 4000 euro totaalquote:
[..]
Ach ja. En zodra die vrijheid een illusie blijkt en materieel bezit toch echt niet gelukkig maakt, achteraf weer gauw terug willen naar de oude situatie. Zoals dat ook met Oost-Europa gaat en is gegaan.
Maar het lijkt me ook een erg vies land
quote:Toen in de jaren negentig de periode van het communisme in Oost-Europa en de voormalige Sovjet-Unie ten einde liep, had dit zware repercussies voor Noord-Korea. Het inkomen per hoofd van de bevolking daalde met een derde. Tot op heden is de levensstandaard van voor de jaren negentig bij verre niet meer gehaald. Ondanks de 'Juche'-ideologie, vrij vertaald 'wij redden onszelf wel', was Noord Korea in economisch slechte jaren en in jaren van hongersnood gedwongen om af en toe van deze ideologie af te wijken.
De industrie werkt op een fractie van haar capaciteit door gebrek aan voorraden, olie en reserveonderdelen. De infrastructuur is vervallen en de energiesector is gekrompen. Sinds de jaren negentig leiden overstromingen bijna elk jaar tot nieuwe hongersnoden
De gezondheidszorg in Noord-Korea staat op een laag peil. Veel dokters zijn opgeleid in Noord-Korea, Oost-Europa en de voormalige Sovjet-Unie. Er is minder kennis van de nieuwste ontwikkelingen. Malaria was eens overwonnen, maar is inmiddels weer terug. Toeristen in de steden hoeven hier niet bang voor te zijn, maar op het platteland is het iets om rekening mee te houden. De ziekenhuizen, zelfs in Pyongyang zijn pover uitgerust. Röntgenapparaten zijn soms niet aanwezig en medicijnen ontbreken. De tandheelkundige zorg is ook zwak ontwikkeld. Heb je echt een behandeling nodig dan is het beter om naar Zuid-Korea of China te gaan.
Het drinkwater is onbetrouwbaar; je kunt het best mineraalwater drinken. Melk is niet gepasteuriseerd en moet gekookt worden. Vis- en vleesgerechten moeten goed gekookt zijn en heet geserveerd worden.
.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je moet niet met Koning Aap gaan, maar met Koryo Tours in Peking. Die hebben veel betere contacten in DPRK.quote:
[..]
Ik lees er wel eens over en ik zou er best wel eens heen willen in combinatie met Noord-China ofzo, maar de reis is vrij duur, toch een 4000 euro totaal
[..]
Reken op een 2500-3000e.
maar dan wil ik wel het echte leven zien en niet steeds van die vrolijke dansersquote:
[..]
Je moet niet met Koning Aap gaan, maar met Koryo Tours in Peking. Die hebben veel betere contacten in DPRK.
Reken op een 2500-3000e.
en deze club heb ik het niet op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je krijgt genoeg authentieke indrukken. En je kunt ook wel even ontsnappen. Ze doen niet zo heel krampachtig vind ik.quote:
[..]
maar dan wil ik wel het echte leven zien en niet steeds van die vrolijke dansers
Edit: Koryo is de beste manier om DPRK goed te zien. Die staan heel dicht bij de bevolking en autoriteiten. Ze brengen ook gezamenlijk films en docu's uit. Zodoende krijgen Koryo delegaties de beste indrukken van het land. Simon Cockerell is de contactpersoon.
