*EDIT 1* met snauwen of afreageren bedoel ik hier: actief verbaal agressief gedrag vertonen - dus niet passief agressief, dat is weer een ander onderwerp.
*EDIT 2* ik heb het hier over (semi-)structureel snauwen/afreageren, niet over incidenteel. Bepaal voor jezelf maar waar je die grens trekt.
Maak je nog onderscheid tussen verschillende situaties, of vind je dat het altijd/nooit moet kunnen? Is er een excuus voor?
TS begint:
SPOILERNaar mijn mening is het onacceptabel gedrag, tenzij bij hoge uitzondering. Het is heel gemakkelijk om in een patroon te vervallen van snel geïrriteerd raken en dat dan gaan afreageren op de ander, die dat dan (al dan niet goedmoedig) slikt of terug gaat snauwen.
Dit soort gedrag leer je jezelf aan, daar word je niet mee geboren. Tenzij je jezelf corrigeert, of een ander dat voor je doet, raakt dit soort gedrag ingesleten. Als je het aangeleerd hebt, kan je het ook weer afreageren. Natuurlijk is dat moeilijk, en natuurlijk zal je in het begin vaak terugvallen - maar ik vind het van weinig respect van de ander getuigen als je hem of haar als pispaaltje gebruikt als je ongesteld bent/even een dipje hebt/het niet zo lekker op werk gaat/kleine irritaties je teveel worden.
Snauwen/afreageren deed ik vroeger ook, maar toen heb ik een coachingsopleiding gedaan en het volledig afgeleerd. In plaats daarvan bewaak ik mijn grenzen in de relatie heel aandachtig, zodat het niet zover hoeft te komen dat er gesnauw ontstaat. Snauwen/afreageren is een symptoom van een gebrek aan respect, aan zelfkennis, aan inlevingsvermogen en/of aan communicatieve vaardigheden, vind ik. EDIT3 Dit zijn naar mijn mening allemaal vaardigheden die aan zijn te leren! Voel je dus niet aangesproken als je zelf iemand bent die (wel eens) snauwt.
Ik zie vaak wat andere mensen slikken van hun partner, en dat vind ik echt schokkend. Ik accepteer het ook niet als mijn partner(s) dat doen. Ik wijs ze op hun gedrag, en als dat niet tot verbetering leidt is het gewoon over. Mijn mening: je gaat respectvol met de ander om en vertoont geen bewust grensoverschrijdend gedrag, dus je mag hetzelfde terugverwachten. Anders heeft het geen zin. Ik besef me ook dat als je al samenwoont en/of kinderen hebt, dat het dan een heel ander verhaal is. Daarom zou ik ook niet aan samenwonen of kinderen beginnen.
TS is 27, trouwens, en heeft meerdere serieuze relaties gehad waarvan de kortste zo'n 10 maanden duurde (samengewoond) en de langste 3,5 jaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door -Will- op 16-02-2011 15:44:57 ]
De 1 krijgt van mijn een koele reactie de ander een harde.
Er zijn genoeg mensen die niet snauwen.quote:Op woensdag 16 februari 2011 15:00 schreef Stokstaart het volgende:
Als je dat op geen enkele manier accepteert kan je beter geen relatie beginnen.
Je steekt meteen je piemel je dr in?quote:Op woensdag 16 februari 2011 15:00 schreef rubje het volgende:
Als het mijn vrouw is dan reageer ik anders dan wanneer een of andere mongoal dat is.
De 1 krijgt van mijn een koele reactie de ander een harde.
Dat doet je partner niet altijd expres. Als je niet weet of je partner het expres doet of per ongeluk, snauw je dan eerst en vraag je het later? Probeer je het constructief op te lossen?quote:
Snauwen doe je als er op de verkeerde knopjes wordt gedrukt. Nogal fout als juist je partner degene is die op de foute knopjes drukt.
Dat is niet wat je stelt in je OP. Afreageren kan bijvoorbeeld ook zijn je partner negeren.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die niet snauwen.
Wat stel ik volgens jou dan? Ik heb volgens mij niet beweerd dat iedereen snauwt, namelijk.quote:
[..]
Dat is niet wat je stelt in je OP. Afreageren kan bijvoorbeeld ook zijn je partner negeren.
Met afreageren/snauwen bedoelde ik actief verbaal agressief gedrag. Negeren is passief agressief.
Punt is dat er dan waarschijnlijk meer dingen niet goed zitten.quote:
[..]
Dat doet je partner niet altijd expres.
Niet relevant. Ik ga geen matige relaties aan.quote:Als je niet weet of je partner het expres doet of per ongeluk, snauw je dan eerst en vraag je het later? Probeer je het constructief op te lossen?
Daar gaat het helemaal niet om.quote:
[..]
Wat stel ik volgens jou dan? Ik heb volgens mij niet beweerd dat iedereen snauwt, namelijk.
Met afreageren/snauwen bedoelde ik actief verbaal agressief gedrag. Negeren is passief agressief.
Het is allebei een vorm van afreageren..... Ongeacht welk label jij eraan ophangt.
Dat ben ik met je eens. Geeft dat een excuus om te snauwen?quote:
[..]
Punt is dat er dan waarschijnlijk meer dingen niet goed zitten.
Goed om te lezen.quote:[..]
Niet relevant. Ik ga geen matige relaties aan.
Ik heb dezelfde instelling.Wat jij bedoelt is dat jij er een ander label aan wil hangen dan ik. Prima. Open je eigen topic.quote:Op woensdag 16 februari 2011 15:07 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om.
Het is allebei een vorm van afreageren..... Ongeacht welk label jij eraan ophangt.
Dat vind ik dus ook. Het hóeft niet zo te gaan.quote:
Soms hebben mensen hun dag niet. Aan jou de taak om dat duidelijk te maken ipv te slikken of terug snauwen. Wereld van verschil.
Excuus of niet, is de oplossing niet belangrijker?quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Geeft dat een excuus om te snauwen?
Helemaal niet. Jij stelt dat negeren niet onder de noemer afreageren kan vallen omdat de expressie anders is. Wat natuurlijk gewoon bullshit is.quote:Op woensdag 16 februari 2011 15:08 schreef -Will- het volgende:
[..]
Wat jij bedoelt is dat jij er een ander label aan wil hangen dan ik. Prima. Open je eigen topic.
Nee, omdat de machtsdynamica van negeren heel anders zijn. En zoals ik al zei, als je hierover wilt discussiëren, open zelf een topic.quote:
[..]
Helemaal niet. Jij stelt dat negeren niet onder de noemer afreageren kan vallen omdat de expressie anders is. Wat natuurlijk gewoon bullshit is.
Ja, maar je hebt nog meer opties. Zoals: dingen bespreekbaar maken en open en respectvol blijven in het contact met elkaar. Dan hoef je ook niks op te kroppen of je af te reageren.quote:
Wat jij schrijft is een valse tegenstelling (niet lullig bedoeld, dat is de term ervoor).
Afreageren kan net zo goed als vorm van snauwen "ervaren" worden. Het is in ieder geval wel een respectloze manier van met elkaar omgaan. Lijkt erop dat TS dat eerder aan de kaak wil stellen. Kan het mis hebben natuurlijk.quote:
[..]
Helemaal niet. Jij stelt dat negeren niet onder de noemer afreageren kan vallen omdat de expressie anders is. Wat natuurlijk gewoon bullshit is.
Mensen moeten niet vergeten dat niemand perfect is en iedereen wel eens een keertje snauwt op zij of haar manier (verbaal agressief, non verbaal agressief etc). Is dit een reden om mensen direct te veroordelen? Ik vind van niet. Als iemand structureel snauwt, dan heb je recht van spreken. Het verschil tussen sporadisch snauwen en structureel snauwen lijkt me van belang voor TS.
Dank je. Ja, dat is precies waar ik het over wilde hebben.quote:
[..]
Afreageren kan net zo goed als vorm van snauwen "ervaren" worden. Het is in ieder geval wel een respectloze manier van met elkaar omgaan. Lijkt erop dat TS dat eerder aan de kaak wil stellen. Kan het mis hebben natuurlijk.
Ja, inderdaad. Niemand is verbaasd als een kat die in het nauw gedreven is gaat blazen en klauwen. Met mensen is het net zo. Mijn visie is: aangeven dat snauwen niet acceptabel is, maar er niet moeilijk over doen. Maar ik ga echt niet toekijken hoe het patroon in mijn relatie komt en er niks aan doen.quote:Mensen moeten niet vergeten dat niemand perfect is en iedereen wel eens een keertje snauwt op zij of haar manier (verbaal agressief, non verbaal agressief etc). Is dit een reden om mensen direct te veroordelen? Ik vind van niet. Als iemand structureel snauwt, dan heb je recht van spreken. Het verschil tussen sporadisch snauwen en structureel snauwen lijkt me van belang voor TS.
Denk je niet dat het vaak juist een uiting van onmacht is? Dus dan kan jij bijvoorbeeld verbaal goed onderlegd zijn, goed in staat zijn je emoties te reguleren. Je partner echter heeft nogal een temper en is enorm snel opgefokt.quote:
[..]
Dank je. Ja, dat is precies waar ik het over wilde hebben.
[..]
Ja, inderdaad. Niemand is verbaasd als een kat die in het nauw gedreven is gaat blazen en klauwen. Met mensen is het net zo. Mijn visie is: aangeven dat snauwen niet acceptabel is, maar er niet moeilijk over doen. Maar ik ga echt niet toekijken hoe het patroon in mijn relatie komt en er niks aan doen.
De vraag is dus of ondanks jouw goede bedoelingen het proberen te veranderen van je partner zijn/haar gedrag, om het (in jouw ogen) ongewenste gedrag uit te bannen niet een averechts effect gaat hebben?
Iemands gedrag veranderen heeft weinig zin. Je kan er iemand alleen op aanspreken. Als iemand tegen je zegt "je snauwt tegen mij, en daar voel ik mij niet goed bij omdat ik me daardoor niet gerespecteerd voel door je."... dan hebben je zelf de vrijheid om daar wat mee te doen. Niet? Als ze niet jouw grenzen willen respecteren, is dat geen goede basis voor (voortzetting van) een relatie. Vind ik.quote:
[..]
Denk je niet dat het vaak juist een uiting van onmacht is? Dus dan kan jij bijvoorbeeld verbaal goed onderlegd zijn, goed in staat zijn je emoties te reguleren. Je partner echter heeft nogal een temper en is enorm snel opgefokt.
De vraag is dus of ondanks jouw goede bedoelingen het proberen te veranderen van je partner zijn/haar gedrag, om het (in jouw ogen) ongewenste gedrag uit te bannen niet een averechts effect gaat hebben?
Helemaal mee eens ja.quote:
[..]
Iemands gedrag veranderen heeft weinig zin. Je kan er iemand alleen op aanspreken. Als iemand tegen je zegt "je snauwt tegen mij, en daar voel ik mij niet goed bij omdat ik me daardoor niet gerespecteerd voel door je."... dan hebben je zelf de vrijheid om daar wat mee te doen. Niet? Als ze niet jouw grenzen willen respecteren, is dat geen goede basis voor (voortzetting van) een relatie. Vind ik.
Moet ook geen relatie waarin gesnauw en geschreeuw aan de orde van de dag zijn. Soms is mijn vriendin wel kortaf maar dan komt het omdat ze PMS heeft of onder stress staat.
Meestal laat ik haar dan 'even bekken' en komt ze later (zelf) met excuus.