C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
In wat voor wereld zouden we leven? Als de Duitsers gewonnen hadden tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Nou, ik vraag jullie om hier goed over na te denken, en niet zomaar en meteen met allerlei woedende vooroordelen te komen. Dat Joden en miljoenen andere onschuldige mensen de dood gevonden zouden hebben. En dat we overigens allemaal Duits aan het spreken zouden zijn.
Plaats alles op zijn juiste perspectief.
Ik bedoel hiermee de andere aspecten van het leven. Hoe zou het infrastructuur eruit zien? Daar de hele wereld in de ban zou zijn geweest van de Duitse macht, intelligentie, en overheersing itt dat van de Amerikanen.
En wereld waar wij veel meer naar de Duitsers op zouden kijken dus. Vergeet niet dat de Duitse cultuur de moeder is van behoorlijk veel sociale, economische, en technologische uitvindingen.
Waaronder de auto (Karl Benz), psychologie/psychiatrie (Sigmund Freud, Karl Jung - ja die waren Oostenrijkers, maar toch Duitse taal), Karl Marx (economie), Goethe/Bach/Mozart (muziek), Röntgen (technologie), Schwarzschild/Rubens (technologie), Max Planck (wetenschap), Albert Einstein (wetenschap) etc etc.
Dit is dus gewoon een handjevol van de bijna oneindige lijst aan Duitse contributies aan de wereld. En voor het gemak sluit ik even Oostenrijk bij, want dat is wel Duitstalig, en toentertijd (vroege 20e eeuw) was het leven daar in zekere mate heel erg nauw verwant aan de Duitse.
Zelfs de ouderwetse handgranaat van 1917 was een primair:
En volgens mij heeft hij een meer efficiënte vorm dan vele moderne handgranaten> want ik ben van mening dat een stokachtige vorm beter door de lucht vliegt dan een bolvormige iets. Maar goed, weer Ontopic.
Dus stel je voor dat de Duitsers heerschappij hadden gekregen over de wereld, en dat zij dus de ruimte hadden gekregen om al hun wensen te vervolgen op het gebied van ontwikkeling.
Zouden we beter af of slechter af zijn? Zouden we internet uitgevonden hebben? Computers? Wat over mobiel telefonie? Kan je je zoiets voorstellen? Of moest dat enkel van een volk zoals de Amerikanen bijvoorbeeld komen?
Dit is bedoeld als een soort leuke denk-topic.
En ik wil hem nog gezellig houden, dus laat die Holocaust-voorbeelden achterwege
En nee, ik ontken niet de Holocaust, ik denk alleen dat we toch dat achterlijk idee van ras-ongelijkheid van de Joden achterhaald zouden hebben zelfs met een soort post-Nazi regime. 
[ Bericht 0% gewijzigd door vergezocht op 21-01-2011 05:05:06 ]
Nou, ik vraag jullie om hier goed over na te denken, en niet zomaar en meteen met allerlei woedende vooroordelen te komen. Dat Joden en miljoenen andere onschuldige mensen de dood gevonden zouden hebben. En dat we overigens allemaal Duits aan het spreken zouden zijn.
Plaats alles op zijn juiste perspectief.
Ik bedoel hiermee de andere aspecten van het leven. Hoe zou het infrastructuur eruit zien? Daar de hele wereld in de ban zou zijn geweest van de Duitse macht, intelligentie, en overheersing itt dat van de Amerikanen.
En wereld waar wij veel meer naar de Duitsers op zouden kijken dus. Vergeet niet dat de Duitse cultuur de moeder is van behoorlijk veel sociale, economische, en technologische uitvindingen.
Waaronder de auto (Karl Benz), psychologie/psychiatrie (Sigmund Freud, Karl Jung - ja die waren Oostenrijkers, maar toch Duitse taal), Karl Marx (economie), Goethe/Bach/Mozart (muziek), Röntgen (technologie), Schwarzschild/Rubens (technologie), Max Planck (wetenschap), Albert Einstein (wetenschap) etc etc.
Dit is dus gewoon een handjevol van de bijna oneindige lijst aan Duitse contributies aan de wereld. En voor het gemak sluit ik even Oostenrijk bij, want dat is wel Duitstalig, en toentertijd (vroege 20e eeuw) was het leven daar in zekere mate heel erg nauw verwant aan de Duitse.
Zelfs de ouderwetse handgranaat van 1917 was een primair:
En volgens mij heeft hij een meer efficiënte vorm dan vele moderne handgranaten> want ik ben van mening dat een stokachtige vorm beter door de lucht vliegt dan een bolvormige iets. Maar goed, weer Ontopic.
Dus stel je voor dat de Duitsers heerschappij hadden gekregen over de wereld, en dat zij dus de ruimte hadden gekregen om al hun wensen te vervolgen op het gebied van ontwikkeling.
Zouden we beter af of slechter af zijn? Zouden we internet uitgevonden hebben? Computers? Wat over mobiel telefonie? Kan je je zoiets voorstellen? Of moest dat enkel van een volk zoals de Amerikanen bijvoorbeeld komen?
Dit is bedoeld als een soort leuke denk-topic.
En ik wil hem nog gezellig houden, dus laat die Holocaust-voorbeelden achterwege
En nee, ik ontken niet de Holocaust, ik denk alleen dat we toch dat achterlijk idee van ras-ongelijkheid van de Joden achterhaald zouden hebben zelfs met een soort post-Nazi regime. [ Bericht 0% gewijzigd door vergezocht op 21-01-2011 05:05:06 ]
Dan was het nu ook allemaal wel wat losser dan in de jaren '30 en '40 denk ik. Als onze aartsvader Hitler was overleden en het rijk zich zou moderniseren zouden we toch wel wat meer vrijheid en openheid krijgen?
Ja klopt,quote:Op vrijdag 21 januari 2011 04:55 schreef DrDentz het volgende:
Dan was het nu ook allemaal wel wat losser dan in de jaren '30 en '40 denk ik. Als onze aartsvader Hitler was overleden en het rijk zich zou moderniseren zouden we toch wel wat meer vrijheid en openheid krijgen?
ik denk dat er net zoals bij het moderne Rusland een soort volksopstand plaats zou hebben gevonden. Waar mensen de bestaande ideologie verworpen zouden hebben. Net zoals Lenin in Rusland nog steeds vereerd is en als de 'vader' van het land wordt gezien, maar zijn dictatoriale dogma niet.
Fatherland is daar een boek over hè. Ik heb het eigenlijk nooit gelezen. Iemand bekend met Fatherland? Lijkt me wel interessant.
De expansie van Duitsland met het uitroeien van joden was natuurlijk slecht, Third Reich zou nooit standhouden. Echter zouden de geschiedenisboeken nu wel anders zijn. De Duitsers worden nu gezien als echte slechterikken terwijl 'the good guys' de geallieerden ons wel kwamen bevrijden.
Als de Duitsers hadden gewonnen hadden we nu een hele andere kijk op de oorlog gehad, wie wint schrijft namelijk de geschiedenis.
Als je kijkt naar het totaalplaatje waarin we zouden leven, dan is daar niks zinnigs over te zeggen. Europa zal een afkeer hebben tegen Amerika, wie lang niet zo groot zou zijn geworden. De koude oorlog zou niet hebben plaatsgevonden en misschien was Europa wel meer verenigd dan nu met de huidige EU.
Als de Duitsers hadden gewonnen hadden we nu een hele andere kijk op de oorlog gehad, wie wint schrijft namelijk de geschiedenis.
Als je kijkt naar het totaalplaatje waarin we zouden leven, dan is daar niks zinnigs over te zeggen. Europa zal een afkeer hebben tegen Amerika, wie lang niet zo groot zou zijn geworden. De koude oorlog zou niet hebben plaatsgevonden en misschien was Europa wel meer verenigd dan nu met de huidige EU.
Dan had je wellicht het hele Gazaconflict nooit gehad.
Alle verhoudingen dus anders op globaal niveau.
Alle verhoudingen dus anders op globaal niveau.
Als de nazi's dan een atoombom hadden ontwikkeld en die op New York gegooid hadden we gezegd "ja ach, maar zonder die bom duurde de oorlog veel langer".
Irak als bondgenoot van Duitsland zou misschien wel groter zijn geworden als grotere speler in het rijke midden oosten hebben (mogelijk de rol van wat nu Saudi Arabië is) en Japan samen met landen als Maleisië, Cambodja, Birma, Laos en Vietnam zouden ook wel rijker zijn dan nu.
maw, gelukkig was Einstein een joodquote:Op vrijdag 21 januari 2011 05:11 schreef DrDentz het volgende:
Als de nazi's dan een atoombom hadden ontwikkeld en die op New York gegooid hadden we gezegd "ja ach, maar zonder die bom duurde de oorlog veel langer".
Nee, want Duitsers blijven in dit scenario de binnenvallers en onderdrukkers.quote:
Als de nazi's dan een atoombom hadden ontwikkeld en die op New York gegooid hadden we gezegd "ja ach, maar zonder die bom duurde de oorlog veel langer".
Overigens was Duitsland eigenlijk al failliet voor ze de oorlog officieel verloren hadden.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Heb eens een stuk van de film gezien.quote:
Fatherland is daar een boek over hè. Ik heb het eigenlijk nooit gelezen. Iemand bekend met Fatherland? Lijkt me wel interessant.
Boek heb ik ook gelezen trouwens..
Wel geinig, maar ging er meer over dat een SS'er een foto zag van de aanwezigen op de Wannsee-conferentie en erachter komt dat alle aanwezigen zijn gestorven (of bijna allemaal) en terwijl hij daarin duikt komt'ie erachter wat zijn regime met de joden heeft gedaan..
Zonder concurrentie geen vooruitgang.
Hitler wilde de hele wereld als 1 rijk, dus geen concurrentie... geen vooruitgang.
Hitler wilde de hele wereld als 1 rijk, dus geen concurrentie... geen vooruitgang.
Duitsland zou een rol vergelijkbaar met die de Amerikanen sinds WOII gespeeld hebben gekregen hebben. Of mensen zelf niet genoeg hadden gekregen van het NS-bewind na een aantal jaren blijft de vraag.
The End Times are wild
Volkstrein wagon =Dquote:Op vrijdag 21 januari 2011 08:22 schreef Keltie het volgende:
Als de Duitsers hadden gewonnen.. Hadden we nu niet dat gezeik met de NS en ProRail
We are all going to die someday. For the lucky few of us it'll be nice and fast. But for most of us it'll be just as long and slow and painful as a conversation with you.
Xbox live:garriej
Xbox live:garriej
Als de Duitsers hadden gewonnen, zou ik nu geen werk gehad hebben. Hitler liet alle demente ouderen vergassen, en laat ik nu net met demente ouderen werken.
Je had dan ander werk gehad, en dat was nu net de reden dat hij ze liet vergassen.quote:
Als de Duitsers hadden gewonnen, zou ik nu geen werk gehad hebben. Hitler liet alle demente ouderen vergassen, en laat ik nu net met demente ouderen werken.
In een fabriek werken is rationeel gezien nuttiger.
Maar wel een interessant punt. Zou euthanasie voor bejaarden misschien volstrekt normaal geworden zijn? vergeet het vergassen als methode even, uiteindelijk zou het meer richting een spuitje gegaan zijn
Waarschijnlijk hadden we sociale verzorgingsstaat gebaseerd op een 'overlegmodel' waarbij bv de Staat, Werkgevers en Werknemers onderling ook overleg voeren over 'Sociale regelgeving' en bv centrale arbeidssvoorwaarden...
de Staat was hierbij een schijnbaar onpartijdige maar kon via wetgeving ook verplichtingen opleggen...
Het grootste verschil was dat we het dan niet 'polder-model' zouden noemen, maar 'Rijnland-model'.
Verder zou er een sterk federaal opgezet systeem voor europese regelgeving zijn, waarbij verschillende europese lidstaten wel een zekere mate van vrijheid hebben voor 'eigen' wetgeving, mar er ook een duidelijke eenkennige 'europese' grondwet zou bestaan die hierbij bepaalde limieten aan zou stellen...
de verschillende lidstaten zouden zich met enige regelmaat verzamelen in een 'Reichtstag' en daar gezamnelijke wetgeving opstellen, lokale regels werden beheerd via 'Landstagen' (lokale parlementen) in de lidstaten
de Staat was hierbij een schijnbaar onpartijdige maar kon via wetgeving ook verplichtingen opleggen...
Het grootste verschil was dat we het dan niet 'polder-model' zouden noemen, maar 'Rijnland-model'.
Verder zou er een sterk federaal opgezet systeem voor europese regelgeving zijn, waarbij verschillende europese lidstaten wel een zekere mate van vrijheid hebben voor 'eigen' wetgeving, mar er ook een duidelijke eenkennige 'europese' grondwet zou bestaan die hierbij bepaalde limieten aan zou stellen...
de verschillende lidstaten zouden zich met enige regelmaat verzamelen in een 'Reichtstag' en daar gezamnelijke wetgeving opstellen, lokale regels werden beheerd via 'Landstagen' (lokale parlementen) in de lidstaten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik denk dat we er redelijk veilig vanuit kunnen gaan dat dan ook Zuid- en Midden-Amerika binnen de Duitse invloedssfeer hadden gelegen (in verband met de Duitse kolonisatie daarvan), evenals bijvoorbeeld het Midden-Oosten, Afrika (onder Italië) en Oost-Azië (onder Japan). Het enorme voordeel van een Duitse overwinning zou zijn, dat er binnen Europa minder oorlogen waren geweest.
De Balkan was bijvoorbeeld een stuk rustiger geweest, omdat ordehandhaving van de Duitsers tastbaarder is dan die van de NAVO. Maar ik denk ook dat regionale cultuur ondergeschikt was geweest aan de Duitse. Wat je ook nu ziet is dat bijvoorbeeld de Oost-Friese taal bijna niet meer gesproken word, terwijl dit na de oorlog nog wel het geval was.
Op die manier waren der verschillende talen en culturen kwijtgeraakt. Voor meer rust had dit inderdaad gezorgd, maar ik denk niet dat dit ideaal was geweest.
Volgens mij zijn de taal en cultuur waar je mee opgroeit er belangrijk en beïnvloedden ze zelfs gedeeltelijk hoe je tegen iets aan kijkt. Dit kan dom klinken, maar ik denk dat op zekere hoogte bepaalde volken een voorsprong hebben op bepaalde gebieden dan andere.
Duitsers zijn bijvoorbeeld 'gründlicher'. Ze zijn het niet allemaal, maar gemiddeld genomen wel.
Elk volk heeft denk ik een dergelijke traditie, en je hebt ze allemaal nodig voor een internationaal samenwerkingsverband.
Dit off-topic verhaaltje geeft aan waarom ik denk dat de wereld rustiger, maar niet aangenamer of beter was geweest als de Duitsers hadden gewonnen.
De Balkan was bijvoorbeeld een stuk rustiger geweest, omdat ordehandhaving van de Duitsers tastbaarder is dan die van de NAVO. Maar ik denk ook dat regionale cultuur ondergeschikt was geweest aan de Duitse. Wat je ook nu ziet is dat bijvoorbeeld de Oost-Friese taal bijna niet meer gesproken word, terwijl dit na de oorlog nog wel het geval was.
Op die manier waren der verschillende talen en culturen kwijtgeraakt. Voor meer rust had dit inderdaad gezorgd, maar ik denk niet dat dit ideaal was geweest.
Volgens mij zijn de taal en cultuur waar je mee opgroeit er belangrijk en beïnvloedden ze zelfs gedeeltelijk hoe je tegen iets aan kijkt. Dit kan dom klinken, maar ik denk dat op zekere hoogte bepaalde volken een voorsprong hebben op bepaalde gebieden dan andere.
Duitsers zijn bijvoorbeeld 'gründlicher'. Ze zijn het niet allemaal, maar gemiddeld genomen wel.
Elk volk heeft denk ik een dergelijke traditie, en je hebt ze allemaal nodig voor een internationaal samenwerkingsverband.
Dit off-topic verhaaltje geeft aan waarom ik denk dat de wereld rustiger, maar niet aangenamer of beter was geweest als de Duitsers hadden gewonnen.
Maar de concurrentie waar jij het over hebt heeft volgens mij vooral tot de ontwikkeling van kernwapens geleid. Tussen Rusland en VS namelijk. Ik zie niet zo gauw in wat voor andere innovaties de concurrentie tot stand zou hebben gebracht behalve dat.quote:
Zonder concurrentie geen vooruitgang.
Hitler wilde de hele wereld als 1 rijk, dus geen concurrentie... geen vooruitgang.
Want er zou nog altijd de concurrentie tussen de VS en Europa bestaan hebben, wij hebben het meer over de concurrentie tussen West-Europa en Rusland.
Nog even een vraagje als aanvulling op de OP:
Wat voor status zou iedere land gekregen hebben in een post-Derde Rijk-regime?
Zouden de verschillende talen gepreserveerd zijn? Zouden de Duitsers de poging gestaakt hebben om iedereen Duits te laten spreken? (omdat sommige volkeren daartoe niet geschikt zijn en een vreemde taal nooit kunnen leren).
En mocht er toch iedereen Duits assimileren, over wat voor tijdspanne zou dit gebeurd zijn? Hoe lang zou het geduurd hebben voordat de zogeheten minderwaardige talen verdwenen?
Wat voor status zou iedere land gekregen hebben in een post-Derde Rijk-regime?
Zouden de verschillende talen gepreserveerd zijn? Zouden de Duitsers de poging gestaakt hebben om iedereen Duits te laten spreken? (omdat sommige volkeren daartoe niet geschikt zijn en een vreemde taal nooit kunnen leren).
En mocht er toch iedereen Duits assimileren, over wat voor tijdspanne zou dit gebeurd zijn? Hoe lang zou het geduurd hebben voordat de zogeheten minderwaardige talen verdwenen?
We hebben nu ook al een verzorgingsstaat binnen Nederland, bedoel je eerder dat we meer een communistische/socialistische systeem zouden hebben ipv een vrije markt economie?quote:
Waarschijnlijk hadden we sociale verzorgingsstaat gebaseerd op een 'overlegmodel' waarbij bv de Staat, Werkgevers en Werknemers onderling ook overleg voeren over 'Sociale regelgeving' en bv centrale arbeidssvoorwaarden...
de Staat was hierbij een schijnbaar onpartijdige maar kon via wetgeving ook verplichtingen opleggen...
Het grootste verschil was dat we het dan niet 'polder-model' zouden noemen, maar 'Rijnland-model'.
Verder zou er een sterk federaal opgezet systeem voor europese regelgeving zijn, waarbij verschillende europese lidstaten wel een zekere mate van vrijheid hebben voor 'eigen' wetgeving, mar er ook een duidelijke eenkennige 'europese' grondwet zou bestaan die hierbij bepaalde limieten aan zou stellen...
de verschillende lidstaten zouden zich met enige regelmaat verzamelen in een 'Reichtstag' en daar gezamnelijke wetgeving opstellen, lokale regels werden beheerd via 'Landstagen' (lokale parlementen) in de lidstaten
En volgens mij slaat je tweede derde paragraaf op een soort dubbelganger van de huidige EU zoals we dat kennen. Alleen zou de Duitse Derde-Rijk-versie van de EU efficiënter zijn? (hopelijk, de huidige EU stelt niks voor
)
Nee het is helemaal niet dom, ik constateer hetzelfde in een latere reactie (toen ik nog niet jouw reactie gelezen hadquote:
Ik denk dat we er redelijk veilig vanuit kunnen gaan dat dan ook Zuid- en Midden-Amerika binnen de Duitse invloedssfeer hadden gelegen (in verband met de Duitse kolonisatie daarvan), evenals bijvoorbeeld het Midden-Oosten, Afrika (onder Italië) en Oost-Azië (onder Japan). Het enorme voordeel van een Duitse overwinning zou zijn, dat er binnen Europa minder oorlogen waren geweest.
De Balkan was bijvoorbeeld een stuk rustiger geweest, omdat ordehandhaving van de Duitsers tastbaarder is dan die van de NAVO. Maar ik denk ook dat regionale cultuur ondergeschikt was geweest aan de Duitse. Wat je ook nu ziet is dat bijvoorbeeld de Oost-Friese taal bijna niet meer gesproken word, terwijl dit na de oorlog nog wel het geval was.
Op die manier waren der verschillende talen en culturen kwijtgeraakt. Voor meer rust had dit inderdaad gezorgd, maar ik denk niet dat dit ideaal was geweest.
Volgens mij zijn de taal en cultuur waar je mee opgroeit er belangrijk en beïnvloedden ze zelfs gedeeltelijk hoe je tegen iets aan kijkt. Dit kan dom klinken, maar ik denk dat op zekere hoogte bepaalde volken een voorsprong hebben op bepaalde gebieden dan andere.
Duitsers zijn bijvoorbeeld 'gründlicher'. Ze zijn het niet allemaal, maar gemiddeld genomen wel.
Elk volk heeft denk ik een dergelijke traditie, en je hebt ze allemaal nodig voor een internationaal samenwerkingsverband.
Dit off-topic verhaaltje geeft aan waarom ik denk dat de wereld rustiger, maar niet aangenamer of beter was geweest als de Duitsers hadden gewonnen.
)quote:
(omdat sommige volkeren daartoe niet geschikt zijn en een vreemde taal nooit kunnen leren).
|
|
