FOK!forum / Digital Corner / Windows en Ubuntu cross-partition installeren.
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 18:22
Dit is het plan:

- Ubuntu installatie ~10GB
- Windows installatie ~10GB
-Swapfile shit ~ idk
- De rest, programma's van Ubuntu en Windows, Muziek, Downloads, films, documenten. ~800GB

Het dualboot draaien zou me wel lukken, het enige probleem is hoe ik het goed laat lopen zodat alleen de opstart/OS bestanden in de kleine partities komen en in de grote de rest in zowel windows als linux.

Btw: ik zit nu tijdelijk op een Ubuntu CD, in Gparted dus..

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2011 18:25:27 ]
kloogrevrijdag 4 februari 2011 @ 18:37
Welke windows? Want 10GB is wel erg klein
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 18:38
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 18:37 schreef kloogre het volgende:
Welke windows? Want 10GB is wel erg klein
Alleen voor de installatie bestanden? Dus de windows map. Ik dacht dat 10 GB wel genoeg was.
Maar dat maakt me eigenlijk ook niet uit, maak ik er wel 20 GB van, dat is het probleem niet.
kloogrevrijdag 4 februari 2011 @ 18:43
formateer die 800 GB als NTFS en mount 'm onder ubuntu onder /data oid.
In windows zal het gewoon je D schijf zijn.
KomtTijd...vrijdag 4 februari 2011 @ 18:46
Eerst windows installeren (windows kan er niet mee omgaan als er al andere besturingssystemen op je computer staan als je het installeert)
Daarna gewoon de ubuntu installer doorlopen. Die geeft keurig de mogelijkheid Ubuntu naast windows te installeren. Doe gewoon een eenvoudige installatie

Als Ubuntu geinstalleerd is, de documentenmappen in je home folder verwijderen (dus "documenten", "afbeeldingen" enz.) en vervangen door symlinks naar de corresponderende mappen op je NTFS-partitie.

:Y)
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 18:47
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 18:43 schreef kloogre het volgende:
formateer die 800 GB als NTFS en mount 'm onder ubuntu onder /data oid.
In windows zal het gewoon je D schijf zijn.
Je snapt dat dit alleen het probleem met linux oplost?
Windows gaat nog doodleuk je Program Files, Documents and Settings, Drivers in die kleine partitie van 20GB zetten..
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 18:47
quote:
14s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 18:46 schreef KomtTijd... het volgende:
Eerst windows installeren (windows kan er niet mee omgaan als er al andere besturingssystemen op je computer staan als je het installeert)
Daarna gewoon de ubuntu installer doorlopen. Die geeft keurig de mogelijkheid Ubuntu naast windows te installeren. Doe gewoon een eenvoudige installatie

Als Ubuntu geinstalleerd is, de documentenmappen in je home folder verwijderen (dus "documenten", "afbeeldingen" enz.) en vervangen door symlinks naar de corresponderende mappen op je NTFS-partitie.

:Y)
En hoe regel ik dit ook voor windows?
KomtTijd...vrijdag 4 februari 2011 @ 18:48
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 18:47 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Je snapt dat dit alleen het probleem met linux oplost?
Windows gaat nog doodleuk je Program Files, Documents and Settings, Drivers in die kleine partitie van 20GB zetten..
Euhja, dat wil je toch ook neem ik aan? Alleen documents and settings niet maar die kun je handmatig verplaatsen naar je datapartitie.
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 18:50
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 18:48 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Euhja, dat wil je toch ook neem ik aan? Alleen documents and settings niet maar die kun je handmatig verplaatsen naar je datapartitie.
Nee ik wil gewoon een partitie voor elkel de Windows installatie files en eentje voor Ubuntu, en de rest applicaties van beide OS'en en muziek op 1 schijf.
Anders zit ik opgescheept met allemaal partities van 300GB, en dan is die van Windows weer voor mar van die van Ubuntu kan nog 200GB bij op.

Krijg je rommel van. ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2011 18:51:07 ]
KomtTijd...vrijdag 4 februari 2011 @ 18:55
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 18:50 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Nee ik wil gewoon een partitie voor elkel de Windows installatie files en eentje voor Ubuntu, en de rest applicaties van beide OS'en en muziek op 1 schijf.
Anders zit ik opgescheept met allemaal partities van 300GB, en dan is die van Windows weer voor mar van die van Ubuntu kan nog 200GB bij op.

Krijg je rommel van. ;)
Huh? Dan doe je iets verkeerd denk ik. Ik weet niet wat je allemaal op windows installeert maar met een GB of 50 moet je toch heel aardig uit de voeten kunnen lijkt me. Voor Ubuntu is 10-15GB sowieso genoeg, kun je alles installeren wat je maar kunt verzinnen.
Installatiebestanden wil je toch niet op je datapartitie hebben :?
kloogrevrijdag 4 februari 2011 @ 18:56
Ik denk dat je pas rommel krijgt als je Program Files , My Documents uit je windows install gaat halen....
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 18:59
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 18:55 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Huh? Dan doe je iets verkeerd denk ik. Ik weet niet wat je allemaal op windows installeert maar met een GB of 50 moet je toch heel aardig uit de voeten kunnen lijkt me. Voor Ubuntu is 10-15GB sowieso genoeg, kun je alles installeren wat je maar kunt verzinnen.
Installatiebestanden wil je toch niet op je datapartitie hebben :?
Ik ben een gamer... ;)
De gemiddelde game is al zo'n 7 - 14 GB.

En ja, ik wil die op 1 partitie hebben. Anders krijg ik het probleem dat bijvoorbeeld een Windows partitie vol dreigt te raken maar een Ubuntu nog hartstikke leeg is, door bijvoorbeeld het ontbreken van games. En ik heb dan ook geen flauw idee hoe ik de opstelling van partities dan moet doen, aangezien die klote hardeschijven een max van 4 partities hebben...
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 18:59
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 18:56 schreef kloogre het volgende:
Ik denk dat je pas rommel krijgt als je Program Files , My Documents uit je windows install gaat halen....
Shit installeren lukt wel op een andere partitie, dat doe ik zelf ook. Zelfs op een andere schijf.
Ik draai Windows 7 Ultimate x64 op een 90GB SSD, en ik installeer zoveel mogelijk op de 2TB HDD.

TS, zoals KomtTijd zegt, installeer Ubuntu naast Windows, maar partitioneer eerst even in Windows je HDD, en installeer daarna gewoon je shit op een aparte partitie?
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 19:01
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 18:59 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Ik ben een gamer... ;)
De gemiddelde game is al zo'n 7 - 14 GB.

En ja, ik wil die op 1 partitie hebben. Anders krijg ik het probleem dat bijvoorbeeld een Windows partitie vol dreigt te raken maar een Ubuntu nog hartstikke leeg is, door bijvoorbeeld het ontbreken van games. En ik heb dan ook geen flauw idee hoe ik de opstelling van partities dan moet doen, aangezien die klote hardeschijven een max van 4 partities hebben...
Windows - Ubuntu - Data

In data root -> 2 submappen -> Ubuntu / Windows
Of misschien een Virtual Machine TS? Is natuurlijk ook nog een optie. :)

Tevens in je submap Windows, maak daar gewoon een "Program Files" aan!
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 19:01
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 18:59 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Shit installeren lukt wel op een andere partitie, dat doe ik zelf ook. Zelfs op een andere schijf.
Ik draai Windows 7 Ultimate x64 op een 90GB SSD, en ik installeer zoveel mogelijk op de 2TB HDD.

TS, zoals KomtTijd zegt, installeer Ubuntu naast Windows, maar partitioneer eerst even in Windows je HDD, en installeer daarna gewoon je shit op een aparte partitie?
Alleen ik ben van de makkelijkheid, een installatie bestand probeert toch altijd op de standaard Program Files de boel te installeren. En ik heb ooit nog een keer een oude packard bell pc gehad, en daar stond Documents en Settings op de D: schijf automatisch ipv de C:
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 19:03
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:01 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Windows - Ubuntu - Data

In data root -> 2 submappen -> Ubuntu / Windows
Of misschien een Virtual Machine TS? Is natuurlijk ook nog een optie. :)

Tevens in je submap Windows, maak daar gewoon een "Program Files" aan!
VM is niet mogelijk, ik doe het juist omdat ik als ik een keer gekut krijg met Windows dat ik niet alle programma's en data kwijt ben maar gewoon windows opnieuw kan installeren.
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 19:05
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:01 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Alleen ik ben van de makkelijkheid, een installatie bestand probeert toch altijd op de standaard Program Files de boel te installeren. En ik heb ooit nog een keer een oude packard bell pc gehad, en daar stond Documents en Settings op de D: schijf automatisch ipv de C:
Die gaat automatisch voor de C schijf toch?
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 19:06
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:05 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Die gaat automatisch voor de C schijf toch?
jep
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 19:07
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:06 schreef Rivalo het volgende:

[..]

jep
Of gewoon niet zo facking lam zijn. Custom installatie, en dan eventjes vlug de C in een whatever stationsnaam veranderen?

:')
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 19:10
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:07 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Of gewoon niet zo facking lam zijn. Custom installatie, en dan eventjes vlug de C in een whatever stationsnaam veranderen?

:')
oke :')
KomtTijd...vrijdag 4 februari 2011 @ 19:10
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 18:59 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Ik ben een gamer... ;)
De gemiddelde game is al zo'n 7 - 14 GB.

En ja, ik wil die op 1 partitie hebben. Anders krijg ik het probleem dat bijvoorbeeld een Windows partitie vol dreigt te raken maar een Ubuntu nog hartstikke leeg is, door bijvoorbeeld het ontbreken van games. En ik heb dan ook geen flauw idee hoe ik de opstelling van partities dan moet doen, aangezien die klote hardeschijven een max van 4 partities hebben...
Dat is JUIST een gewenste situatie. Anders loop je het risico dat door bijv. een film te downloaden ineens je installatiepartitie vol zit. Het is juist goed om die dingen gescheiden te houden. Je moet gewoon een inschatting maken hoeveel ruimte je nodig hebt voor je installatiebestanden en de partitie eventueel een beetje op de groei daarop inrichten.
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:03 schreef Rivalo het volgende:

[..]

VM is niet mogelijk, ik doe het juist omdat ik als ik een keer gekut krijg met Windows dat ik niet alle programma's en data kwijt ben maar gewoon windows opnieuw kan installeren.
Gekut krijg je sowieso want nogmaals: windows kan niet zomaar naast een ander OS geinstalleerd worden. Het kan wel, maar het is ellende alom. Als je het jezelf makkelijk wilt maken doe je altijd eerst windows installeren.
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 19:13
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:10 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Dat is JUIST een gewenste situatie. Anders loop je het risico dat door bijv. een film te downloaden ineens je installatiepartitie vol zit. Het is juist goed om die dingen gescheiden te houden. Je moet gewoon een inschatting maken hoeveel ruimte je nodig hebt voor je installatiebestanden en de partitie eventueel een beetje op de groei daarop inrichten.

[..]

Gekut krijg je sowieso want nogmaals: windows kan niet zomaar naast een ander OS geinstalleerd worden. Het kan wel, maar het is ellende alom. Als je het jezelf makkelijk wilt maken doe je altijd eerst windows installeren.
Ik snap het, maar ik kan dan gewoon mijn data en geīnstalleerde windows software behouden.

Maar goed, ik begrijp het niet meer zo erg, omdat ik het misschien verkeerd uitleg?
Hoe zou jij dan de partities doen?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2011 19:15:48 ]
Joooo-pivrijdag 4 februari 2011 @ 19:35
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:13 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Ik snap het, maar ik kan dan gewoon mijn data en geīnstalleerde windows software behouden.

Maar goed, ik begrijp het niet meer zo erg, omdat ik het misschien verkeerd uitleg?
Hoe zou jij dan de partities doen?
Je programma's moet je altijd weer opnieuw installeren nadat je windows installeert.
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 19:38
quote:
99s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:35 schreef Joooo-pi het volgende:

[..]

Je programma's moet je altijd weer opnieuw installeren nadat je windows installeert.
Geen enkele mogelijkheid om hier onderuit te komen?
In ubuntu was dat toch wel mogelijk? Met mounting points enzo..
KomtTijd...vrijdag 4 februari 2011 @ 19:41
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:13 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Ik snap het, maar ik kan dan gewoon mijn data en geīnstalleerde windows software behouden.

Maar goed, ik begrijp het niet meer zo erg, omdat ik het misschien verkeerd uitleg?
Hoe zou jij dan de partities doen?
Ik zou het zo doen:
1) windows, 100 GB (of wat je zelf handig lijkt), formatteren als NTFS
2) Ubuntu, 15GB, formatteren als EXT4, mounten op /
2a) Ubuntu, 5GB, formatteren als EXT4, mounten op /home (deze kun je eventueel overslaan als je het overzichtelijk wilt houden, maar is wel erg handig)
3) Data, <alle overige schijfruimte minus swap>, formatteren als NTFS
4) Swap, <zo groot als je intern geheugen>, formatteren als LINUX SWAP
KomtTijd...vrijdag 4 februari 2011 @ 19:45
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:38 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Geen enkele mogelijkheid om hier onderuit te komen?
In ubuntu was dat toch wel mogelijk? Met mounting points enzo..
In Ubuntu wel ja. Maar Ubuntu is geen windows.

En ook met ubuntu kun je beter de programma's ook opnieuw installeren ivm dependencies. Instellingen e.d. van alle programma's kun je wel prima behouden door die aparte /home partitie te maken.
Joooo-pivrijdag 4 februari 2011 @ 19:47
quote:
3s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:45 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

In Ubuntu wel ja. Maar Ubuntu is geen windows.

En ook met ubuntu kun je beter de programma's ook opnieuw installeren ivm dependencies. Instellingen e.d. van alle programma's kun je wel prima behouden door die aparte /home partitie te maken.
Precies. Dat is een voordeel in ubuntu/linux. Programma opnieuw installeren met dezelfde /home en het programma is weer precies zoals het was.

Maar dat kan in windows niet..
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 19:49
quote:
99s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:47 schreef Joooo-pi het volgende:

[..]

Precies. Dat is een voordeel in ubuntu/linux. Programma opnieuw installeren met dezelfde /home en het programma is weer precies zoals het was.

Maar dat kan in windows niet..
Serieus niet? Ik heb namelijk nog een WoW installatie op mijn tijdelijk Backup partitie staan, die het gewoon doet. En ken ook mensen die gewoon allemaal games afspelen via een Externe HDD.
Joooo-pivrijdag 4 februari 2011 @ 19:51
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:49 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Serieus niet? Ik heb namelijk nog een WoW installatie op mijn tijdelijk Backup partitie staan, die het gewoon doet. En ken ook mensen die gewoon allemaal games afspelen via een Externe HDD.
Volgens mij wil windows instellingen in het register hebben..
trancethrustvrijdag 4 februari 2011 @ 19:52
Ik heb er ervaring mee, 10GB is sowieso echt te weinig sinds Windows Vista. 20/25 GB is inderdaad al heel wat beter. Mijn documenten kun je vrij eenvoudig op je D schijf gooien, kwestie van rechter-muis->eigenschappen. De windows temp en tmp directories kun je ook naar D laten wijzen via computer->eigenschappen->geavanceerd ofzo. Program files directory kan via regedit geloof ik.
Echter, veel Windows programma's hebben echt schijt aan je systeemvariabelen en gaan gewoon vrolijk je windows-schijf volplempen, en sommige games werken niet 100% als je je mijn documenten verplaatst (Dragon age bijvoorbeeld, EA :r ). Geen idee hoe te voorkomen.

Swap size neem ik iha gelijk aan de geheugen grootte (vroeger altijd het dubbele, maar vond dat nu te gortig worden).
KomtTijd...vrijdag 4 februari 2011 @ 19:53
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:49 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Serieus niet? Ik heb namelijk nog een WoW installatie op mijn tijdelijk Backup partitie staan, die het gewoon doet. En ken ook mensen die gewoon allemaal games afspelen via een Externe HDD.
Dat is bijzonder dan. Windows heeft namelijk een register waar programma's allerhande informatie in opslaan, en dat verdwijnt als je windows verwijdert. En dat maakt het gewoon fysiek onmogelijk om al je programma's te bewaren.
trancethrustvrijdag 4 februari 2011 @ 19:54
Als je een beetje sympathieke gamedevelopers hebt dan schrijven ze hun eigen .ini en maakt een re-install niet uit. Of sympathieke 'hackers' die .reg bestanden in de gamedir klaar hadden staan voor import. Since de 20e eeuw, jwt.
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 19:56
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:53 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Dat is bijzonder dan. Windows heeft namelijk een register waar programma's allerhande informatie in opslaan, en dat verdwijnt als je windows verwijdert. En dat maakt het gewoon fysiek onmogelijk om al je programma's te bewaren.
Misschien register backuppen, en na herīnstallatie weer terugzetten?
Joooo-pivrijdag 4 februari 2011 @ 19:59
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:56 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Misschien register backuppen, en na herīnstallatie weer terugzetten?
Lijkt me onmogelijk. Te veel gegevens over te veel verschillende programma's/instellingen.
KomtTijd...vrijdag 4 februari 2011 @ 20:01
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:56 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Misschien register backuppen, en na herīnstallatie weer terugzetten?
Wat heeft dan de herinstallatie nog voor zin?

Als ik het zo hoor kun je beter na installatie een image van je installatiepartities maken, als je verwacht die zo vaak te moeten vervangen.
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 20:01
quote:
99s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:59 schreef Joooo-pi het volgende:

[..]

Lijkt me onmogelijk. Te veel gegevens over te veel verschillende programma's/instellingen.
De standaard programma's verwijderen en de Games allemaal exporten naar .reg files.
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 20:01
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 20:01 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Wat heeft dan de herinstallatie nog voor zin?
Ik heb nog wel eens dat mijn Windows installatie verkut wordt door virussen.
KomtTijd...vrijdag 4 februari 2011 @ 20:02
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 20:01 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Ik heb nog wel eens dat mijn Windows installatie verkut wordt door virussen.
En je denkt dat die weg zijn als je al je programma's en je hele register bewaart?
#ANONIEMvrijdag 4 februari 2011 @ 20:05
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 20:02 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

En je denkt dat die weg zijn als je al je programma's en je hele register bewaart?
Nope, maar nu loop ik tegen blauwe schermen aan, zelfs in Veilige modus. De kwestie is nu alles kwijt, enkele backups maken van belangrijke dingen in Live CD. Op die andere manier is het nog mogelijk de boel te repareren.
#ANONIEMzaterdag 5 februari 2011 @ 00:32
Boel doet het

-Swap Windows - 100 MB
- Windows - 50GB

-Extended-
- Ubuntu - 15 GB
- Swap - 4 GB
------------------------------

- Data ~ 800 GB

Op dit moment zijn de Windows bestanden (Program Files en Download/Muziek/Gebruikers mappen goed geregeld, alleen die van Ubuntu zitten nog in de Ubuntu schijf van 15 GB. Qua applicaties maakt mij het niet zoveel uit, Ubuntu wordt echt het besturingssysteem voor het basic gebruik, maar downloads moeten toch echt in de Data schijf. hoe?
trancethrustzaterdag 5 februari 2011 @ 01:40
In terminal:
cd
rm -r Downloads
ln -s /mnt/data/<downloadmap> Downloads

etc voor documents e.d. En ervanuitgaande dat je je dataschrijf onder linux hebt gemount als zijnde /mnt/data
bluufzaterdag 5 februari 2011 @ 16:47
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 19:53 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Dat is bijzonder dan. Windows heeft namelijk een register waar programma's allerhande informatie in opslaan, en dat verdwijnt als je windows verwijdert. En dat maakt het gewoon fysiek onmogelijk om al je programma's te bewaren.
Dit verschilt dus per game/programma. 80% van de software zal gewoon werken als je de betreffende bestanden overzet (dus zonder officiele installatie) : de registersleutels worden meestal bij het uitvoeren van de software automatisch aangemaakt.
Bepaalde software (denk bijvoorbeeld aan Outlook, Photoshop) moeten DLLs registreren en hebben complexe (lees : erg veel) entries in het register welke bij het installeren van het programma worden aangemaakt en waarbij de software niet zomaar wilt draaien.

Over wat de TS wilt : het is gewoon mogelijk om program files, user folder etc op een andere lokatie te krijgen als de standaard lokaties, echter zal je hier normaal gesproken wel echt een custom installatie voor moeten doen (meestal het eenvoudigst te realiseren door een aangepaste installatie te maken net zoals mensen doen door bijvoorbeeld een service pack te slipstreamen)

Oja, het zou erg handig zijn al je aangeeft welke Windows versie je wilt installeren

[ Bericht 3% gewijzigd door bluuf op 05-02-2011 16:50:26 (toevoeging) ]