Godsbewijs?

Doet me denken aan The Atheïst Experience en vooral die domme bellers. Moet je eens op youtube opzoeken, is lachen.

Er is geen bewijs voor beide stellingen.

Basis vraag; God is almachtig? Kan God een rotsblok maken, zo zwaar dat Hij het niet op kan tillen?

Andere vraag; als God een onfeilbaar plan heeft, hoe kunnen wij dan een vrije wil hebben? En als we zondigen, is dat dan onze schuld (vrije wil) of onderdeel van God's plan?

God is een vreemd ontwerper, waarschijnlijk een stedebouwkundige; Hij heeft tenslotte de speeltuin naast de riolering aangelegd.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 00:53 schreef Beardy het volgende:
Basis vraag; God is almachtig? Kan God een rotsblok maken, zo zwaar dat Hij het niet op kan tillen?

kan god ook een zak chips kopen? en een avondje op de bank een dvd kijken? met een pilsje erbij?

Het niet-bestaan van God valt niet te bewijzen. Iets waar gelovigen zich maar al te graag aan vastklampen.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 00:57 schreef __Saviour__ het volgende:
Het niet-bestaan van God valt niet te bewijzen. Iets waar gelovigen zich maar al te graag aan vastklampen.

gods bestaan kan je terugzien is de schepping.... van oerbos tot vulva tot anus tot pils.....en de golven van de zee

quote:

Op zondag 6 februari 2011 00:46 schreef iwannabehigh het volgende:
Er zijn zoveel mensen die gelovig zijn en die heel veel voor hun geloof overhebben. Hun hele leven, leven ze op de manier die in de Bijbel/Koran staat - dan denk ik altijd: denk zelf eens na, i.p.v. volgens de regels te leven uit een boekje.

Een door mensen geschreven boekje dat door tig aanpassingen en verwijderingen een sprookjesboek is geworden.

quote:

En ze zijn allemaal heel erg overtuigd van hun gelijk - God bestaat.

Ik geloof in een schepper maar weet niet zeker of dat de God met zn UFO's in de (aangepaste) bijbel is.
Ik denk zelf dat er twee scheppingen zijn.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 01:13 schreef deelnemer2 het volgende:

[..]

Ik dacht dat poepen, pissen en voortplanten juist laat zien dat wij niet naar Gods evenbeeld geschapen zijn.

ja das ook waar....de kerk belooft ons dat we allemaal naar de hemel gaan na ons dood....maar ja das om het volk kalm te houden

in werkelijkheid gaan alleen fotomodellen naar de hemel ...en mensen die speciaal zijn op een of andere manier......

quote:

Op zondag 6 februari 2011 01:16 schreef dandybleu het volgende:

[..]

ja das ook waar....de kerk belooft ons dat we allemaal naar de hemel gaan na ons dood....maar ja das om het volk kalm te houden

in werkelijkheid gaan alleen fotomodellen naar de hemel ...en mensen die speciaal zijn op een of andere manier......

Op aarde al goddelijk, maar waarom dan al die spullen op je neus smeren en achter je oren spuiten. Het is getruukt, als je het mij vraagt. De poort zou zich wel eens niet kunnen openen.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 00:46 schreef iwannabehigh het volgende:
Er zijn zoveel mensen die gelovig zijn en die heel veel voor hun geloof overhebben. Hun hele leven, leven ze op de manier die in de Bijbel/Koran staat - dan denk ik altijd: denk zelf eens na, i.p.v. volgens de regels te leven uit een boekje. En ze zijn allemaal heel erg overtuigd van hun gelijk - God bestaat.

Ik ben benieuwd naar jullie mening: valt het te bewijzen dat de wereld niet door God is geschapen? Of is het juist te bewijzen dat er wel een God bestaat en de wereld wel door God is geschapen? En wat vinden jullie van de personen die helemaal ''in to God'' zijn?

Zonder een definitie van wat de term God inhoudt te geven is dit een veel te vage vraag.

Ik geloof in Octopus Paul als Schepper van diepzee en hoogland.
Dat zal ik uitleggen.
Om te beginnen was er het bericht, dat de FIFA het WK al volledig had voorgeprogrammeerd en dat alle uitslagen al vaststonden. http://www.speld.nl/2010/06/07/uitslagen-wk-voetbal-gelekt/
Op dat moment was dat groot nieuws, dat echter kennelijk snel de kop werd ingedrukt. Blijkbaar is de FIFA oppermachtig: zij heeft niet alleen regeringen aan een touwtje, maar ook vrijwel alle media in de wereld.
Inmiddels weten we dat de FIFA zo corrupt is als de pest en dat al in 1973 een en ander nauwkeurig voorgekookt werd.
Het gelekte plan kwam echter niet uit en men ging toch op zoek naar de oorzaak van die fout. Daarbij kwam men uit bij een aquarium in Duitsland, waar een octopus de juiste uitslagen vrijgaf. In de media werd dat veiligheidshalve voorspellen genoemd, om de oppermachtige FIFA niet tot dodelijke acties te prikkelen. Maar hett was geen voorspellen, wat Octopus Paul deed, het was onthullen van Zijn toekomstige daden. En subtiel, maar essentieel verschil.
De overwinning van Spanje op Oranje was voor mij het ultieme bewijs: Octopus Paul zette hier de oppermachtige FIFA voor gek. Daaruit bleek overduidelijk Zijn almacht. De FIFA mag dan de heerser van de wereld zijn, Octopus Paul maakt daar een lachertje van.

Dus, samenvattend: Octopus Paul heeft het bewijs geleverd van Zijn goddelijkheid.

Er valt nog veel meer over Zijn goddelijkheid te zeggen, maar dat voert te ver binnen dit topic. Het gaat hier immers alleen om het godsbewijs.
Op details kan ik desgewenst later terugkomen.

We kunnen onmogelijk bewijzen dat Octopus Paul niet God is.
Naar de maatstaven van de meeste religieuzen kunnen we dus niet volhouden dat Paul geen God is.
Daar bovenop zijn de woorden van de openbaring (van de uitslagen) onomstotelijk bewijs van zijn goddelijke status.

Er is dus geen rationele rechtvaardiging voor ongeloof (in de heilige en Goddelijke Paul) mogelijk.

Ik stel voor dat alle ongelovigen wettelijk gedwongen worden om respect te hebben voor het Paulisme en dat Paulisme onderwezen wordt op scholen en we daar subsidie voor krijgen. Lijkt me alleszins redelijk. Scholen die gewone aardse principes hanteren als leidraad krijgen uiteraard geen bijzondere subsidies en belediging van gewone aardse ideologieën krijgen ook geen speciale status.
Dat lijkt me wel zo eerlijk en logisch.

Je kan alleen maar met verifieerbare wonderen aantonen dat God bestaat. Anders was ik er eerlijk gezegd ook niet in gaan geloven. Eerst zien, dan geloven.

quote:

Op zondag 6 februari 2011 00:53 schreef Beardy het volgende:

Andere vraag; als God een onfeilbaar plan heeft, hoe kunnen wij dan een vrije wil hebben? En als we zondigen, is dat
dan onze schuld (vrije wil) of onderdeel
van God's plan ?

zonder een vrije wil waren we engeltjes geweest, het was juist de bedoeling van god om wezens te creeeren die hun eigen lot konden bepalen en zo voor god te kiezen. Hoe verder we van god afstaan, hoe slechter het gaat met ons leven en hoe meer we ons van god afwenden.

dan waren we robotten geweest of dieren, engeltjes hebben ook een eigen wil, anders was de duvel er niet. Als wij zondigen moeten we onze zonden belijden en dan wist ie ze uit, Hij heeft niet voor niets Zijn Zoon gestuurd. Thema van de Bijbel is verlossing.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 15:00 schreef Gedoetje het volgende:
dan waren we robotten geweest of dieren, engeltjes hebben ook een eigen wil, anders was de duvel er niet. Als wij zondigen moeten we onze zonden belijden en dan wist ie ze uit, Hij heeft niet voor niets Zijn Zoon gestuurd. Thema van de Bijbel is verlossing.

Met een vrije wil zijn we lucht, zonder grond onder onze voeten.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 11-02-2011 17:39:57 ]

Jij bent ook grappig.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 15:21 schreef Gedoetje het volgende:
Jij bent ook grappig.

Jij trekt pas volle zalen

quote:

Op zondag 6 februari 2011 00:46 schreef iwannabehigh het volgende:
Er zijn zoveel mensen die gelovig zijn en die heel veel voor hun geloof overhebben. Hun hele leven, leven ze op de manier die in de Bijbel/Koran staat - dan denk ik altijd: denk zelf eens na, i.p.v. volgens de regels te leven uit een boekje. En ze zijn allemaal heel erg overtuigd van hun gelijk - God bestaat.

Ik ben benieuwd naar jullie mening: valt het te bewijzen dat de wereld niet door God is geschapen? Of is het juist te bewijzen dat er wel een God bestaat en de wereld wel door God is geschapen? En wat vinden jullie van de personen die helemaal ''in to God'' zijn?

quote:

Matteüs 22:36 Meester, wat is het grootste gebod in de wet? 37 Hij antwoordde: Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. 38 Dat is het grootste en eerste gebod. 39 Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. 40 Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.

Ik vraag me altijd af -als iemand die langzaamaan zijn geloof aan het terugvinden is- wat deze bijbelpassage werkelijk bedoelt met 'verstand'. Het intigreert me wel. Het laat ons ook duidelijk zien dat er een onderscheid is tussen het hart, het verstand en de ziel. Vanuit het hart voel je dat God bestaat, maar het verstand laat dat niet altijd toe. Hoe de ziel in dit kader geïnterpreteerd moet worden? Misschien in je totale zijn, je zielswezen.
God is niet slechts een overdenking en een lidmaatschap van een instituut, maar je houdt werkelijk van God als je Hem je hele leven belijdt.

Het is naar mijn mening niet toevallig dat Jezus het grootste gebod koppelt aan het feit dat je je naaste lief moet hebben als jezelf. Het grootste gebod is dus een tweerichtingsverkeer, verticaal naar God toe en horizontaal naar de mens toe en naar jezelf. Een kruis is niet slechts een executiemiddel geweest van de Romeinen, maar een horizontale en verticale as.

Persoonlijk denk ik dat het van jezelf houden een van de belangrijkste punten is in dit bestaan en dit wordt vaak verkeerd begrepen. Ik denk dat we van 'onszelf houden' opnieuw moeten overdenken, wat dit werkelijk betekent.

Deze bijbelpassage toont voor mij ook aan waar het werkelijk om gaat in het christendom. Het is niet het simpelweg opvolgen van regeltjes. Door de wet worden wij immers niet rechtvaardig, maar door het geloof in Christus. Jezus stond kritisch ten opzichte van de bestaande wetten, hij veranderde ze niet, maar bracht ze werkelijk tot vervulling. De wet moet de mens dienen en niet de mens de wet.

quote:

Marcus 2:27: De sabbat is er voor de mens, en niet de mens voor de sabbat.

Door de wet worden wij ons bewust van de Zonde en daardoor sterven wij, maar we vinden nieuw Leven door ons geloof in Christus.

In mijn eigen woorden gezegd herinnert het Nieuwe Testament ons dat we een zondige aard hebben, dat we door het naleven van de Wet nooit rechtvaardig worden, omdat we ten slotte een mens blijven, dat altijd wel zondigt op de een of andere manier. Door het geloof in Christus worden we rechtvaardig -en dat klinkt als een verschrikkelijk monopolie waarbij je een historisch persoon moet accepteren om verlost te worden vanuit een rationele geest- maar voor mij betekent dat, dat wij de mogelijkheid hebben om zijn voorbeeld te volgen, te leren van hetgeen hij ons geleerd heeft, dat proberen toe te passen, dienstbaar te zijn naar anderen en daarmee op een andere manier oogsten dan het materiële, in het Koninkrijk Gods en het Hemels Koninkrijk.

Kortom, geloven in God betekent niet voor mij dat ik simpelweg regeltjes opvolg en voor mezelf de illussie heb dat ik er beter vanaf kom dan anderen en dat ik een beter plaatsje in de hemel krijg. God laat de zon opkomen voor rechtvaardigen en onrechtvaardigen, de eersten zullen de laatsten zijn en de laatsten de eersten. Niemand weet wie wel en niet ontvankelijk is voor God's barmhartigheid. God houdt voor mij ook in dat ik het geloof in horizontale richting probeer toe te passen, daardoor geïnspireerd raak, een beter mens wordt en immaterieel oogst met een gelukkige geest en het geluk van andere mensen.

Voor mij blijft het wel moeilijk om een rationele geest te houden met betrekking tot geloof, misschien moet je gedeeltelijk ook het geloof belijden als 'geloof' en niet met een rationele geest, want dan is het geen geloof meer. Ik weet zelf ook niet hoe ik kan leven met wetenschap en het geloof, daar moet ik nog achter komen. Je zou zelfs kunnen zeggen dat de gangbare wetenschap de verklaringen over de God van de Bijbel aan de kant zet. Maar ik zie het eerder als een perspectief, dan als exacte wetenschap wat in de Bijbel staat. Het verhaal heeft ons iets te vertellen, ook in deze tijd.

Met mijn pleidooi wil ik ook aangeven dat geloof meer is dan het verklaren van de wereld, het is eerder het begrijpen van de wereld en jouw leven.

[ Bericht 0% gewijzigd door poldergeist op 11-02-2011 18:32:23 ]

quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 16:13 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Jij trekt pas volle zalen

Alleen mislukte predikers zitten op FOK, nou ja laat ik voor mezelf spreken

quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 18:07 schreef poldergeist het volgende:

Kortom, geloven in God betekent niet voor mij dat ik simpelweg regeltjes opvolg en voor mezelf de illussie heb dat ik er beter vanaf kom dan anderen en dat ik een beter plaatsje in de hemel krijg. God laat de zon opkomen voor rechtvaardigen en onrechtvaardigen, de eersten zullen de laatsten zijn en de laatsten de eersten. Niemand weet wie ontvankelijk is voor God's barmhartigheid. God houdt voor mij ook in dat ik het geloof in horizontale richting probeer toe te passen, daardoor geïnspireerd raak, een beter mens wordt en immaterieel oogst met een gelukkige geest en het geluk van andere mensen.

Voor mij blijft het wel moeilijk om een rationele geest te houden met betrekking tot geloof, misschien moet je gedeeltelijk ook het geloof belijden als 'geloof' en niet met een rationele geest, want dan is het geen geloof meer. Ik weet zelf ook niet hoe ik kan leven met wetenschap en het geloof, daar moet ik nog achter komen.

Met mijn pleidooi wil ik aangeven dat geloof meer is dan het verklaren van de wereld, het is eerder het begrijpen van de wereld en jouw leven.

Eindelijk eens gelovige met een open blik, die zich niet laat leiden door de theologische dogma's.

Wetenschap en geloof kun je als volgt combineren:

Waarheid 1:
Je valt samen met je lichaam. Daarom heb je een specifiek gezichtspunt op de wereld die samenhangt met je natuur/ aard. Van daaruit kun je voor een bepaalde ethische levenswijze kiezen.

Waarheid 2:
Je lichaam bestaat niet los van de wereld. Er is een samenhang der dingen die kan worden onderzocht. Daartoe brengt men alles onder een noemer. Dat leidt tot een veel algemener gezichtspunt, waarin je jezelf oplost in iets anders. Binnen dit gezichtspunt verliest waarheid 1 zijn algemene geldigheid. Dit gezichtpunt is God.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 18:20 schreef Gedoetje het volgende:

[..]

Alleen mislukte predikers zitten op FOK, nou ja laat ik voor mezelf spreken