quote:Op maandag 21 februari 2011 13:56 schreef Dr.Nikita het volgende:
In Hongarije broeit het ook al een poos. De armoe, werkloosheid en daardoor de onvrede neemt met de dag toe.
Het MKB is op sterven na dood en de economische vooruitzichten zijn niet al te bijster terwijl de prijzen de pan uitvliegen, een gevaarlijke gek die in Brussel de vrijheid van meningsuiting om zeep helpt en de valuta devalueert.
En dit past zeker hier in deze topic voor de huillies en trolletjes.
Die zin snap ik niet.quote:
Op 
Moderne taal voor "je vindt 't wel gaaf of niet?"quote:
Het is een overheidsmedewerker. Het is de bedoeling om mensen met een mening te discrediteren, Meningen zijn gevaarlijk. Voor je het weet heb je een opstand tegenwoordig.quote:
Gewoon negeren.
Mocht je willen.
SPOILERDan werd er tenminste nog door 1 ambtenaar gewerkt.
Terugdraaien? op zich niks mis mee, helaas niet haalbaar voor de hongaarse minderheden in de omringende landen.quote:Op maandag 21 februari 2011 14:30 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Moderne taal voor "je vindt 't wel gaaf of niet?"
Had 't meer tegen Papierversnipperaar, omdat hij bij elk land tegenwoordig een "verzet u allen!" topic opent en pleit voor revoluties.quote:
[..]
Terugdraaien? op zich niks mis mee, helaas niet haalbaar voor de hongaarse minderheden in de omringende landen.
Ik pleit er niet voor. Ik zie het als onvermijdelijk.quote:Op maandag 21 februari 2011 14:42 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Had 't meer tegen Papierversnipperaar, omdat hij bij elk land tegenwoordig een "verzet u allen!" topic opent en pleit voor revoluties.
Je weet net zo goed als ieder ander dat revoluties in Engeland en Hongarije een totaal van de pot gerukt idee is.
Wait and see.quote:Op maandag 21 februari 2011 14:44 schreef Voorschrift het volgende:
Quatsch.
Je weet net zo goed als ieder ander dat revoluties in Engeland en Hongarije een totaal van de pot gerukt idee is.
Hierover: En wat doen wij?quote:
Waar moet de revolutie dan precies over gaan?
Om mee te beginnen.
WikiLeaks
Bouwfraude
Ondemocratische EU.
Viktor Orban... tja hij wilde de journalistiek aanpakken en speelt ook de minderheden kaart uit, geloof ik? Iig is dat laatste altijd een doeltreffend middel om de aandacht af te leiden van fundamentelere problemen... en wrs zeker in Hongarije.quote:
In Hongarije heeft Fidesz wel de meerderheid (2/3) om wetten door te voeren zonder de goedkeuring van andere partijen.Ook kunnen ze de grondwet wijzigen.
Volgens mij heeft geen burger zin om zijn tijd te voldoen aan het demonstreren tegen deze 3 genoemde.quote:
[..]
Hierover: En wat doen wij?
Om mee te beginnen.
WikiLeaks
Bouwfraude
Ondemocratische EU.
Ze zitten te FOK!ken idd.quote:
[..]
Volgens mij heeft geen burger zin om zijn tijd te voldoen aan het demonstreren tegen deze 3 genoemde.
En dan wikileaks. Iedereen vind het maar mooi, maar geen burger die zich bekommerd.
Alleen de Europese unie is een issue, maar om nou hiervoor de straten op te gaan? Volgens mij is de EU te vredelievend om tegen te demonstreren.
Daarom gaan we regeringen omver werpen?quote:
[..]
Hierover: En wat doen wij?
Om mee te beginnen.
WikiLeaks
Bouwfraude
Ondemocratische EU.
De enige die is gestraft bij de bouwfraude is Ad Bos.quote:
En sowieso bouwfraude. Daar is helemaal geen sprake van, of het is in ieder geval geen hot item van de burger.
De roma's worden steeds verder weggedrukt.quote:
[..]
Viktor Orban... tja hij wilde de journalistiek aanpakken en speelt ook de minderheden kaart uit, geloof ik? Iig is dat laatste altijd een doeltreffend middel om de aandacht af te leiden van fundamentelere problemen... en wrs zeker in Hongarije.
Zoals ik al zei boeit geen ene drol die bouwfraude.quote:
[..]
De enige die is gestraft bij de bouwfraude is Ad Bos.
Jammer genoeg niet.quote:
[..]
Zoals ik al zei boeit geen ene drol die bouwfraude.
Want we zijn allemaal verantwoordelijk voor elkaar? Ik begrijp je idealisme, maar die is wel verre van de werkelijkheid.quote:
Mensen komen pas in opstand als ze honger hebben en het feit dat zoveel mensen honger hebben over de hele wereld zegt heel wat over ons als mensheid. Hoe je er dan op tegen kan zijn dat deze mensen het recht in eigen hand nemen, al zij het te laat, om er voor te zorgen dat ze geen honger meer hoeven te lijden, is iets wat ik niet kan bevatten. Maar je lijkt dan ook zeer trots te zijn op je Bush avatar, wat alles weer verklaart.
Tja, het gaat enkel om het feit dat jij in dit geval wil zien dat er koppen rollen, omdat er geld mee gemoeid is. Ik snap je fixatie op geld niet helemaal als socialist.quote:
Wat een onzin, ik zie mensen in Engeland en Hongarije niet bij de bosjes omvallen door de honger, mocht jij dit wel zien dan hoor ik het graag.quote:
Mensen komen pas in opstand als ze honger hebben en het feit dat zoveel mensen honger hebben over de hele wereld zegt heel wat over ons als mensheid. Hoe je er dan op tegen kan zijn dat deze mensen het recht in eigen hand nemen, al zij het te laat, om er voor te zorgen dat ze geen honger meer hoeven te lijden, is iets wat ik niet kan bevatten. Maar je lijkt dan ook zeer trots te zijn op je Bush avatar, wat alles weer verklaart.
Ja, dat zijn we. Wij als rijke westen buiten die mensen uit.quote:
[..]
Want we zijn allemaal verantwoordelijk voor elkaar? Ik begrijp je idealisme, maar die is wel verre van de werkelijkheid.
Veel mensen in het MO hadden geen honger. Demonstranten kregen zelfs geld aangeboden, iig in Bahrein en/of Yemenquote:
Mensen komen pas in opstand als ze honger hebben
Mijn fixatie is gericht op oneerlijk verdient geld zoals frauderen, uitbuiten en graaien.quote:
[..]
Tja, het gaat enkel om het feit dat jij in dit geval wil zien dat er koppen rollen, omdat er geld mee gemoeid is. Ik snap je fixatie op geld niet helemaal als socialist.
Ik verwacht niet dat je ze hebt, maar heb je voorbeelden?quote:
[..]
Ja, dat zijn we. Wij als rijke westen buiten die mensen uit.
Ja, als die mensen nou eens gingen facebooken heb je morgen een opstand.quote:
Op 
Ja, maar jij ziet al gauw iets als frauderen, uitbuiten en graaien. Je lijkt mij niet bepaald het toonbeeld van de werkelijkheid, met alle respect.quote:
[..]
Mijn fixatie is gericht op oneerlijk verdient geld zoals frauderen, uitbuiten en graaien.
Yep.quote:
[..]
Daarom gaan we regeringen omver werpen?
En de Marokkanen.quote:
[..]
De roma's worden steeds verder weggedrukt.
Een quote heb ik daarvoor nodig:quote:
[..]
Ik verwacht niet dat je ze hebt, maar heb je voorbeelden?
quote:Het feit is dat handel inherent is gebaseerd op het idee dat handel de betaling is voor arbeid, dat minder waard is dan de werkelijke waarde van de verrichte arbeid. Dit is simpelweg uitbuiting van de meerwaarde die een producent (hier: de arbeider in de Derde Wereld) produceert.
De simpele werkgever hier die mij besodemietert met mijn vakantiedagen en cao loonsverhogingen, dat is de waarheid.quote:
[..]
Ja, maar jij ziet al gauw iets als frauderen, uitbuiten en graaien. Je lijkt mij niet bepaald het toonbeeld van de werkelijkheid, met alle respect.
Werkgevers die zeggen dat je je aanstelt omdat je maar een paar uur giftige dampen of vezels binnen ademt hij daar geen duur masker voor aanschaft.
Dat is de waarheid.
Daartegen ben jij beschermd, dat is de waarheid.quote:
[..]
De simpele werkgever hier die mij besodemietert met mijn vakantiedagen en cao loonsverhogingen, dat is de waarheid.
Werkgevers die zeggen dat je je aanstelt omdat je maar een paar uur giftige dampen of vezels binnen ademt hij daar geen duur masker voor aanschaft.
Dat is de waarheid.
Beschermd, en dan? Als je klaagt dan zal de werkgever er alles aan doen om jou proberen buiten te werken en je werk zo onaangenaam mogelijk te maken. Dan sta je op straat, en dan? Waar is die bescherming? De WW waar jij van af wilt? Ontslagrecht versoepeling waar jij vanaf wilt? Dat is de realiteit.quote:
[..]
Daartegen ben jij beschermd, dat is de waarheid.
Klopt, die revoluties gaan niet um das Fressen, maar om de thymos (erkenning, eigenwaarde, trots). Het is bezijden de waarheid om te denken dat revoluties uitsluitend um das Fressen gaan...quote:
[..]
Veel mensen in het MO hadden geen honger. Demonstranten kregen zelfs geld aangeboden, iig in Bahrein en/of Yemen
Deze quote is niet juist. Wat is de werkelijke waarde van de arbeid? Misschien is de waarde van arbeid in de westerse wereld meer waard, maar daardoor betaal je ook en hogere prijs, zowel als producent als consument. De werkelijke waarde bestaat niet.quote:
[..]
Een quote heb ik daarvoor nodig:
[..]
Dan ga je niet meer voor deze werkgever werken? Het is jouw probleem dat jij jezelf zo onaantrekkelijk hebt gemaakt op de arbeidsmarkt, door te weinig kennis te hebben opgedaan om talenten te ontwikkelen.quote:
[..]
Beschermd, en dan? Als je klaagt dan zal de werkgever er alles aan doen om jou proberen buiten te werken en je werk zo onaangenaam mogelijk te maken. Dan sta je op straat, en dan? Waar is die bescherming? De WW waar jij van af wilt? Ontslagrecht versoepeling waar jij vanaf wilt? Dat is de realiteit.
Wat betyar zegt is toch ook gewoon weer een stukje empirisme hoor...quote:
[..]
Daartegen ben jij beschermd, dat is de waarheid.
Voor een werkgever weet je altijd te weinig hoor, hoeveel diploma's je ook hebt, en als je op een gegeven moment genoeg diploma's, getuigschriften etc hebt dan weet je weer te veel, dan willen ze je ook niet...quote:
[..]
Dan ga je niet meer voor deze werkgever werken? Het is jouw probleem dat jij jezelf zo onaantrekkelijk hebt gemaakt op de arbeidsmarkt, door te weinig kennis te hebben opgedaan om talenten te ontwikkelen.
In ieder geval kun je met minimale scholing ook niet verwachten dat je evenveel kansen hebt als mensen die zich wel fatsoenlijk hebben geschoold. Dit kun je oneerlijk vinden, maar het is minstens zo oneerlijk als iemand die meer kan, maar evenwaardig wordt beloond als iemand die minder kan en doet.quote:
[..]
Voor een werkgever weet je altijd te weinig hoor, hoeveel diploma's je ook hebt, en als je op een gegeven moment genoeg diploma's, getuigschriften etc hebt dan weet je weer te veel, dan willen ze je ook niet...
quote:
[..]
Klopt, die revoluties gaan niet um das Fressen, maar om de thymos (erkenning, eigenwaarde. trots). Het is bezijden de waarheid om te denken dat revoluties uitsluitend um das Fressen gaan...
Werkelijke waarde:quote:
[..]
Deze quote is niet juist. Wat is de werkelijke waarde van de arbeid? Misschien is de waarde van arbeid in de westerse wereld meer waard, maar daardoor betaal je ook en hogere prijs, zowel als producent als consument. De werkelijke waarde bestaat niet.
Jaa mogen we trots op zijn
Als de waarde van hun arbeid net zoveel waarde had als de westerse arbeid, dan zouden deze mensen nooit kans maken om überhaupt arbeid, en dus inkomen te genereren. Dat zij voor een lagere waarde kunnen produceren, zet hen als kanslozen in een voordelige positie.quote:
[..]
[..]
Werkelijke waarde:
[ afbeelding ]
Jaa mogen we trots op zijn
Als ik beter ben zal ik ook zo weg zijn daar hoor. Maar het gaat niet om mij je begint weer persoonlijk te worden.quote:
[..]
Dan ga je niet meer voor deze werkgever werken? Het is jouw probleem dat jij jezelf zo onaantrekkelijk hebt gemaakt op de arbeidsmarkt, door te weinig kennis te hebben opgedaan om talenten te ontwikkelen.
Maar wat heeft kennis en of educatie te maken met de arbeidsomstandigheden waarin jouw werkgever je tewerkstelt?
jajaja, lage lonen landen zijn leuk. Maar als we de pers in toom houden kunnen we toch gewoon de slavernij weer invoeren? Of is dit goedkoper? Voor slaven moet je zorgen, dat kost misschien meer geld dan dit.quote:
[..]
[..]
Werkelijke waarde:
[ afbeelding ]
Jaa mogen we trots op zijn
Moeilijk. Onderzoekje iemand?
Werkelijke waarde is mensen een goed normaal leven bieden. Door het achterlijke kapitalisme leven mensen in deze toestanden.quote:
[..]
Als de waarde van hun arbeid net zoveel waarde had als de westerse arbeid, dan zouden deze mensen nooit kans maken om überhaupt arbeid, en dus inkomen te genereren. Dat zij voor een lagere waarde kunnen produceren, zet hen als kanslozen in een voordelige positie.
Ik bedoelde het in het algemeen, maar nam even jouw positie die je overigens zelf ook gebruikte als voorbeeld. Het feit is dat je zelf akkoord gaat met bepaalde arbeidsvoorwaarden, en als je dat niet bent, dan verkoop je jouw arbeid niet aan deze werkgever.quote:
[..]
Als ik beter ben zal ik ook zo weg zijn daar hoor. Maar het gaat niet om mij je begint weer persoonlijk te worden.
Maar wat heeft kennis en of educatie te maken met de arbeidsomstandigheden waarin jouw werkgever je tewerkstelt?
Wat ik bedoel er is geen safety valve, dat zijn bakerpraatjes.quote:
[..]
In ieder geval kun je met minimale scholing ook niet verwachten dat je evenveel kansen hebt als mensen die zich wel fatsoenlijk hebben geschoold. Dit kun je oneerlijk vinden, maar het is minstens zo oneerlijk als iemand die meer kan, maar evenwaardig wordt beloond als iemand die minder kan en doet.
Dat was niet de essentie van jouw quote. Je hebt in jouw voordeel nogal selectief gequote, maar bij deze zal ik even volledig zijn met jouw quote:quote:
[..]
Werkelijke waarde is mensen een goed normaal leven bieden. Door het achterlijke kapitalisme leven mensen in deze toestanden.
http://www.bkml-online.nl(...)d=13:column&Itemid=8quote:Hoewel het zogenaamd duurzame uitbuiting is, blijft het niettemin nog steeds uitbuiting. De producenten krijgen voldoende loon zodat ze zich kunnen onderhouden in een onrechtvaardig systeem, zonder ook maar iets te doen aan de onrechtvaardigheid van dat systeem.
In Hongarije gaat het wrs nog um das Fressen idd.. een fatsoenlijk bestaan...quote:
[..]
[..]
Werkelijke waarde:
[ afbeelding ]
Jaa mogen we trots op zijn
Als de markt krap is heb je weinig keus om te weigeren of te klagen, een werkgever ruilt je zo in voor iemand die wel in staat is die kankerdampen binnen te ademen of dat levensgevaarlijk werk te doen. bij krapte wisselt de werkgever je gewoon in of je nu wel of geen HBO of UNI hebt gedaan, als werknemer ben je op dat moment gewoon koehandel.quote:
[..]
Ik bedoelde het in het algemeen, maar nam even jouw positie die je overigens zelf ook gebruikte als voorbeeld. Het feit is dat je zelf akkoord gaat met bepaalde arbeidsvoorwaarden, en als je dat niet bent, dan verkoop je jouw arbeid niet aan deze werkgever.
Kom op zeg jij doet net of je alle keus hebt hier in Nederland, dat is niet zo.
Natuurlijk ben ik selectief, dat is iedereen toch? Jij wilt ook alleen maar horen en zien wat strook met jouw idealen.quote:
[..]
Dat was niet de essentie van jouw quote. Je hebt in jouw voordeel nogal selectief gequote, maar bij deze zal ik even volledig zijn met jouw quote:
[..]
http://www.bkml-online.nl(...)d=13:column&Itemid=8
Dit is geen plaatje uit Hongarije hoorquote:
[..]
In Hongarije gaat het wrs nog um das Fressen idd.. een fatsoenlijk bestaan...
Zuid-Amerika?quote:
[..]
Dit is geen plaatje uit Hongarije hoor
De arbo eisen zijn in Nederland streng genoeg, en dat je in de meeste gevallen in slechte omstandigheden moet werken is eerder uitzondering dan regel. Je hebt in Nederland genoeg keus, ook voor scholing en zelfs op later leeftijd. Dat je de motivatie en ambitie hebt is een tweede.quote:
[..]
Als de markt krap is heb je weinig keus om te weigeren of te klagen, een werkgever ruilt je zo in voor iemand die wel in staat is die kankerdampen binnen te ademen of dat levensgevaarlijk werk te doen. bij krapte wisselt de werkgever je gewoon in of je nu wel of geen HBO of UNI hebt gedaan, als werknemer ben je op dat moment gewoon koehandel.
Kom op zeg jij doet net of je alle keus hebt hier in Nederland, dat is niet zo.
Arbo eisen. Haha jij hebt geen flauw idee over de werkelijkheid man, kijk eens goed rond. Veiligheid staat op de tweede zo niet laatste plaats als het om geld draait.quote:
[..]
De arbo eisen zijn in Nederland streng genoeg, en dat je in de meeste gevallen in slechte omstandigheden moet werken is eerder uitzondering dan regel. Je hebt in Nederland genoeg keus, ook voor scholing en zelfs op later leeftijd. Dat je de motivatie en ambitie hebt is een tweede.
quote:
quote:Tienduizenden Hongaren demonstreren tegen nieuwe grondwet
Tienduizenden Hongaren gingen vanavond de straat op om te demonstreren tegen de regering van premier Viktor Orbán en nieuwe wetgeving die de democratie zou beschadigen.
Oppositiepartijen en burgerrechtengroepen verzamelden zich bij het gebouw van de Staatsopera in de Hongaarse hoofdstad Boedapest. Daar zijn de belangrijkste Hongaarse politici bijeen voor een gala waar de nieuwe grondwet wordt gepresenteerd.
De Fidesz-partij van Orbán, die in 2010 een tweederde meerderheid behaalde in het parlement, heeft tot nu toe een groot deel van de bestaande wetten in Hongarije herschreven. Tegenstanders van Orban zien de maatregelen als een nieuwe stap om zijn greep op de samenleving te versterken en de democratie te beperken. De zogeheten Basiswet, verving op 1 januari de grondwet.
Onder andere de Europese Commissie en de Verenigde Staten maakten ook bezwaar tegen een aantal omstreden wetsvoorstellen die voor het einde van het jaar werden aangenomen. Zo werd de macht van de centrale bank ingeperkt en de weg vrijgemaakt voor de fusie van de Nationale Bank van Hongarije en de financiële toezichthouder. Een week eerder brak een delegatie van EU en IMF gesprekken met de Hongaarse regering over financiële hulp voortijdig af vanwege deze nieuwe wetgeving.
Ook zouden de mensenrechten in Hongarije in het geding zijn door de nieuwe grondwet. Mensenrechtenorganisaties zijn bezorgd over de levenslange gevangenisstraffen die kunnen worden opgelegd voor gewelddadige misdrijven zonder kans op vervroegde vrijlating. Ook een wet op de bescherming van het leven van een foetus vanaf het moment van bevruchting van de eicel heeft tot bezorgdheid geleid. De vrees bestaat dat met de wet de weg wordt vrijgemaakt om in de toekomst een verbod op abortus in stellen, meldt persbureau AP.
Volgens een groep voormalige anticommunistische dissidenten is het constitutionele systeem van Hongarije in groot gevaar. “Nog niet eerder sinds de val van het regime in 1989, toen de communistische dictatuur ten onder ging, is er sprake geweest van zo’n grote machtsconcentratie als in het huidige Hongarije”, schrijven de dissidenten in een verklaring. De verklaring is ondertekend door onder andere schrijver Gyorgy Konrad, oud-burgemeester van Boedapest Gabor Demzsky en Miklos Haraszti, een voormalig vertegenwoordiger bij de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa.
Ik weet het niet. De wereld is wel echt enorm veranderd wat dat betreft.quote:Op maandag 21 februari 2011 14:57 schreef Voorschrift het volgende:
Zoals ik al zei, hij kickt er op en zal elk nietszeggend dingetje aanhalen voor een revolutie.
Natuurlijk loopt het zo'n vaart niet. Maar de snelheid waarmee dit soort dingen zich tegenwoordig kunnen ontwikkelen is simpelweg niet meer te vergelijken met, noem eens wat... 15 jaar terug? En er is genoeg onvrede en wantrouwen... Nog lang niet zoveel, maar zodra bijvoorbeeld de werkloosheid echt gaat oplopen, en de politiek eerder verdeelt dan verenigt... Een goed schandaal kan genoeg zijn om de boel in werking te zetten.
Dus nee, zie het niet zo snel gebeuren. Maar denken dat er buitengewone zaken voor nodig gaan zijn is wellicht een beetje voorbijgaan aan de dynamiek van dergelijke situaties. Zeker nu informatie dusdanig snel rondgaat tussen zo enorm veel mensen.
Je weet niet wat er gebeuren kan wanneer de aanzet eenmaal is gegeven.
Absoluut. Maar overal waar "te" voorstaat is slecht, zeggen ze wel eens.quote:
[..]
In ieder geval kun je met minimale scholing ook niet verwachten dat je evenveel kansen hebt als mensen die zich wel fatsoenlijk hebben geschoold. Dit kun je oneerlijk vinden, maar het is minstens zo oneerlijk als iemand die meer kan, maar evenwaardig wordt beloond als iemand die minder kan en doet.
Dat wordt altijd heel gemakzuchtig afgeschoven op afgunst. Maar sociale cohesie doet ook wonderen voor een maatschappij.
En iemand die wel veel doet? Maar daar minder voor krijgt? Of beargumenteer je nu dat we allemaal maar bankdirecteur moeten worden en dat de wereld wel verder draait? Het zijn eigenlijk niet eens zulke hele sterke argumenten, al ben ik het absoluut met je eens dat mensen de mogelijkheid moeten hebben om voor meer te gaan.
Maar niet ten koste van alles.