http://melodiefabriek.nl/(...)n-zijn-zonder-aarde/
Is dit een nette oplossing of niet?
Heel erg slim lijkt het me niet alvast. Bij een kortsluiting in je apparaat gaat al die stroom naar je verwarming gaan en als iemand die dan ergens aanraakt lijkt me dat problematisch
Also : cv installaties zijn lang niet altijd geaard >> shock-shock, dead. Jammer van de muziek ; nou jah, muziek
.Dat is de stomste oplossing die je maar kan bedenken en kan er zelfs levens mee in gevaar bengen.quote:Op maandag 21 februari 2011 14:24 schreef maniack28 het volgende:
Ik ben recentelijk verhuist en mijn nieuwe woning heeft geen geaard stopcontact, dat veroorzaakt een irritante brom bij mijn gitaarversterker (+ het kan potentieel gevaarlijk zijn). Nu heb ik niet zo'n zin in heel veel kosten (electricien, kabel doortrekken etc. etc.), dus was ik op zoek naar een andere oplossing. Ik kwam het volgende tegen:
http://melodiefabriek.nl/(...)n-zijn-zonder-aarde/
Is dit een nette oplossing of niet?
Stel dat er iets fout is met de versterker en er een stroom gaat lopen naar de radiator,je weet niet of er wel een goede verbinding is van de radiator in de kamer met aarde, er worden steeds meer kunststof cv leidingen gebruikt, dan komt die radiator wel onder spanning te staan
Als er in de keuken een wandcontactdoos zit met randaarde is er in de meterkast ook een aardrail aanwezig.quote:
Daarom vraag ik het dus... en nee ik ga niet zelf een draad trekken. Wat kost zoiets ongeveer? Het is een flat uit 1963, geen idee of er een aardrail oid zit.
Misschien heb je zelfs geluk en is de groep van de kamer dezelfde als die van de keuken en is er al een aardedraad aanwezig in de centraaldoos, zodat je alleen maar een draad behoeft te trekken naar de wandcontactdoos en die te vervangen voor een met randaarde
quote:
Het proberen waard: doe de stekker er eens andersom in? Bij sommige versterkers kan dat helpen.
Je lacht, en toch is het waar...quote:
Op Voor zover ik weet kan dat alleen een verschil uitmaken als juist de aarde wel aangesloten is.quote:
Het heeft met het netfilter te maken...
Aangezien de fase spanningsvoerend, en de aarde en nul in principe potentiaalvrij zijn ten opzichte van elkaar, wil de stroom tussen de fase en aarde/nul gaal lopen.
Als de waardes van de condensatoren niet precies gelijk zijn, kan het omdraaien van de stekker voor een andere 'lekstroom' zorgen.
Wat dacht jij van uitloggen ?quote:Op maandag 21 februari 2011 21:34 schreef piepkuiken21 het volgende:
wat dacht je van de aarde afplakken?
het probleem tegen brommen is de aarde afplakken, doe ik altijd als ik een onverklaarbare brom op het podium aantref.quote:
TS hééft heel geen aarde.quote:Op maandag 21 februari 2011 22:49 schreef piepkuiken21 het volgende:
het probleem tegen brommen is de aarde afplakken, doe ik altijd als ik een onverklaarbare brom op het podium aantref.
Bron.
Ik wil jou niet als technicus... wat je beschrijft is het oplossen van een aardlus, en dat is wat héul anders dan TS hier vraagt... Bovendien zijn daar veel nettere oplossingen voor dan de aarde onderbreken (DI-box bijv.)quote:
[..]
het probleem tegen brommen is de aarde afplakken, doe ik altijd als ik een onverklaarbare brom op het podium aantref.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik wil jou niet als technicus... wat je beschrijft is het oplossen van een aardlus, en dat is wat héul anders dan TS hier vraagt... Bovendien zijn daar veel nettere oplossingen voor dan de aarde onderbreken (DI-box bijv.)
Maar ze zegt ook al "het probleem tegen brom..."
Aarde afplakken is wel het slechtste wat je kunt doen. Net als de aarde oplossing van TS.
Aardlussen moet je in het signaal onderbreken (DI-box dus), niet in de stroomvoorziening van apparatuur. Bedenk eens wat er kan gebeuren als het apparaat waarvan je de aarde hebt afgeplakt ineens die aarde nodig heeft? Elektrocutie, het doorbranden van kabels en apparatuur. Een lekker vooruitzicht...
Ooit een loodgieter over de vloer gehad die even daarvoor, ondanks dat alles uitgeschakeld was (zou moeten zijn) via een radiator een flinke klap heeft opgelopen. Ik denk dat ik hier een mogelijke oorzaak heb gevonden.
Zeker niet met je veiligheid spelen en gewoon goed aarden. Een aardedraad naar een bepaalde kamer trekken gaat echt geen duizenden euro's kosten.
Als je enkele posts terugleest zal je zien dat er dus wel ongelukken door gebeurenquote:
Als het werkt heb je aarde. Het mag niet maar het werkt wel en er zijn nog nooit ongelukken door gebeurt.
De vraag was hoeveel dan wel!quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Maar ze zegt ook al "het probleem tegen brom..."
Aarde afplakken is wel het slechtste wat je kunt doen. Net als de aarde oplossing van TS.
Aardlussen moet je in het signaal onderbreken (DI-box dus), niet in de stroomvoorziening van apparatuur. Bedenk eens wat er kan gebeuren als het apparaat waarvan je de aarde hebt afgeplakt ineens die aarde nodig heeft? Elektrocutie, het doorbranden van kabels en apparatuur. Een lekker vooruitzicht...
Ooit een loodgieter over de vloer gehad die even daarvoor, ondanks dat alles uitgeschakeld was (zou moeten zijn) via een radiator een flinke klap heeft opgelopen. Ik denk dat ik hier een mogelijke oorzaak heb gevonden.
Zeker niet met je veiligheid spelen en gewoon goed aarden. Een aardedraad naar een bepaalde kamer trekken gaat echt geen duizenden euro's kosten.
Begrijpend lezen is moeilijk daar hoef je je niet voor te schamen dat je dat niet kunt.quote:
[..]
Als je enkele posts terugleest zal je zien dat er dus wel ongelukken door gebeuren
Maar ik zal het even uitleggen. Als de brom weg is is er dus een aarde. Stroom zal altijd de weg van de minste weerstand kiezen. Als je een radiator beetpakt zal de elektriciteit nog niet door je lichaam gaan.
Verder zit er een zekering in de versterker die eruit klapt bij overbelasting. In de praktijk zal deze oplossing dus gewoon gevaarloos functioneren.
en die zekering zit vaak slechts in 1 van de 2 geleiders..quote:
[..]
Begrijpend lezen is moeilijk daar hoef je je niet voor te schamen dat je dat niet kunt.
Maar ik zal het even uitleggen. Als de brom weg is is er dus een aarde. Stroom zal altijd de weg van de minste weerstand kiezen. Als je een radiator beetpakt zal de elektriciteit nog niet door je lichaam gaan.
Verder zit er een zekering in de versterker die eruit klapt bij overbelasting. In de praktijk zal deze oplossing dus gewoon gevaarloos functioneren.
en he.. als je een stekker omkeren kan... kan je dus ook het verschil maken in welke de zekeringe zit.
zo kan je dus in de N gaan zitten zekeren... en dan helpt die weinig tegen een lekstroom richting de aarde :-P
quote:Op woensdag 23 februari 2011 14:44 schreef machtpen het volgende:
Begrijpend lezen is moeilijk daar hoef je je niet voor te schamen dat je dat niet kunt.
Als je je versterker 'aardt' aan een radiator en er komt, als gevolg van een defect in je versterker, 230 V op je 'aarde' te staan dan wordt dit niet afgevoerd naar aarde. Een radiator in een beetje moderne installatie is namelijk aangesloten op kunststof aan- en afvoerleidingen. Raak je die radiator aan, heb je vol prijs.quote:Maar ik zal het even uitleggen. Als de brom weg is is er dus een aarde. Stroom zal altijd de weg van de minste weerstand kiezen. Als je een radiator beetpakt zal de elektriciteit nog niet door je lichaam gaan.
Het menselijk lichaam vormt geen overbelasting voor een beetje zekering.quote:Verder zit er een zekering in de versterker die eruit klapt bij overbelasting. In de praktijk zal deze oplossing dus gewoon gevaarloos functioneren.
Geldt ook voor jou dat begrijpend lezen. Als het werkt, dus als het niet meer bromt dan heb je gewoon aarde, wat is daar nou moeilijk aan.quote:Op woensdag 23 februari 2011 15:22 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
[..]
Als je je versterker 'aardt' aan een radiator en er komt, als gevolg van een defect in je versterker, 230 V op je 'aarde' te staan dan wordt dit niet afgevoerd naar aarde. Een radiator in een beetje moderne installatie is namelijk aangesloten op kunststof aan- en afvoerleidingen. Raak je die radiator aan, heb je vol prijs.
Wel voor een klein glaszekeringetje.quote:Het menselijk lichaam vormt geen overbelasting voor een beetje zekering.
Defineer kleinquote:
Wel voor een klein glaszekeringetje.
30 mA is de grens wat het mensenlijk lichaam aan kan. Dat is ook de maximale waarde van de aardlekschakelaars in je huisinstallatie waarin ze uitschakelen, vaak schakelen die zelfs veel eerder bij een lagere lekstroom al uit !
Bij stromen groter dan 30 mA heb je veel meer kans dat je dodelijk getroffen wordt. Als is dit natuurlijk allemaal wel afhankelijk van de nodige variabelen.
- Frequentie van de spanning (wisselspanning is daardoor gevaarlijker dan gelijkspanning)
- Hoeveelheid van de stroom (het aantal amperes)
- De weerstand van het menselijk lichaam (ben je bezweet of droog ?)
- Tijdsduur dat de stroom loopt
- De weg die de stroom zoekt door het menselijk lichaam (stroom zoekt altijd de weg van de minste weerstand, en laat dat nou net die ene keer per ongeluk langs je hart gaan
)- En jij kunt natuurlijk gevoeliger ervoor zijn dan een andere persoon.
Ik raad het in geen geval aan om je gitaarversterker via leidingen van de centrale verwarming te aarden.
Het is echt een groot risico wat je neemt !
Jij bent vast geen storingsmonteur.quote:
Geldt ook voor jou dat begrijpend lezen. Als het werkt, dus als het niet meer bromt dan heb je gewoon aarde, wat is daar nou moeilijk aan.
Geen al te beste dan toch.
Je bedoelt zo'n 20x5 mm zekeringetje, wat met gemak 6,3 A kan bedragen ?quote:Wel voor een klein glaszekeringetje.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2011 09:03:08 ]
Daarvoor zijn aardlekschakelaars inmiddels verplicht. Die meten, om het even in Jip en Janneketaal uit de drukken, het verschil tussen de heengaande en teruglopende stroom. Als dat meer dan 30 mA scheelt dan is er ergens stroom via een oneigenlijke weg aan het verdwijnen (bijvoorbeeld via TS die zijn ongeaarde gitaarversterker aanzet). In dat geval wordt de stroomkring door de ALS onderbroken.quote:
[..]
en die zekering zit vaak slechts in 1 van de 2 geleiders..
en he.. als je een stekker omkeren kan... kan je dus ook het verschil maken in welke de zekeringe zit.
zo kan je dus in de N gaan zitten zekeren... en dan helpt die weinig tegen een lekstroom richting de aarde :-P
Om even als advocaat van de duivel op te treden: TS kan nog een scheidingstransformator overwegen waardoor de versterker van het lichtnet ontkoppeld wordt. Geen brom! En zolang je niet meer dan één pool van de trafo aanraakt (secundair zijde uiteraard) dan is er ook geen gevaar voor electrocutie!
De enige manier om daar achter te komen is een offerte aanvragen. Laat de installateur wel de situatie bekijken en accepteer ook geen cluasules waardoor je de klos bent als hij zegt 200 Euro en dat je later toch een dag werk gefactureerd krijgt omdat het zwaar tegenviel.quote:
ok... ja een dag werk dan zit je wel aan een behoorlijk prijsje...