abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 7 juni 2002 @ 22:05:06 #1
3622 Quenda
*Poison for You.
pi_4497255
N.a.v een programma op Nederland 3 vraag ik me af hoe men denkt over stichting de Einder.

De Einder is een stichting met vrijwiligers (die zichzelf ook wel consuletnen noemen)welke mensen begeleiden bij hun doodswens (zelfdoding)

Even een artikel om *De Einder* te introduceren

quote:
Een omstreden stichting

Stichting De Einder wil het 'taboe rond zelfmoord' doorbreken. Justitie in Groningen arresteerde twee medewerkers.

Door onze correspondent

ROTTERDAM, 18 APRIL. Mensen in grote nood, die geen menswaardig bestaan meer kunnen leiden, dood willen, maar bij hun huisarts niet terecht kunnen. Dat is volgens J. Hilarius uit Castricum, oprichter en adviseur van de omstreden Stichting De Einder, de doelgroep die de stichting hulp wil bieden. Hilarius is oud adjunct-directeur van de GGD Haarlem en wil naar eigen zeggen het "taboe rond zelfdoding" doorbreken. De Stichting werd in 1995 opgericht en steunt en informeert mensen die een eind aan hun leven willen maken. Drie jaar geleden werd de noordelijke afdeling 'De Einder Noord' op gericht. Afgelopen jaar hadden de zestien consulenten van de stichting contact met 284 cliënten. Met 49 cliënten lopen nog afspraken, met 177 werden de contacten beëindigd, 27 zijn doorverwezen naar andere hulpverleners en 31 cliënten zijn overleden na zelfdoding. Zo staat het in het jaarverslag over 2000. Hilarius begeleidde zelf tientallen mensen die aangaven dood te willen, maar daarvoor volgens hem niet bij hun arts terecht konden. Hij zegt uit te gaan van het zelfbeschikkingsrecht van de mens. "Iemand moet zelf bepalen of hij dood wil of niet. Ik bied ze een ruimere keus dan een gewelddadige dood, zoals voor de trein springen." De Stichting liet enkele jaren geleden een handleiding drukken waarin concrete tips stonden voor een succesvolle zelfdoding. Geadviseerd wordt een flink aantal kalmerings- of slaappillen met alcohol in te nemen om in een diepe slaap te raken en een plastic zak over het hoofd te trekken.

Er is veel kritiek op de handelwijze van de stichting. Volgens het Humanistisch Verbond moeten dergelijke adviezen aan artsen of andere deskundigen worden overgelaten. De Nederlandse Vereniging voor Vrijwillige Euthanasie (NVVE) vindt de brochure onvolledig en op sommige punten onjuist. Ook zou de stichting geen zorgvuldigheidscriteria hanteren, wat overigens wordt tegengesproken door Hilarius. Drieëneenhalf jaar geleden wilde CDA-Kamerlid Buijs van Minister Korthals (Justitie) weten of de begeleiding van De Einder toelaatbaar was. "Ongewenst", antwoordde Korthals, maar niet strafbaar. Dat is het pas wanneer je iemand instructies geeft of middelen tot zelfdoding verschaft. Korthals zag geen mogelijkheid om de medewerkers van De Einder te vervolgen. Dat ziet de Groningse justitie nu wel.


Dhr Muntz die een oudere vrouw begeleide bij haar zelfdoding krijgt volgende week te horen wat zijn uiteindelijk straf zal zijn.(Hij was op tv en 1 van de heren uit Groningen die is opgepakt toen er bekend is geworden dat *de einder* indirect betrokken was bij de dood van mevrouw Becker.

Vinden jullie dat mensen van de stichting straf zouden moeten krijgen of doen deze mensen alleen maar goeds?

  Moderator / FOK!Fotograaf vrijdag 7 juni 2002 @ 22:14:54 #2
11389 crew  qltel
Meneer Rewimo
pi_4497412
Iedereen moet wat mij betreft over zijn eigen leven kunnen beslissen. En wil men dat beeindigen, dan moet dat wat mij betreft kunnen. En om de NS wat te onlasten en te voorkomen dar er daar trauma's optreden lijkt deze stichting me een goede zaak.

[Dit bericht is gewijzigd door qltel op 07-06-2002 22:18]

  vrijdag 7 juni 2002 @ 22:17:17 #3
3622 Quenda
*Poison for You.
pi_4497442
qltel dat vind ik ook , alleen is het wel moeilijk met bewijsvoering in dit soort zaken.
  vrijdag 7 juni 2002 @ 22:20:08 #4
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_4497490
Beetje moeilijk onderwerp dit. Ik ben zelf mijn broer verloren door zelfmoord. Hij heeft zich 's nachts opgehangen op zijn werk en is 's ochtends gevonden door zijn collega's. Het meisje wat hem gevonden heeft, heeft er nu nog last van.

Je moet tegen elkaar afwegen of je iemand die er echt voor heeft gekozen om niet meer verder te willen moet laten gaan door voor een trein te sprinegn o.i.d. waarbij andere mensen getraumatiseerd raken, of dat je voor een humane manier kiest waar niemand 'last van heeft'
Ik zet het expres tussen haakjes want nabestaanden hebben er altijd last van.

Ik weet niet, ik denk dat de mensen van de Einder goed werk doen, en ik denk dat de wetgeving in Nederland hopeloos achterloopt in dergelijke kwesties. gevoelsmatig zeg ik: je moet het onder zeer strikte voorwaarden legaliseren, en elke vorm van impulsiviteit uitsluiten..

Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
  vrijdag 7 juni 2002 @ 22:28:49 #5
3622 Quenda
*Poison for You.
pi_4497642
quote:
Op vrijdag 07 juni 2002 22:20 schreef buzzer het volgende:
Beetje moeilijk onderwerp dit. Ik ben zelf mijn broer verloren door zelfmoord. Hij heeft zich 's nachts opgehangen op zijn werk en is 's ochtends gevonden door zijn collega's. Het meisje wat hem gevonden heeft, heeft er nu nog last van.
Heb zelf helaas ook 2 mensen uit mijn vriendenkring aangetroffen op een manier die niet echt fijn was maar de adviezen van *de Einder* spreken mij toch wel aan in vergelijking met de andere wanhoopsacties/daden die mensen ondernemen om een einde aan hun leven te maken .
Natuurlijk is het ook zeer onaangenaam om een dierbare te vinden met een zak over z'n hoofd maar toch beter nabij haar flat of hangende aan zijn eigen deur
quote:
Je moet tegen elkaar afwegen of je iemand die er echt voor heeft gekozen om niet meer verder te willen moet laten gaan door voor een trein te sprinegn o.i.d. waarbij andere mensen getraumatiseerd raken, of dat je voor een humane manier kiest waar niemand 'last van heeft'
Ik zet het expres tussen haakjes want nabestaanden hebben er altijd last van.
Klopt , maar het bestraffen van de mensen die dus met goede bedoelingen mensn begeleiden lijkt mij vrij belachelijk.
  vrijdag 7 juni 2002 @ 22:36:13 #6
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_4497781
quote:
Op vrijdag 07 juni 2002 22:28 schreef Quenda het volgende:

[..]

Klopt , maar het bestraffen van de mensen die dus met goede bedoelingen mensn begeleiden lijkt mij vrij belachelijk.


dan zijn we het daarover volledig met elkaar eens...
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')