geef ze een belletje zou ik zeggenSPOILERHerengracht 464, 1017 CA
Postbus 15680, 1001 ND
Telefoon: +31 (0)20 6262758
Telefax: +31 (0)20 6272462
E-mail: moszkowicz.amsterdam@planet.nl
Routeplanner
Map
http://www.google.nl/#hl=(...)=&fp=b83a113d50df10b
En ik niet dat iemand zo iets simpeltjes vraagt,waarvoor is de zoekmachine uitgevonden?quote:Op maandag 21 februari 2011 07:56 schreef Etsu het volgende:
Ik snap echt niet waarom de FOK!kers nooit normaal kunnen reageren.
http://www.google.nl/#hl=(...)=&fp=b83a113d50df10b
@ TS: let er ook even op dat het in dat lijstje om top kantoren gaat, waar je dus wel even wat meer voor moet doen om binnen te komen dan alles halen met 6jes.quote:
Ik snap echt niet waarom de FOK!kers nooit normaal kunnen reageren.
http://www.google.nl/#hl=(...)=&fp=b83a113d50df10b
Maakt trouwens nogal uit of je het hebt over een beginnende advocaat (advocaat-stagiaire), iemand met een afgeronde beroepsopleiding van 3 jaar in de praktijk, of bijv. een partner bij een firma. En bij welk firma maakt ook nogal uit idd.
Als je net begint is het minimumsalaris (officieel vastgelegd namelijk) 2100 euro pm bruto trouwens.
En moet je dan voor de lol je uurloon eens berekenenquote:Op vrijdag 25 februari 2011 20:06 schreef Sessy het volgende:
Bij die topkantoren werk je ook 60 uur in de week of zo. Als je geluk hebt, en anders nog veel meer.. Zo maakte Baker & McKenzie op een banenmarkt eens de opmerking dat er bij hen inderdaad wel "in goed overleg" het mogelijk was om "parttime" te werken. Er zouden namelijk "wel wat" mensen 36-38 uur in de week werken daar, vooral vrouwen... Zucht. Hun argument was ook dat je het niet erg zou vinden om 70 uur in de week te werken als je het "echt leuk" vond. Welnu, ik kan me daar - ondanks dat ik recht echt leuk vind - niets bij voorstellen. Maar goed schijnbaar hebben zij geen gebrek aan mensen die het wel willen doen.
Maakt trouwens nogal uit of je het hebt over een beginnende advocaat (advocaat-stagiaire), iemand met een afgeronde beroepsopleiding van 3 jaar in de praktijk, of bijv. een partner bij een firma. En bij welk firma maakt ook nogal uit idd.
Als je net begint is het minimumsalaris (officieel vastgelegd namelijk) 2100 euro pm bruto trouwens.
Advocaten hun uren zijn in 10 stukken van 6 minuten verdeeld.Elke keer ze wat doen is dat minimum 1 deeltje, ook al duurt dat maar 2 minuten, een telefoontje bv.
Duurt iets lager dan 6 minuten dan wordt de tijd volledig geteld en het laatste deeltje afgerond.
Hoeveel je per uur verdient ligt aan je staat van dienst.
Je haalt declarabele en werkelijk gewerkte uren door elkaar. Ik heb het over werkelijk gewerkte uren. Van Loyens & Loeff op de banenmarkt heb ik begrepen dat het de bedoeling zou zijn na 2 jaar toch wel iets van 90% (dacht ik, is al even terug, zou ook zomaar 95% kunnen zijn) declarabele uren te draaien, wat mij niet mogelijk lijkt zonder flink over te werken. Kan natuurlijk stoere praat zijn maar ik denk van niet.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 20:51 schreef mrPanerai het volgende:
Die 70 uur per week moet je wel anders zien.
Advocaten hun uren zijn in 10 stukken van 6 minuten verdeeld.Elke keer ze wat doen is dat minimum 1 deeltje, ook al duurt dat maar 2 minuten, een telefoontje bv.
Duurt iets lager dan 6 minuten dan wordt de tijd volledig geteld en het laatste deeltje afgerond.
Hoeveel je per uur verdient ligt aan je staat van dienst.
Je kunt namelijk lang niet alles declareren. Cursussen en studie niet, intern overleg niet, organisatie en acquisitie niet, ga zo maar door. Verder gaat er ook bij een telefoontje van 2 minuten nog tijd zitten in het nadenken over wat je gaat zeggen en wat je wilt bereiken, in het noteren van wat er is besproken, etc. Als je zich in gaat lezen in het dossier doe je dat overigens ook niet in blokjes van 4 minuten om er elke keer 6 minuten van te maken... Om nog maar niet te spreken van wat er allemaal aan bergen werk naar de secretaresses toe gaat. Bovendien moet je ergens een grens trekken in hoe je dingen gaat noteren. 6 minuten is gewoon handig, is namelijk 1/10de uur... Accountants *schijnen* in blokjes van 15 te noteren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Sessy op 25-02-2011 21:04:59 ]
Bij de genoemde topkantoren zul je dan ook wel meer dan het minimum verdienen :pquote:Op vrijdag 25 februari 2011 20:27 schreef Quinn_Dexter het volgende:
[..]
En moet je dan voor de lol je uurloon eens berekenen
Zou me niks verbazen als je uurloon dan nog steeds maar iets van 15 euro per uur is + leasebak en secundaire voorwaarden. Overigens heb ik de indruk dat mensen die bij topkantoren gaan werken dat doen in de hoop het tot partner (of iig iets hogers dan gewoon run-of-the-mill advocaat) te schoppen en/of omwille van de opleiding om vervolgens hun eigen kantoor op te zetten.quote:
[..]
Bij de genoemde topkantoren zul je dan ook wel meer dan het minimum verdienen :p
En als je het helemaal zat bent kan je na minimaal 3 jaar nog een opleiding tot rechter volgen in 3 jaar en dan rechter zijn (als je 't haalt). Krijg je leuk je huid volgescholden op geenstijl enzow, maar dan weet je in ieder geval dat je echt waardeloos in je baan moet zijn willen ze je kunnen ontslaan... Denk alcoholist of zo.
Mwa er is wel zo'n lijst van salarissen die 1e jaars stagiaires verdienen bij de topkantoren, en die zijn wel behoorlijk. Denk idd dat wanneer je die omrekent obv 70u pw je ook niet bijzonder hoog uitkomtquote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:08 schreef Sessy het volgende:
[..]
Zou me niks verbazen als je uurloon dan nog steeds maar iets van 15 euro per uur is + leasebak en secundaire voorwaarden. Overigens heb ik de indruk dat mensen die bij topkantoren gaan werken dat doen in de hoop het tot partner (of iig iets hogers dan gewoon run-of-the-mill advocaat) te schoppen en/of omwille van de opleiding om vervolgens hun eigen kantoor op te zetten.
En als je het helemaal zat bent kan je na minimaal 3 jaar nog een opleiding tot rechter volgen in 3 jaar en dan rechter zijn (als je 't haalt). Krijg je leuk je huid volgescholden op geenstijl enzow, maar dan weet je in ieder geval dat je echt waardeloos in je baan moet zijn willen ze je kunnen ontslaan... Denk alcoholist of zo.
Hooguit 50/70 K per jaar.
Meer verdienen ze echt niet hoor waar moeten ze dat geld dan vandaan halen?
Hooguit 50/70k vind ik eigenlijk vrij hoog voor iemand die met 0 ervaring van de universiteit komt.. Of is dat heel gek?quote:Op vrijdag 25 februari 2011 23:21 schreef Zwolsboy het volgende:
hahahahahaha.
Hooguit 50/70 K per jaar.
Meer verdienen ze echt niet hoor waar moeten ze dat geld dan vandaan halen?
Die 90% is inderdaad vooral in het begin, als je net komt kijken, erg lastig te halen. Ik heb wel eens weken dat ik op of boven de 90% zit zonder overwerk, maar dan ben je gewoon constant aan het vliegen en constant declarabel bezig, as in je hebt alles al in principe voor je neus liggen en je weet welke kant je op moet.quote:
[..]
Je haalt declarabele en werkelijk gewerkte uren door elkaar. Ik heb het over werkelijk gewerkte uren. Van Loyens & Loeff op de banenmarkt heb ik begrepen dat het de bedoeling zou zijn na 2 jaar toch wel iets van 90% (dacht ik, is al even terug, zou ook zomaar 95% kunnen zijn) declarabele uren te draaien, wat mij niet mogelijk lijkt zonder flink over te werken. Kan natuurlijk stoere praat zijn maar ik denk van niet.
Je kunt namelijk lang niet alles declareren. Cursussen en studie niet, intern overleg niet, organisatie en acquisitie niet, ga zo maar door. Verder gaat er ook bij een telefoontje van 2 minuten nog tijd zitten in het nadenken over wat je gaat zeggen en wat je wilt bereiken, in het noteren van wat er is besproken, etc. Als je zich in gaat lezen in het dossier doe je dat overigens ook niet in blokjes van 4 minuten om er elke keer 6 minuten van te maken... Om nog maar niet te spreken van wat er allemaal aan bergen werk naar de secretaresses toe gaat. Bovendien moet je ergens een grens trekken in hoe je dingen gaat noteren. 6 minuten is gewoon handig, is namelijk 1/10de uur... Accountants *schijnen* in blokjes van 15 te noteren.
Even ter vergelijking: bij Lo&Lo krijg je als startend fiscalist ongeveer ¤3.300, maar je werkt daar tegen de 50/60 uur p/w voor. Doe je het bij een wat 'normaler' kantoor (as in kantoren die niet op de zuidas staan), dus Big 4 kantoren...dan doe je ongeveer ¤ 2.500 voor 50 uur. En als je jezelf een beetje weet te verkopen en je weet dat je schaars bent, dan doe je die ¤ 2.500 bij een regionaler kantoor voor 40 uur p/w.
En overigens factureren fiscalisten (en accountants) inderdaad per 15 min. Notarissen en advocaten doen per 6. Alhoewel dat meer voor fiscalisten geldt. Accountants die zijn gewoon zo hele dagen bezig met 1 klant, waardoor ze niet zo nauwkeurig met uren hoeven om te gaan.
Geloof me, declareren per 15 minuten is echt kak. Ene keer ben je 6 min bezig voor iets....en hoe belangrijk was dat dan? Declareer ik helemaal niet...en gaat het ten koste van mijn declarabilitet/effectiviteit, of declareer ik voor 15 min? Bah, ik kan er nog steeds niet aan wennen.
Er is maar een heel klein aantal mensen dat partner wordt bij een topkantoor. Je gaat voornamelijk naar een topkantoor voor de goede interne opleidingen en begeleiding, daarna vlieg je uit.
Omdat sommigen alleen de aan en uit knop van hun pc kennenquote:
En ik niet dat iemand zo iets simpeltjes vraagt,waarvoor is de zoekmachine uitgevonden?
en welke link ze op hun desktop moeten aanklikken voor de browser. 
Wat is daar precies het probleem mee? Als je een loodgieter belt betaal je ook voorrijkosten. Je moet natuurlijk wel de redelijkheid in het oog houden, de gebruikte tijd moet wel minstens de helft van dat blok zijn vind ik.. Een telefoontje van 2 minuten factureer ik gewoon niet, en dat 11 minuten 15 minuten wordt vind ik niet zo'n probleem.quote:
Geloof me, declareren per 15 minuten is echt kak. Ene keer ben je 6 min bezig voor iets....en hoe belangrijk was dat dan? Declareer ik helemaal niet...en gaat het ten koste van mijn declarabilitet/effectiviteit, of declareer ik voor 15 min? Bah, ik kan er nog steeds niet aan wennen.
Het probleem is dat mijn uurloon hoger ligt dan dat van een loodgieter, zelfs als junior zijnde. Laat staan dat van mijn baas, dat het dubbele is (en ik heb ook op een kantoor gewerkt waar het uurloon ¤ 300 was. Dan piep je wel anders als alles wordt afgerond)quote:
[..]
Wat is daar precies het probleem mee? Als je een loodgieter belt betaal je ook voorrijkosten. Je moet natuurlijk wel de redelijkheid in het oog houden, de gebruikte tijd moet wel minstens de helft van dat blok zijn vind ik.. Een telefoontje van 2 minuten factureer ik gewoon niet, en dat 11 minuten 15 minuten wordt vind ik niet zo'n probleem.
En als je op een dag meerdere telefoontjes en korte dingen hebt van 3 min, dan ben je ineens een uur of 2 niet declarabel. En dan?
En wat betreft afronden in het algemeen: van 18 minuten maak ik ook 15 minuten. Het gaat wel twee kanten op natuurlijk. Ik ben trouwens geen advocaat, wel uurtje factuurtje, en ik reageerde op je 'gewetenswroeging' over het afronden op zich.
Het afronden is ook wel te doen. Het was meer een indicatie van hoe het er ook aan toe gaat bij die grotere kantoren. Het punt is dus dat je juist niet 15 min langer werkt, maar gerust 2 of 3 uur (als je al niet meer extra werkt). En je kunt niet tot in den eeuwigheid niet factureren omdat je maar een paar minuten bezig was, want dat kost je gewoon je eigen cijfers en/of een hijgende baas in je nek (en dat gebeurt weer meer bij die top kantoren). Zodoende werk je daar veel meer over.quote:
Die meerdere korte dingen.. tja, dat kan gebeuren. Er zijn twee mogelijkheden, die zitten in de tijd die je over hebt van de afrondingen, of als het allemaal echt slecht samenvalt werk je een kwartiertje langer die dag.
En wat betreft afronden in het algemeen: van 18 minuten maak ik ook 15 minuten. Het gaat wel twee kanten op natuurlijk. Ik ben trouwens geen advocaat, wel uurtje factuurtje, en ik reageerde op je 'gewetenswroeging' over het afronden op zich.
En het werkt inderdaad twee kanten op. De ene keer rond je naar beneden af, de andere keer naar boven. Het hangt ook af van de aard van de werkzaamheden etc.
Ik bedoelde dan ook meer dat per 15 minuten declareren kak is. Ik declareer liever per 6.
Ah, op die manier..quote:
[..]
Het afronden is ook wel te doen. Het was meer een indicatie van hoe het er ook aan toe gaat bij die grotere kantoren. Het punt is dus dat je juist niet 15 min langer werkt, maar gerust 2 of 3 uur (als je al niet meer extra werkt). En je kunt niet tot in den eeuwigheid niet factureren omdat je maar een paar minuten bezig was, want dat kost je gewoon je eigen cijfers en/of een hijgende baas in je nek (en dat gebeurt weer meer bij die top kantoren). Zodoende werk je daar veel meer over.
En het werkt inderdaad twee kanten op. De ene keer rond je naar beneden af, de andere keer naar boven. Het hangt ook af van de aard van de werkzaamheden etc.
Ik bedoelde dan ook meer dat per 15 minuten declareren kak is. Ik declareer liever per 6.
Met 0 van de universiteit verdien je wat Maharbal hierboven aangaf en dat is dus geen 50-70k.quote:
[..]
Hooguit 50/70k vind ik eigenlijk vrij hoog voor iemand die met 0 ervaring van de universiteit komt.. Of is dat heel gek?
Uurloonquote:
[..]
Het probleem is dat mijn uurloon hoger ligt dan dat van een loodgieter, zelfs als junior zijnde. Laat staan dat van mijn baas, dat het dubbele is (en ik heb ook op een kantoor gewerkt waar het uurloon ¤ 300 was. Dan piep je wel anders als alles wordt afgerond)
of wat er uitgefactureerd werd? 
Ik had moeten zeggen tariefquote:
[..]
Uurloon
Ik heb geen bedragen genoemdquote:
Hehe dat is dan nog niet eens zo'n vreemd bedrag eigenlijk.
Helemaal als kantoorkosten en btw er al in zitten. M'n baas laat klanten ook zo iets dokken voor zijn uren (moet ook eerlijk zijn, als ik zie hoe er bij ons en bij anderen met de zaken wordt omgegaan... Laat ik 't zo zeggen, als mijn vrienden een probleem op zijn rechtsgebied zouden hebben - hoop dat ze dat nooit nodig hebben, maar stel - zou ik het ze wel aanraden hem in te huren, voor die kwaliteit is 't niet te veel... Oog voor detail tot de macht van 100...)O ja dat zeker. Die ¤ 300 was zelfs bij een vorige werkgever.quote:
Ik bedoel die 300 euro die (naar ik aanneem) de wat oudere rotten in 't vak factureerden.
M'n huidige baas factureert iets minder, maar ik zou 'm zo aanraden. Kerel slaat geen detail over, en daar gaat 't uiteindelijk om
