Dat komt omdat we in gesprek waren in het vorige deel.quote:
Het gaat bij zo'n lijst bedrijven in een bestemmingsplan vaak om naar aard of bedrijvigheid gelijk te stellen bedrijven. Daarin zit veelal wel ruimte om iets toch toe te staan. Zeker als het niet expliciet is afgewezen in het bestemmingsplan. Als het in een hogere milieucategorie valt kan het wel lastiger worden maar dan nog is er wel wat mogelijk wanneer je het goed beargumenteerd.quote:Op maandag 17 januari 2011 15:21 schreef betyar het volgende:
Klote gemeente. Mijn meubelmakers bedrijfje past niet binnen het bestemmingsplan buitengebied.
Het vreemde is dat ik wel weer muziekinstrumenten mag maken![]()
Dit zou wel hoop moeten bieden. Heb je toevallig een linkje naar het BP (evt per PM)?quote:Op maandag 17 januari 2011 15:46 schreef betyar het volgende:
[..]
Regeltjes zijn er gelukkig, anders werd het een puinhoop. Kijk wel naar bepaalde overeenkomsten die beroepen hebben en stem ze gewoon met elkaar af.
Ik mag 100m2 aan bijgebouwen hebben. In die bijgebouwen mag ik ook een bedrijf hebben. Er is een waslijst van bedrijven alleen meubelmaker staat er niet bij. Wel kurkwaren-, riet- en vlechtwerkfabrieken. Een aannemersbedrijf met werkplaats is ook toegestaan.
[..]
De gemeente heeft die net gewijzigd.......Maar word elk jaar herzien.
![]()
De afwijkingsmogelijkheden waren voorheen juist eerder ruimer dan nu. Het was vaak mogelijk om met een vrij overzichtelijke artikel 19 procedure een wijziging door te voeren. Nu moet daar al snel een vrij uitgebreide procedure voor gevolgd worden en dat duurt lang (al gauw een jaar) en is duur.quote:Op maandag 17 januari 2011 15:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oef, ik studeer nog geen tientallen jaren, Koos, ik weet alleen van de WRO en wro.
Voorheen waren de afwijkingsmogelijkheden inderdaad beperkter, dat is correct, voor het herzien van een bestemmingsplan moet een procedure worden doorlopen. De gemeente kan ook een afwijkingsbesluit nemen. Het geldende bestemmingsplan wordt dan als het ware (gemotiveerd) terzijde geschoven. Het ligt er helemaal aan hoe je dit aanpakt, maar dat is de wonderlijke wereld van het publiekrechtelijk bouwrecht, waar we nu over spreken - en wat ik toevallig genoeg nu moet afronden in m'n master.
Dat lijkt me ook haast wel. Dit soort ambachtelijke beroepen passen vaak wel prima maar ze willen vermoedelijk wat zekerheid dat je er geen timmerfabriek van maaktquote:Op maandag 17 januari 2011 16:34 schreef betyar het volgende:
[..]
Aannemer valt in de lijst van bedrijfsactiviteiten onder de bouwnijverheid, die sector ga ik juist verlaten.
Maar als ik zo die lijst afga en dat lief aankaart bij de gemeente dat ze me wel een ontheffing geven.
Die heb ik. Momentjequote:Op maandag 17 januari 2011 18:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het gaat bij zo'n lijst bedrijven in een bestemmingsplan vaak om naar aard of bedrijvigheid gelijk te stellen bedrijven. Daarin zit veelal wel ruimte om iets toch toe te staan. Zeker als het niet expliciet is afgewezen in het bestemmingsplan. Als het in een hogere milieucategorie valt kan het wel lastiger worden maar dan nog is er wel wat mogelijk wanneer je het goed beargumenteerd.
[..]
Dit zou wel hoop moeten bieden. Heb je toevallig een linkje naar het BP (evt per PM)?
[..]
De afwijkingsmogelijkheden waren voorheen juist eerder ruimer dan nu. Het was vaak mogelijk om met een vrij overzichtelijke artikel 19 procedure een wijziging door te voeren. Nu moet daar al snel een vrij uitgebreide procedure voor gevolgd worden en dat duurt lang (al gauw een jaar) en is duur.
[..]
Dat lijkt me ook haast wel. Dit soort ambachtelijke beroepen passen vaak wel prima maar ze willen vermoedelijk wat zekerheid dat je er geen timmerfabriek van maakt
Je bent je grapjes-modus vergeten aan te zettenquote:Op maandag 17 januari 2011 18:57 schreef Morendo het volgende:
De Telegraaf is de Volkskrant voor gevorderden.
Met gevorderden bedoel je mensen die met hun tanden een fles bier kunnen openen?quote:Op maandag 17 januari 2011 18:57 schreef Morendo het volgende:
De Telegraaf is de Volkskrant voor gevorderden.
Voor de super moreel-superieuren dus.quote:Op maandag 17 januari 2011 18:57 schreef Morendo het volgende:
De Telegraaf is de Volkskrant voor gevorderden.
HAVO 5 in 1997, dus 30/31. Das aardig op leeftijdquote:Op maandag 17 januari 2011 19:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb wel een idee. Aardig op leeftijd al
niet waar.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:02 schreef TomLievense het volgende:
[..]
HAVO 5 in 1997, dus 30/31. Das aardig op leeftijd
Nog net 29quote:Op maandag 17 januari 2011 19:02 schreef TomLievense het volgende:
[..]
HAVO 5 in 1997, dus 30/31. Das aardig op leeftijd
Naar aanleiding van die post vroeg ik dat ook. Ik dacht dat Duke nog op school zat.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:02 schreef TomLievense het volgende:
[..]
HAVO 5 in 1997, dus 30/31. Das aardig op leeftijd
En dan al moderator?quote:Op maandag 17 januari 2011 19:08 schreef mlg het volgende:
[..]
Naar aanleiding van die post vroeg ik dat ook. Ik dacht dat Duke nog op school zat.
Waar is je deadmau5 UI? Beviel me stukken beter.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:01 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Je bent je grapjes-modus vergeten aan te zetten
Campagnetijd, en rechtse rukkertjes provoceren is ook altijd leukquote:Op maandag 17 januari 2011 19:09 schreef Morendo het volgende:
[..]
Waar is je deadmau5 UI? Beviel me stukken beter.
Zou niet de eerste zijnquote:
Inderdaad dat was heel erg....wat een griezel.quote:
Jezus! is zij echt pornoactrice? Wie krijgt hem daar nou van omhoog. Laat dr maar een echte baan zoeken. Christenfundi oidquote:
Ik vind Midas anders wel aardig.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:16 schreef Tem het volgende:
[..]
Inderdaad dat was heel erg....wat een griezel.
quote:Op maandag 17 januari 2011 19:02 schreef TomLievense het volgende:
[..]
HAVO 5 in 1997, dus 30/31. Das aardig op leeftijd
Tsja, lui enzoquote:Op maandag 17 januari 2011 19:18 schreef Cerbie het volgende:
Kerstboom? Die is 2 weken terug al verdwenen
Wijsheid komt met de jaren.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:14 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Zou niet de eerste zijnNiet dat leeftijd iets over modkwaliteiten zegt.
quote:Als inspiratiebron voor WNL valt regelmatig de naam van Wibo van de Linde, voormalig anchorman van TROS Aktua en als zodanig voor een hele generatie de verpersoonlijking van 'rechts'. Er wordt terugverlangd naar een wereld die nooit bestaan heeft, reageert Van de Linde. 'Schei toch uit met je blokkendoos met links en rechts, je omroepen en je nieuwe verzuiling! Daar zit helemaal niemand op te wachten.'
Links en rechts bestáán niet meer, zegt Van de Linde. 'Voorzover ze ooit al bestaan hebben. Zo vond ik Den Uyl briljant, heb ik jaren op Kok gestemd en heb ik de laatste keer op Cohen gestemd. En dat ga ik weer doen. Sta je van te kijken, hè? Dus waar blijf je nou met je links en rechts?'
Wat is de belangrijkste les die Midas ons leert dan?quote:Op maandag 17 januari 2011 19:26 schreef Tem het volgende:
[..]
"Eten op je eigen" prima voor studenten.
quote:Op maandag 17 januari 2011 19:26 schreef Morendo het volgende:
[ afbeelding ]
Wijsheid komt inderdaad met de jaren.
Dat je ook spaghetti kan koken in je koffiezetapparaat.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:28 schreef Morendo het volgende:
[..]
Wat is de belangrijkste les die Midas ons leert dan?
Het zijn altijd linkse mensen die zeggen dat links en rechts niet bestaan dit zeggen om de puinhoop van links te verbergen.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:21 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Wijsheid komt met de jaren.
Zo ook bij Wibo van de Linde:
[..]
Verbazingwekkend, maar meer qua gezondheid: wat zijn nou de do's en don'ts en de grootste misvattingen met betrekking tot voedsel?quote:Op maandag 17 januari 2011 19:31 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat je ook spaghetti kan koken in je koffiezetapparaat.
Niet te veel pizza's en nasi enzo...ik zou zeggen lees het boek eens.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:32 schreef Morendo het volgende:
[..]
Verbazingwekkend, maar meer qua gezondheid: wat zijn nou de do's en don'ts en de grootste misvattingen met betrekking tot voedsel?
Kijk eens wat vaker naar de leeftijd van medeusers.quote:
Knakworstjes kun je niet in je waterkoker koken.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:32 schreef Morendo het volgende:
[..]
Verbazingwekkend, maar meer qua gezondheid: wat zijn nou de do's en don'ts en de grootste misvattingen met betrekking tot voedsel?
Wibo van de Linde was inderdaad het boegbeeld van links Nederland.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:32 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Het zijn altijd linkse mensen die zeggen dat links en rechts niet bestaan dit zeggen om de puinhoop van links te verbergen.
Links en rechts zijn nu actueler dan ooit.
Misschien doe ik dat nog wel eens.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:36 schreef Tem het volgende:
Niet te veel pizza's en nasi enzo...ik zou zeggen lees het boek eens.
Ik vermoed dat Tom zich na woensdag een paar dagen niet laat zien.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:46 schreef Morendo het volgende:
Wie heeft er alvast zin in Ajax-Feyenoord? Ik gok op een 2-0 overwinning voor de Amsterdammers.
Afghanistan heeft vooralsnog geen gevolgen voor de zittende partijen. Komt nog wel.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:51 schreef Morendo het volgende:
HIJ IS ER!!!!
http://www.synovate.nl/content.asp?targetid=621
VVD 36 zetels.
quote:Op maandag 17 januari 2011 19:51 schreef Morendo het volgende:
HIJ IS ER!!!!
http://www.synovate.nl/content.asp?targetid=621
VVD 36 zetels.
Maar Rutte doet het tot nu toe ook érg goed.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk niet dat zoveel mensen wat in die VVD zien. De hardste club die er is. De samenleving wordt met de dag hardvochtiger
Oh verrek die hebben we ook nog. Onder Wilders.quote:
Ik zou 6 zetels verlies ook niet bepaald als een succes zien. Daarnaast waren de PvdA en de VVD 'highly overrated'. Misschien nu ook wel.quote:
Dan ben je wel heel erg makkelijk tevreden.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:57 schreef Holograph het volgende:
[..]
Maar Rutte doet het tot nu toe ook érg goed.
De PvdA kruipt weer uit het dal, dus ik zou het zeker als een succes beschouwen. Verder kan ik mij de peilingen in de periode voor 9 juni niet meer echt voor de geest halen, maar ik kan mij herinneren dat de VVD op kop liep.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:58 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ik zou 6 zetels verlies ook niet bepaald als een succes zien. Daarnaast waren de PvdA en de VVD 'highly overrated'. Misschien nu ook wel.
"De rijken worden rijken en de armen armer"quote:Op maandag 17 januari 2011 20:03 schreef Zolcon het volgende:
al die mensen die op een ochtend wakker worden met een naar gevoel in hun achterste. Dan ineens beseffen ze zich dat ze keihard genaaid zijn door dit door hun gesteunde rechtse kabinet. Gewone hardwerkende Nederlanders die merken dat ze enorm veel in moeten leveren terwijl de banken nog enorme bonussen uitkeren en de mensen in villa's gewoon nog een extra auto kunnen aanschaffen.
En waarom zouden mensen met een villa geen extra auto mogen aanschaffen?quote:Op maandag 17 januari 2011 20:03 schreef Zolcon het volgende:
al die mensen die op een ochtend wakker worden met een naar gevoel in hun achterste. Dan ineens beseffen ze zich dat ze keihard genaaid zijn door dit door hun gesteunde rechtse kabinet. Gewone hardwerkende Nederlanders die merken dat ze enorm veel in moeten leveren terwijl de banken nog enorme bonussen uitkeren en de mensen in villa's gewoon nog een extra auto kunnen aanschaffen.
Je kunt het tokkie-geblaat noemen, het gaat wel gebeuren.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:05 schreef Morendo het volgende:
[..]
"De rijken worden rijken en de armen armer"
Tokkie-geblaat.
Rutte doet het volgens mij objectief gezien, want ik ben de enige hier die nuchter de politiek volgt, simpelweg uitstekend. En dat een GL'er daar weer bijdehand over moet doen, soit.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan ben je wel heel erg makkelijk tevreden.
Tenzij we onder aanvoering van Cohen een klassenoorlog gaan voeren natuurlijk.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:06 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Je kunt het tokkie-geblaat noemen, het gaat wel gebeuren.
Mwoah, dan zou ik mij eerlijk gezegd een beetje zorgen beginnen te maken voor de PvdA. Overigens blijven peilingen niets meer dan een momentopname. In december 2009 werd de VVD 15 zetels toegeschreven. Een klein half jaar later won de partij de verkiezingenquote:Op maandag 17 januari 2011 20:05 schreef Cerbie het volgende:
Cognitieve dissonantie. Zelfs als de PvdA op 12 zou staan zou je het nog inhalen als een succes.
Je had een punt gehad wanneer je GL gestemd had.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:07 schreef Morendo het volgende:
[..]
Rutte doet het volgens mij objectief gezien, want ik ben de enige hier die nuchter de politiek volgt, simpelweg uitstekend. En dat een GL'er daar weer bijdehand over moet doen, soit.
Nederland heeft extreem hoge belastingen de op 2 na hoogste ter wereld dus jij heb je zin al.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:06 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Je kunt het tokkie-geblaat noemen, het gaat wel gebeuren.
Dat mogen ze best van mij, maar als er mensen zijn die met moeite rond kunnen komen die vervolgens nog minder te besteden hebben omdat ze de flink moeten inleveren, dan lijkt het me fatsoenlijk en normaal dat de mensen die dan hun 4e auto kunnen kopen en er financieel vrijwel niet op achteruitgaan nét dat extra beetje betalen en de lasten van de eerste verlichten.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:06 schreef Berlitz het volgende:
[..]
En waarom zouden mensen met een villa geen extra auto mogen aanschaffen?
Ja, dat heeft Links zeker ook veroorzaakt, ik zie het nu al komenquote:Op maandag 17 januari 2011 20:09 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Nederland heeft extreem hoge belastingen de op 2 na hoogste ter wereld dus jij heb je zin al.
quote:Op maandag 17 januari 2011 19:46 schreef Morendo het volgende:
Wie heeft er alvast zin in Ajax-Feyenoord? Ik gok op een 2-0 overwinning voor de Amsterdammers.
QFTquote:Op maandag 17 januari 2011 19:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vermoed dat Tom zich na woensdag een paar dagen niet laat zien.
3 na hoogste om precies te zijnquote:Op maandag 17 januari 2011 20:09 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Nederland heeft extreem hoge belastingen de op 2 na hoogste ter wereld dus jij heb je zin al.
Ja, natuurlijk.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat heeft Links zeker ook veroorzaakt, ik zie het nu al komen
Wilders wil een immigratie beleid dat vergeleken met de rest van de wereld gematigd is en die word dan als extreem gezien terwijl de extreem hoge belastingen als normaal worden gezien.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat heeft Links zeker ook veroorzaakt, ik zie het nu al komen
Aha er zijn dus maar twee landen met een hogere belastingdruk ter wereld? Volgens mij valt dat nog wel een beetje mee. Of heb je het over het toptarief wat bijna niemand betaald vanwege de beschikbare aftrekposten?quote:Op maandag 17 januari 2011 20:09 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Nederland heeft extreem hoge belastingen de op 2 na hoogste ter wereld dus jij heb je zin al.
Dus daarom moet de crisis maar opgevangen worden door degene die toch al weinig hebben omdat ze weinig belasting betalen. Kom nou toch.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:09 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Nederland heeft extreem hoge belastingen de op 2 na hoogste ter wereld dus jij heb je zin al.
Maar we leven in Nederland. Eén van de welvarendste landen, laten we dat ook zo houden door de inkomensverschillen niet te groot te laten worden. Een Elite-maatschappij aub niet.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:12 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Wilders wil een immigratie beleid dat vergeleken met de rest van de wereld gematigd is en die word dan als extreem gezien terwijl de extreem hoge belastingen als normaal worden gezien.
De wereld is groter dan nederland.
Ja, maar de invoering van een nieuw toptarief in de inkomstenbelasting is een schijnoplossing die waarschijnlijk veel welvaart gaat kosten. Dus doe het dan tenminste intelligent.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:13 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Dus daarom moet de crisis maar opgevangen worden door degene die toch al weinig hebben omdat ze weinig belasting betalen. Kom nou toch.
Het kan ook eerlijk.
Nee toch? Echt? Goh, dat wist ik niet.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:12 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Wilders wil een immigratie beleid dat vergeleken met de rest van de wereld gematigd is en die word dan als extreem gezien terwijl de extreem hoge belastingen als normaal worden gezien.
De wereld is groter dan nederland.
Dus als we op 2na strengste immigratie beleid invoeren valt dat ook wel mee?quote:Op maandag 17 januari 2011 20:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha er zijn dus maar twee landen met een hogere belastingdruk ter wereld? Volgens mij valt dat nog wel een beetje mee. Of heb je het over het toptarief wat bijna niemand betaald vanwege de beschikbare aftrekposten?
Dat vind ik ook. Maar zorg dat het eerlijk gebeurt en de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen (om dat cliché er maar weer eens bij te halen).quote:Op maandag 17 januari 2011 20:14 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ja, maar de invoering van een nieuw toptarief in de inkomstenbelasting is een schijnoplossing die waarschijnlijk veel welvaart gaat kosten. Dus doe het dan tenminste intelligent.
Nee, alle belastingen tezamen uiteraard.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha er zijn dus maar twee landen met een hogere belastingdruk ter wereld? Volgens mij valt dat nog wel een beetje mee. Of heb je het over het toptarief wat bijna niemand betaald vanwege de beschikbare aftrekposten?
Wat maakt mij het nou uit hoe rijk de rijken zijn?quote:Op maandag 17 januari 2011 20:14 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Maar we leven in Nederland. Eén van de welvarendste landen, laten we dat ook zo houden door de inkomensverschillen niet te groot te laten worden. Een Elite-maatschappij aub niet.
En dat doen ze al.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:17 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Dat vind ik ook. Maar zorg dat het eerlijk gebeurt en de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen (om dat cliché er maar weer eens bij te halen).
quote:Op maandag 17 januari 2011 20:17 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Dat vind ik ook. Maar zorg dat het eerlijk gebeurt en de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen (om dat cliché er maar weer eens bij te halen).
Jouw grote vriend.quote:De verzorgingsstaat, zoals die in de jaren zestig in rap tempo werd opgebouwd, stuitte op veel weerzin bij ondernemers. Het verdelen van de winst ten bate van de zwakkeren in de samenleving ging gepaard met een verregaande bureaucratisering en regelgeving in de Nederlandse samenleving. Volgens de werkgevers werden zij in hun werk belemmerd en bracht het beleid schade toe aan de wereldberoemde Hollandse handelsgeest. Door de onstuitbare groei van de economie vonden deze rechtse bedenkingen weinig weerklank in de samenleving. Pas toen de economie aan het begin van de jaren zeventig in zwaar weer kwam, werden de bezwaren tegen de verzorgingsstaat serieuzer genomen door een groeiend aantal mensen buiten de kringen van ondernemers, werkgevers en liberalen van de VVD.
Met de oliecrisis in 1973 kreeg niet alleen de internationale economie een klap te verduren, maar ook het Nederlandse geloof in de maakbare samenleving. Premier Den Uyl hield met een ernstig gezicht voor radio en televisie een toespraak, waarin hij de profetische woorden sprak: De wereld van voor de oliecrisis komt nooit meer terug. Hij maande de Nederlandse bevolking tot een zuiniger gebruik van energie. De angst voor de toekomst zat er bij iedereen in. Ook bij de ondernemers.
Tegelijkertijd kreeg Nederland te maken met ingewikkelde economische problemen. De lonen waren in de jaren zestig snel gestegen, maar de groei van de productie nam in de jaren zeventig af. Inflatie en een stagnerende economie leidden samen tot het toen nog onbekende probleem van stagflatie, waarvoor veel economen geen eenduidige oplossing hadden. En dat was nog niet alles. Het Centraal Plan Bureau (CPB) kwam in het voorjaar van 1975 met verontrustende prognoses dat de werkloosheid tot 1980 zou verdubbelen.
In 1973 was Den Uyl aangetreden als premier van een kabinet met ministers uit de PvdA, PPR, D66, KVP en ARP. De idealistische premier pleitte voor meer belastingen, meer medezeggenschap en meer staatscontrole. De premier was een keynesiaan: hij geloofde dat de economie vanzelf zou aantrekken als er door de staat veel geld in werd gepompt. Als de consumenten het door de overheid verschafte geld zouden uitgeven, kreeg de economie een impuls.
De combinatie van hoge lonen en hoge belastingen legde een grote verantwoordelijkheid voor de bestedingen bij de staat. Dit paste in Den Uyls ideaal van een door de regering gecontroleerde verzorgingsstaat, waar het geld door de grote ondernemingen gegenereerd kon worden gebruikt voor de zwakkeren in de samenleving.
Het geld ging naar de WAO, de AOW, de Ziektewet en ander sociale potjes, die overigens al in de jaren zestig waren ingevoerd.
Na 1973 nam Den Uyl vol trots de verantwoordelijkheid voor dit beleid. Hij verdedigde het hoge niveau van het minimumloon in Nederland. Dat viel slecht bij de ondernemers, aangezien de loondruk in de voorgaande jaren zo was toegenomen. Het rendement van het bedrijfsleven was minimaal geworden. De voorgestelde vermogensaanwasdeling, waarin werknemers ook nog zouden delen in de winst van het bedrijf, was de werkgevers dan ook een gruwel.
Een ander probleem betrof de medezeggenschap van de ondernemingsraden. Allerd Stikker was in de jaren zeventig topman van het scheepsbouwconcern Rijn-Schelde-Verolme (RSV) en werkte nauw samen met de Nederlandse staat. RSV was ontstaan vanuit een fusie van verschillende werven en scheepsbouworganisaties in 1971. Bij de onderhandelingen rondom die fusie hadden de werknemers en vakbonden veel inspraak gehad en zodoende kregen zij veel medezeggenschap in de besluitvorming.
In de praktijk werden beslissingen gedwarsboomd en doorgaans vertraagd. Ik zat daar als voorzitter middenin. Ik werd geconfronteerd met goede bedoelingen die praktisch onuitvoerbaar waren. Het was idealistisch, maar ook erg naïef. Stikker schreef over dit onderwerp een advies getiteld De grenzen aan de medezeggenschap, dat in 1975 werd gebruikt voor een bijeenkomst van de Maatschappij van Nijverheid en Handel met als thema De ondernemer onder druk.
Ook Kraijenhoff van AKZO voelde zich onder druk gezet toen Den Uyl in 1975 een pleidooi hield voor een internationaal opererende vakbeweging. Hij richtte zich direct tot de premier in de krant: Met uw toespraak hebt u het bedrijfsleven en dus ook het Nederlandse volk een slechte dienst bewezen. Juist in deze tijd is het broodnodig dat het bedrijfsleven zo goed als maar mogelijk is kan functioneren. U bereikt het tegendeel. U bederft het klimaat.
Het argument van jaloezie is te makkelijk. Het heeft niks met jaloezie te maken, wel met fatsoen.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:17 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Wat maakt mij het nou uit hoe rijk de rijken zijn?
Stop met die jaloezie.
Ja, maar doe dat dan ook in de ergste economische crisis sinds de jaren '30. En dat is iets dat ik niet zie gebeuren met dit huidige kabinet.quote:[..]
En dat doen ze al.
Het zou vooral zeer stupide zijn voor een open economie als de Nederlandse.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:16 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Dus als we op 2na strengste immigratie beleid invoeren valt dat ook wel mee?
Maar dat de PvdA bij de komende verkiezingen de 'eerlijkheidskaart' speelt kan ik tactisch gezien wel begrijpen. Toch vind ik het een beetje onzinnig, de nivellering is in Nederland met dit kabinet nog steeds immens. En uit de peilingen blijkt ook geen grote ontevredenheid met het huidige beleid, een meerderheid van de Nederlanders vind het blijkbaar best eerlijk.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:17 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Dat vind ik ook. Maar zorg dat het eerlijk gebeurt en de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen (om dat cliché er maar weer eens bij te halen).
Volgens mij zijn we pas de 20 grootste ofzo.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het zou vooral zeer stupide zijn voor een open economie als de Nederlandse.
Had je een linkje van die lijst? Ben wel even benieuwd wat er om ons heen staat?quote:Op maandag 17 januari 2011 20:17 schreef mlg het volgende:
[..]
Nee, alle belastingen tezamen uiteraard.
De verdere groei zou sterk geremd worden in elk geval.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:20 schreef mlg het volgende:
[..]
Volgens mij zijn we pas de 20 grootste ofzo.
Heeft niks met fatsoen te maken.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:20 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Het argument van jaloezie is te makkelijk. Het heeft niks met jaloezie te maken, wel met fatsoen.
Ze betalen als ontzettend veel belasting dus het gebeurt al.quote:Ja, maar doe dat dan ook in de ergste economische crisis sinds de jaren '30. En dat is iets dat ik niet zie gebeuren met dit huidige kabinet.
Bovendien zijn die belastingen natuurlijk funest in een open economie.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
De verdere groei zou sterk geremd worden in elk geval.
Nog steeds geen meerderheid.quote:Op maandag 17 januari 2011 19:51 schreef Morendo het volgende:
HIJ IS ER!!!!
http://www.synovate.nl/content.asp?targetid=621
VVD 36 zetels.
Afhankelijk van hoe ze vervolgens weer uitgegeven worden. Maar dan nog minder schadelijk dan het land potdicht zetten.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:22 schreef mlg het volgende:
[..]
Bovendien zijn die belastingen natuurlijk funest in een open economie.
Ik volg je even niet. Wat hebben belastingen nou met de grenzen van Nederland te maken?quote:Op maandag 17 januari 2011 20:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Afhankelijk van hoe ze vervolgens weer uitgegeven worden. Maar dan nog minder schadelijk dan het land potdicht zetten.
Ik wil ook helemaal niet verder nivelleren. Maar als ik de maatregelen van dit kabinet zie dan maak ik me zorgen over de toekomst. We worden al steeds meer een maatschappij waarin je alleen kansen hebt als je geld hebt. Dat is iets dat ik niet wil in een modern land als Nederland.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:20 schreef Morendo het volgende:
[..]
Maar dat de PvdA bij de komende verkiezingen de 'eerlijkheidskaart' speelt kan ik tactisch gezien wel begrijpen. Toch vind ik het een beetje onzinnig, de nivellering is in Nederland met dit kabinet nog steeds immens. En uit de peilingen blijkt ook geen grote ontevredenheid met het huidige beleid, een meerderheid van de Nederlanders vind het blijkbaar best eerlijk.
Krijgen we dat argument weer.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het zou vooral zeer stupide zijn voor een open economie als de Nederlandse.
quote:Op maandag 17 januari 2011 20:25 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Krijgen we dat argument weer.
Een open economie hoeft trouwens geen immigratie toe te staan.
Kijk bv naar dubai dat is een open economie maar de immigranten zijn daar op contract.
Ik vond die van jou al vreemdquote:Op maandag 17 januari 2011 20:24 schreef mlg het volgende:
[..]
Ik volg je even niet. Wat hebben belastingen nou met de grenzen van Nederland te maken?
Ah zo. Nee, dat is niet mijn insteek.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik vond die van jou al vreemd. Maar ik had het met Berlitz volgens mij over streng immigratiebeleid en de schadelijkheid daarvan.
Van jou verwacht ik nog wel een linkje naar die belastingdruk.
En ze ligt totaal op haar gat. Dat gecombineerd met geen enkele vrijheid en een zeer ongemotiveerde beroepsbevolking is het daar nogal kwetsbaar allemaal.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:25 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Krijgen we dat argument weer.
Een open economie hoeft trouwens geen immigratie toe te staan.
Kijk bv naar dubai dat is een open economie maar de immigranten zijn daar op contract.
We worden steeds meer een diploma-democratie. Intelligentie is erfelijk, hoogopgeleiden trouwen binnen eigen kring. Tenzij je pleit voor eugenetica kun je daar gewoon niet zo veel aan doen. Het is lullig, maar het idee van maakbaarheid is zó achterhaald. De overheid kan louter een beetje bijschaven.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:25 schreef Zolcon het volgende:
Maar als ik de maatregelen van dit kabinet zie dan maak ik me zorgen over de toekomst. We worden al steeds meer een maatschappij waarin je alleen kansen hebt als je geld hebt. Dat is iets dat ik niet wil in een modern land als Nederland.
3 aparte zinnen zonder veel zin in 1 reactie. Bijzonder hoorquote:Op maandag 17 januari 2011 20:28 schreef Cerbie het volgende:
Al die economische vluchtelingen die hier het sociaal stelsel leegzuigen. Een ekte aanwinst voor de NL economie. Ik ben overtuigd, mijn stem voor Cohen!
Als je mensen op contract laat werken hoef je niet de dingen voor immigranten te betalen die wij nu betalen(uitkering,kinderbijslag)en verdwijnt je eigen volk niet.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik vond die van jou al vreemd. Maar ik had het met Berlitz volgens mij over streng immigratiebeleid en de schadelijkheid daarvan.
Van jou verwacht ik nog wel een linkje naar die belastingdruk.
Het scheelt toch echt wel dat je nu geen rijke ouders meer nodig hebt om te kunnen studeren. Zo doen we veel meer met het talent dat aanwezig is in Nederland.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:28 schreef Morendo het volgende:
[..]
We worden steeds meer een diploma-democratie. Intelligentie is erfelijk, hoogopgeleiden trouwen binnen eigen kring. Tenzij je pleit voor eugenetica kun je daar gewoon niet zo veel aan doen. Het is lullig, maar het idee van maakbaarheid is zó achterhaald. De overheid kan louter een beetje bijschaven.
Heb je ook nog argumentatie voor de lachwekkende bewering dat al die immigranten een aanwinst zijn voor onze economie?quote:Op maandag 17 januari 2011 20:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
3 aparte zinnen zonder veel zin in 1 reactie. Bijzonder hoor.
Tja ik heb het niet zo op slavernijquote:Op maandag 17 januari 2011 20:29 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Als je mensen op contract laat werken hoef je niet de dingen voor immigranten te betalen die wij nu betalen(uitkering,kinderbijslag)en verdwijnt je eigen volk niet.
En als die immigranten daar mochten blijven was het nog veel erger geweest dan was het halve land werkloos.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
En ze ligt totaal op haar gat. Dat gecombineerd met geen enkele vrijheid en een zeer ongemotiveerde beroepsbevolking is het daar nogal kwetsbaar allemaal.
Een contract is geen slavernij.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja ik heb het niet zo op slavernij
Het hangt sterk af wát voor immigranten denk ik. De Indische ICT-er zal echt wel wat toevoegen. De burqa dragende Somalische waarschijnlijk wat minder.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:30 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Heb je ook nog argumentatie voor de lachwekkende aanname dat al die immigranten een aanwinst zijn voor onze economie?
Dat neem ik niet aan. Maar jij hebt het overquote:Op maandag 17 januari 2011 20:30 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Heb je ook nog argumentatie voor de lachwekkende aanname dat al die immigranten een aanwinst zijn voor onze economie?
Op economische gronden worden hier geen vluchtelingen toegelaten dus ik vraag me af waar dat "al die economische vluchtelingen" van je vandaan komt en wat de PvdA daar in hemelsnaam mee te maken heeft.quote:Al die economische vluchtelingen die hier het sociaal stelsel leegzuigen.
Ecktequote:Een ekte aanwinst voor de NL economie.
Apart dat jij die spontaan overweegt.quote:Ik ben overtuigd, mijn stem voor Cohen!
Dat denk ik ook. Maar volgens du_ke is een streng immigratiebeleid funest voor onze economie. Gelukkig hebben we mee dan zwart en wit. Een systeem als Australië, Nieuw-Zeeland of Canada heeft bijvoorbeeld.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:32 schreef Morendo het volgende:
[..]
Het hangt sterk af wát voor immigranten denk ik. De Indische ICT-er zal echt wel wat toevoegen. De burqa dragende Somalische waarschijnlijk wat minder.
Maakbaarheid is alles behalve achterhaald. De diploma-democratie is één van de grootste problemen die ik zie ontstaan. De grote aanhang van jongeren voorD66 en GroenLinks zijn daar de symptomen van. Dat is de reden waarom ik ook op de PvdA zal stemmen. Een partij die zich nog oprecht inzet op het bij elkaar houden van de samenleving. Een partij die probeert iedereen aan te spreken.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:28 schreef Morendo het volgende:
[..]
We worden steeds meer een diploma-democratie. Intelligentie is erfelijk, hoogopgeleiden trouwen binnen eigen kring. Tenzij je pleit voor eugenetica kun je daar gewoon niet zo veel aan doen. Het is lullig, maar het idee van maakbaarheid is zó achterhaald. De overheid kan louter een beetje bijschaven.
Zie hierboven. Sorry voor de spelgarp, kun je nog wel slapen vannacht?quote:Op maandag 17 januari 2011 20:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat neem ik niet aan. Maar jij hebt het over
[..]
Op economische gronden worden hier geen vluchtelingen toegelaten dus ik vraag me af waar dat "al die economische vluchtelingen" van je vandaan komt en wat de PvdA daar in hemelsnaam mee te maken heeft.
[..]
Ecktetijd voor de basisschool
!
[..]
Apart dat jij die spontaan overweegt.
Wat was nou echt de achterliggende gedachte achter jouw post?
Zoals ze in Dubai werken waar het paspoort bij binnenkomst ingeleverd moet worden scheelt het niet veelquote:
Nee. Ik ben niet zo geobsedeerd met etnische samenstellingen als jij...quote:Jij wilt hier dus gewoon immigranten hebben om de etnische samenstelling te veranderen aangezien contracten voor alle partijen beter zijn.
Inderdaad ik ben helemaal voor een Green Card systeem. Verder heeft de VVD in deze kwestie wat aardige standpunten, eerste 10 jaar geen bijstand en zo.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:33 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Maar volgens du_ke is een streng immigratiebeleid funest voor onze economie. Gelukkig hebben we mee dan zwart en wit. Een systeem als Australië, Nieuw-Zeeland of Canada heeft bijvoorbeeld.
Dat is nieuw links die komen niet meer voor de arbeider op.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:34 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Maakbaarheid is alles behalve achterhaald. De diploma-democratie is één van de grootste problemen die ik zie ontstaan. De grote aanhang van jongeren voorD66 en GroenLinks zijn daar de symptomen van.
Het orkest bleef ook doorspelen op de titanic.quote:Dat is de reden waarom ik ook op de PvdA zal stemmen. Een partij die zich nog oprecht inzet op het bij elkaar houden van de samenleving.
Een open arbeidsmarkt komt de economische prestaties van Nederland volgens mij zeker ten goede, of werkt vrije markt dan spontaan niet meer? Zeker aangezien we vaak toch kampen met een krappe arbeidsmarkt hier.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:30 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Heb je ook nog argumentatie voor de lachwekkende bewering dat al die immigranten een aanwinst zijn voor onze economie?
Over welke economische vluchtelingen die de PvdA massaal toe wil laten heb je het?quote:Op maandag 17 januari 2011 20:34 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Zie hierboven. Sorry voor de spelgarp, kun je nog wel slapen vannacht?
Kunnen we dan niet een systeem als bijvoorbeeld Canada invoeren, waar je er alleen inkomt als je wat toe te voegen hebt aan de maatschappij?quote:Op maandag 17 januari 2011 20:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een open arbeidsmarkt komt de economische prestaties van Nederland volgens mij zeker ten goede, of werkt vrije markt dan spontaan niet meer? Zeker aangezien we vaak toch kampen met een krappe arbeidsmarkt hier.
Waarom? Je weet toch hopelijk wel dat een Green Card een permanente status geeft, he?quote:Op maandag 17 januari 2011 20:35 schreef Morendo het volgende:
[..]
Inderdaad ik ben helemaal voor een Green Card systeem. Verder heeft de VVD in deze kwestie wat aardige standpunten, eerste 10 jaar geen bijstand en zo.
Even stom als al die PVV'ers VVD'ers bij die Eerdmans uitzendingen.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:33 schreef TomLievense het volgende:
Martijn van Dam bij Uitgesproken VARA.
Nog een flinke bureaucratische organisatie optuigen lijkt me ook niet zoveel toe te voegen. Nu moeten bedrijven al omslachtig aantonen dat ze dat ene type lasser niet in EU landen weten te vinden maar wel in Oost-Europa.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:37 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Kunnen we dan niet een systeem als bijvoorbeeld Canada invoeren, waar je er alleen inkomt als je wat toe te voegen hebt aan de maatschappij?
Dan komen ze daar toch niet?quote:Op maandag 17 januari 2011 20:34 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zoals ze in Dubai werken waar het paspoort bij binnenkomst ingeleverd moet worden scheelt het niet veel.
Waarom is een hoge economische groei(iets waar het jou trouwens ook niet omgaat anders was je voor lage belastingen) belangrijker dan je eigen volk?quote:[..]
Nee. Ik ben niet zo geobsedeerd met etnische samenstellingen als jij...
Ik zie het meer als een al bestaande realiteit, een onontkoombaar iets, dan als een probleem. Het zou pas een probleem worden wanneer de overheid zich er te intensief mee ging benoemen.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:34 schreef Zolcon het volgende:
Maakbaarheid is alles behalve achterhaald. De diploma-democratie is één van de grootste problemen die ik zie ontstaan.
Dat ben ik wel helemaal met je eens. Ik voel me prettiger in een brede volkspartij die alle rangen en standen van de maatschappij herbergt dan dat je met allemaal kopieën van jezelf zit opgescheept. Ik denk dat het goed is wanneer een politieke partij zelf al een afspiegeling van de samenleving vormt.quote:De grote aanhang van jongeren voorD66 en GroenLinks zijn daar de symptomen van. Dat is de reden waarom ik ook op de PvdA zal stemmen. Een partij die zich nog oprecht inzet op het bij elkaar houden van de samenleving. Een partij die probeert iedereen aan te spreken.
Ze worden vaak gelokt met mooie verhaaltjes...quote:
Volgens mij is ons eigen volk meer dan sterk genoeg om immigranten op te nemen. Dat hebben we eerder gedaan en heeft ons veel welvaart en succes gebracht. Juist de isolationalistische periodes waren periodes van stagnatie.quote:Waarom is een hoge economische groei(iets waar het jou trouwens ook niet omgaat anders was je voor lage belastingen) belangrijker dan je eigen volk?
Mensen zijn tribaal dit is evolutionair aangelegd jij ontkent dit uit ideologie en gebruikt economische groei als een excuus.
Ik ben benieuwd op wie jij gaat stemmen dan want voor zover ik weet is daar geen enkele steun voor bij de huidige partijen.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:40 schreef mlg het volgende:
Het sociale stelsel afbreken. Dan komen ze vanzelf niet meer
Hoe komt onszelf vervangen omwille van een half procent economische groei ons ten goede als we een etnische minderheid zijn.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een open arbeidsmarkt komt de economische prestaties van Nederland volgens mij zeker ten goede, of werkt vrije markt dan spontaan niet meer? Zeker aangezien we vaak toch kampen met een krappe arbeidsmarkt hier.
Jij leest ook wat zwart wit. Het zou zeer stupide zijn dat is net even wat anders en minder zwart-wit dan funest.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:33 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Maar volgens du_ke is een streng immigratiebeleid funest voor onze economie. Gelukkig hebben we mee dan zwart en wit. Een systeem als Australië, Nieuw-Zeeland of Canada heeft bijvoorbeeld.
ik zie niet in hoe wij een etnische minderheid zijn?quote:Op maandag 17 januari 2011 20:43 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Hoe komt onszelf vervangen omwille van een half procent economische groei ons ten goede als we een etnische minderheid zijn.
Een werkvergunning is in het Canadese systeem relatief makkelijk. Als je dan meer punten scoort op andere criteria mag je nog permanent blijven ook als je dat wil. Dat het huidige systeem omslachtig is ben ik met je eens, het moet gewoon op de schop.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nog een flinke bureaucratische organisatie optuigen lijkt me ook niet zoveel toe te voegen. Nu moeten bedrijven al omslachtig aantonen dat ze dat ene type lasser niet in EU landen weten te vinden maar wel in Oost-Europa.
'Zeer stupide' is nog te zwart.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij leest ook wat zwart wit. Het zou zeer stupide zijn dat is net even wat anders en minder zwart-wit dan funest.
[/quote[quote]Op maandag 17 januari 2011 20:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij leest ook wat zwart wit. Het zou zeer stupide zijn dat is net even wat anders en minder zwart-wit dan funest.
Ze verdienen daar dan ook een hoop.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze worden vaak gelokt met mooie verhaaltjes...
En die waren allemaal europees hetzelfde volk als ons dus.quote:Volgens mij is ons eigen volk meer dan sterk genoeg om immigranten op te nemen. Dat hebben we eerder gedaan en heeft ons veel welvaart en succes gebracht. Juist de isolationalistische periodes waren periodes van stagnatie.
Dat is niet mogelijk. Althans, de libertarische partij is een mogelijkheid.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd op wie jij gaat stemmen dan want voor zover ik weet is daar geen enkele steun voor bij de huidige partijen.
Buitendat, landen zoals de VS worden overspoeld door (illegale) immigranten terwijl daar niet of nauwelijks sprake is van een sociaal stelsel.
Dat zijn we over 30 jaar.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
ik zie niet in hoe wij een etnische minderheid zijn?
Voor de gemiddelde contractarbeider houdt dat ook niet over hoor.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:45 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Ze verdienen daar dan ook een hoop.
Tja zodra jij je rassentheorieën weer te voorschijn tovert verlies je mijquote:[..]
En die waren allemaal europees hetzelfde volk als ons dus.
Nederland zit nu in een isolationalistische periode aangezien het als zijn macht aan de EU geeft.
Je hoeft ze als overheid ook niet rond te strooien natuurlijk. En je zou nog kunnen differentiëren naar nut en toegevoegde waarde.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom? Je weet toch hopelijk wel dat een Green Card een permanente status geeft, he?
Welnee, man, ze komen over de grens om te werken en ze denken dat Amerika voor iedereen werk heeft...wat natuurlijk onzin is maar goed, als je uit Midden Amerika komt dan is het al gauw beter natuurlijk.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:45 schreef mlg het volgende:
[..]
Dat is niet mogelijk. Althans, de libertarische partij is een mogelijkheid.
In de VS hebben ze een aardig probleem met de Mexicaanse immigranten inderdaad. Het is vooral de drugs die daar voor problemen zorgen. Ze halen dat uit Mexico, en smokkelen dat naar Amerika om te verkopen. Ze hebben daar de grenspolitie voor.
Klopt het systeem mag stukken eenvoudiger worden. Bij voorkeur met zo min mogelijk restricties.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:44 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Een werkvergunning is in het Canadese systeem relatief makkelijk. Als je dan meer punten scoort op andere criteria mag je nog permanent blijven ook als je dat wil. Dat het huidige systeem omslachtig is ben ik met je eens, het moet gewoon op de schop.
[..]
'Zeer stupide' is nog te zwart.
Ook niet om de gelukszoekers buiten de deur te houden?quote:Op maandag 17 januari 2011 20:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Klopt het systeem mag stukken eenvoudiger worden. Bij voorkeur met zo min mogelijk restricties.
Oh, had je daar ook een bron voor?quote:
Aha want de komende en afgelopen 30 jaar was links aan de machtquote:Nog nooit in de geschiedenis heeft een volk vrijwillig laten gebeuren het gaat totaal tegen de menselijke aard in.
Laat maar weer is zien hoe decadent en onmenselijk links is.
Punt is dat we dat systeem dus niet kennen in Nederland en tijdelijke vergunning voor werk zijn pas sinds kort (onder een 'linkse' regering overigens) ingevoerd.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:47 schreef Morendo het volgende:
Je hoeft ze als overheid ook niet rond te strooien natuurlijk. En je zou nog kunnen differentiëren naar nut en toegevoegde waarde.
Als iemand hier geluk komt zoeken door te werken is hij of zij van harte welkom.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:48 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ook niet om de gelukszoekers buiten de deur te houden?
Uh.,.als je dat moet vragen dan hoef je het niet te wetenquote:Op maandag 17 januari 2011 20:49 schreef Morendo het volgende:
SchaamlipCorrectie TIP Grote Schaamlippen? In Één Uur Voor Altijd Verlost. Tijdelijk ¤ 900,- www.accz.nl/schaamlip
Wat is dit toch?
Doe niet zo naïef. Dat is toch niet werkbaar.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als iemand hier geluk komt zoeken door te werken is hij of zij van harte welkom.
Volgens mij wel hoor, er zijn hier bakken vol illegalen die dag in dat uit keihard werken in hun zoektocht naar geluk.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:51 schreef Morendo het volgende:
[..]
Doe niet zo naïef. Dat is toch niet werkbaar.
Hihi 'werkbaar'.
Ja, goed. Die komen om te werken, en dat is er niet altijd. Het arme Mexico grenst dan ook aan het rijke Amerika. Niet echt gunstig. Zodra Mexico welvarender wordt, dan zal het allemaal wel meevallen met de immigranten.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welnee, man, ze komen over de grens om te werken en ze denken dat Amerika voor iedereen werk heeft...wat natuurlijk onzin is maar goed, als je uit Midden Amerika komt dan is het al gauw beter natuurlijk.
Ik heb daar familie zitten en die verdienen veel meer als dat ze hier zouden doen.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Voor de gemiddelde contractarbeider houdt dat ook niet over hoor.
En alweer ontken jij de menselijke aard lees is wat over kin selection en de redenen waarom mensen hun eigen soort overal opzoeken.quote:[..]
Tja zodra jij je rassentheorieën weer te voorschijn tovert verlies je mij. En je opmerking over de EU is vrij dwaas.
Toen ik nog voor Siemens werkte, toen stuurde Siemens ook monteurs naar Dubai. Siemens verdiende er inderdaad heel veel mee.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:54 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Ik heb daar familie zitten en die verdienen veel meer als dat ze hier zouden doen.
Had het niet over de expats maar over de Filipijnse en Pakistaanse contractarbeiders.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:54 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Ik heb daar familie zitten en die verdienen veel meer als dat ze hier zouden doen.
Zoals gezegd ik heb echt helemaal niets met beleid op basis van ras. Dat stinkt.quote:En alweer ontken jij de menselijke aard lees is wat over kin selection en de redenen waarom mensen hun eigen soort overal opzoeken.
Als die theorieën niet waar zouden zijn bestonden er niet eens rassen omdat mensen door de hele geschiedenis jou gedachtegoed zouden hebben.
Dan zou tot welk ras of volk je behoorde dus nooit wat hebben uitgemaakt iets wat de geschiedenis van de mens bepaald heeft.
Dat kan ik nu even niet meer vinden.quote:
Nederland had verdragen ondertekend waardoor er niks tegen gedaan kon worden het ligt niet zo simpel,quote:[..]
Aha want de komende en afgelopen 30 jaar was links aan de macht?
Haha, man, waar haal je die aperte onzin toch vandaan?quote:Op maandag 17 januari 2011 20:58 schreef Berlitz het volgende:
Ook was er de herinnering aan de 2de wereld oorlog waarbij links iedereen wijs maakte dat als we niet iedereen in nederland toelieten dat weer zou gebeuren.
Gohquote:Op maandag 17 januari 2011 20:58 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Dat kan ik nu even niet meer vinden.
[..]
jaja, volgens mij is er nooit een periode geweest waarin Nederland iedereen maar toeliet.quote:Nederland had verdragen ondertekend waardoor er niks tegen gedaan kon worden het ligt niet zo simpel,
Ook was er de herinnering aan de 2de wereld oorlog waarbij links iedereen wijs maakte dat als we niet iedereen in nederland toelieten dat weer zou gebeuren.
Ontken dan ook niet dat het niets uitmaakt al kijk je naar de menselijke geschiedenis zie je dat het heel veel uitmaakt ook nu nog voor iedereen ook voor jou.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:56 schreef du_ke het volgende:
Zoals gezegd ik heb echt helemaal niets met beleid op basis van ras. Dat stinkt.
De hetze tegen janmaat bv.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Haha, man, waar haal je die aperte onzin toch vandaan?
Doe niet zo bijdehand, ik gaf enkel aan dat een dergelijk systeem mij wel wat lijkt.quote:Op maandag 17 januari 2011 20:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Punt is dat we dat systeem dus niet kennen in Nederland en tijdelijke vergunning voor werk zijn pas sinds kort (onder een 'linkse' regering overigens) ingevoerd.
Say what?quote:Op maandag 17 januari 2011 21:00 schreef Berlitz het volgende:
Neem bv de negatieve reacties toen doutzen kroes met een neger ging.Ook mensen die negers niet haten vonden dat niet leuk.
Ja ik stond bij die opmerking ook even met de bek vol tandenquote:
WTF?quote:Op maandag 17 januari 2011 21:00 schreef Berlitz het volgende:
Ontken dan ook niet dat het niets uitmaakt al kijk je naar de menselijke geschiedenis zie je dat het heel veel uitmaakt ook nu nog voor iedereen ook voor jou.
Neem bv de negatieve reacties toen doutzen kroes met een neger ging.
Dat jij er vanuit ideologie niks mee te maken wil hebben betekent niet dat het niks uitmaakt.
Goh, nu kan ik mij toch levendig herinneren dat Janmaat ook door rechts compleet genegeerd en afgeserveerd werd, ik was tenministe er nog zelf bij in die tijd.quote:
Weet niet in wat voor kringen hij rondhangt, maar ik heb daar werkelijk nog nooit iemand over gehoord.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja ik stond bij die opmerking ook even met de bek vol tanden
Verklaar dat dan is.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja ik stond bij die opmerking ook even met de bek vol tanden
Had er echt nog nooit eerder van gehoord dat het een probleem was dat dit meisje met een neger gingquote:
Och, op Stormfront zullen ze er best schande van gesproken hebben.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Had er echt nog nooit eerder van gehoord dat het een probleem was dat dit meisje met een neger ging
Je hebt rechts en je hebt rechts.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Goh, nu kan ik mij toch levendig herinneren dat Janmaat ook door rechts compleet genegeerd en afgeserveerd werd, ik was tenministe er nog zelf bij in die tijd.
Heb het hier op fok nog gelezen.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weet niet in wat voor kringen hij rondhangt, maar ik heb daar werkelijk nog nooit iemand over gehoord.
De feiten stroken niet met jou ideologie dat maakt mij niet verknipt maar jou ideologie.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:05 schreef KoosVogels het volgende:
Berlitz, sorry dat ik het zeg, maar je bent echt een verknipte gast.
Nou ja zo vaak gaan we hier niet in discussie met mensen die alles aan rassen op willen hangenquote:Op maandag 17 januari 2011 21:09 schreef mlg het volgende:
Deze discussie begint wat saai te worden jongens.
Ja en? Dat hier op FOK ook racistjes rondlopen bewijst wat precies? Dat racisme normaal is? Nou nee.quote:
Wat hoop je nou eigenlijk te bereiken met zo'n opmerking man? Je bent goddomme toch geen kleuter?quote:Op maandag 17 januari 2011 21:09 schreef mlg het volgende:
Berlitz, wat vind je er eigenlijk van dat Koos homo is?
hier ben ik het wel mee eens. Dit is wel heel flauw van mlg...quote:Op maandag 17 januari 2011 21:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat hoop je nou eigenlijk te bereiken met zo'n opmerking man? Je bent goddomme toch geen kleuter?
Ik merk dus net dat Google ook Stormfront indexeert...heel eng eigenlijk, bijna had ik op die link geclicked.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou ja zo vaak gaan we hier niet in discussie met mensen die alles aan rassen op willen hangen
Kom op zeg, niet zo emotioneel. Het is allang geen geheim meer.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat hoop je nou eigenlijk te bereiken met zo'n opmerking man? Je bent goddomme toch geen kleuter?
Ik snap het wel; in rechtse kringen is iemand uitmaken voor homo een grove belediging.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
hier ben ik het wel mee eens. Dit is wel heel flauw van mlg...
Oh noes! Spontane kortsluiting in je computer wanneer je dat doet hoor. En je komt op een lijst van verscheidene veiligheidsdiensten terecht.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:11 schreef Tijger_m het volgende:
heel eng eigenlijk, bijna had ik op die link geclicked.
Koosje matroosje, het maakt allemaal niet uit. Voor mij niet tenminste. Wat berlitz ervan vindt, weet ik nog niet.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik snap het wel; in rechtse kringen is iemand uitmaken voor homo een grove belediging.
Gelijk het eerste resultaat op googlequote:Op maandag 17 januari 2011 21:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik merk dus net dat Google ook Stormfront indexeert...heel eng eigenlijk, bijna had ik op die link geclicked.
Als racisme abnormaal is dan zou racisme in de geschiedenis amper zijn voorgekomen terwijl racisme de geschiedenis bepaald heeft.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja en? Dat hier op FOK ook racistjes rondlopen bewijst wat precies? Dat racisme normaal is? Nou nee.
Dat komt om precies te zijn door oxy... nogwat. Een sekshormoon, en daardoor zijn we racistisch. Tenzij je niet van sex houdt natuurlijk.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:14 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Als racisme abnormaal is dan zou racisme in de geschiedenis amper zijn voorgekomen terwijl racisme de geschiedenis bepaald heeft.
De mens is van nature racistisch.
Nope.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:12 schreef Tijger_m het volgende:
Koos is homo? Nah ja, ten eerste, who the fuck cares, ten tweede, wat dan nog?
quote:Op maandag 17 januari 2011 21:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik snap het wel; in rechtse kringen is iemand uitmaken voor homo een grove belediging.
Mjah, whatever, ik zal mij als ik het kan vermijden niet op Stormfront begeven.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:12 schreef Morendo het volgende:
[..]
Oh noes! Spontane kortsluiting in je computer wanneer je dat doet hoor. En je komt op een lijst van verscheidene veiligheidsdiensten terecht.
Gebruik jij in elk topic dezelfde argumenten??quote:Op maandag 17 januari 2011 21:14 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Als racisme abnormaal is dan zou racisme in de geschiedenis amper zijn voorgekomen terwijl racisme de geschiedenis bepaald heeft.
De mens is van nature racistisch.
Heb het topic even snel doorgenomen daar en het is wederom van een bedroevende triestheid..quote:Op maandag 17 januari 2011 21:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mjah, whatever, ik zal mij als ik het kan vermijden niet op Stormfront begeven.
Pim werd enkel getolereerd omdat hij de eerste was die dingen riep over Marokkaantjes. Onderzoek heeft uitgewezen dat vooral PVV'ers zo homofoob als de tering zijn.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:15 schreef Morendo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
"Hoi Koos, ik heb een fallisch ding in mijn mond."
Ah, nu snap ik jouw haat jegens de PVV! betrapt!quote:Op maandag 17 januari 2011 21:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Pim werd enkel getolereerd omdat hij de eerste was die dingen riep over Marokkaantjes. Onderzoek heeft uitgewezen dat vooral PVV'ers zo homofoob als de tering zijn.
Bron? Want ander onderzoek wees uit dat juist homo's PVV stemmen.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Pim werd enkel getolereerd omdat hij de eerste was die dingen riep over Marokkaantjes. Onderzoek heeft uitgewezen dat vooral PVV'ers zo homofoob als de tering zijn.
Dat hij geen kinderen krijgt is beter.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:09 schreef mlg het volgende:
Berlitz, wat vind je er eigenlijk van dat Koos homo is?
Bullshit. Racisme is aangeleerd en niet aangeboren.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:14 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Als racisme abnormaal is dan zou racisme in de geschiedenis amper zijn voorgekomen terwijl racisme de geschiedenis bepaald heeft.
De mens is van nature racistisch.
Persoonlijke aanvallen van dit type zijn hier niet gewenst.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:17 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Dat hij geen kinderen krijgt is beter.
Ik kijk naar de feiten en daaruit blijkt dat de mens van nature racistisch is.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Gebruik jij in elk topic dezelfde argumenten??
Zie ook Zijn deze ideeen bij een politieke partij aanwezig?
Fijn mens ben jij.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:17 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Dat hij geen kinderen krijgt is beter.
Aan de andere kant verdienden tientallen Marokkaantjes een aardig zakcentje bij ome Pim.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Pim werd enkel getolereerd omdat hij de eerste was die dingen riep over Marokkaantjes. Onderzoek heeft uitgewezen dat vooral PVV'ers zo homofoob als de tering zijn.
U vraagt, wij draaien.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:17 schreef Holograph het volgende:
[..]
Bron? Want ander onderzoek wees uit dat juist homo's PVV stemmen.
Domme, bekijk dit filmpje nou.... Onnatuurlijk =/= Slecht...... Moraal =/= Natuur.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:14 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Als racisme abnormaal is dan zou racisme in de geschiedenis amper zijn voorgekomen terwijl racisme de geschiedenis bepaald heeft.
De mens is van nature racistisch.
Dat klopt niet anders zou racisme wel een uitzondering zijn in de geschiedenis.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Bullshit. Racisme is aangeleerd en niet aangeboren.
Ik moet me ook inhouden hoorquote:Op maandag 17 januari 2011 21:21 schreef Tijger_m het volgende:
Weet je wat, ik ga even weg hier, wat sommige 'mensen' hier uitkramen gaat alle rede voorbij.
Bewijs dat mensen van nature niet racistisch zijn.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:21 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Domme, bekijk dit filmpje nou.... Onnatuurlijk =/= Slecht...... Moraal =/= Natuur.
Ach, laat die jongen toch. Is toch goed dat hij zn ware gezicht toont?quote:
Noem het even nationalistisch, want dan heb je gelijk.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:22 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Bewijs dat mensen van nature niet racistisch zijn.
Niet alleen aangeleerdquote:Op maandag 17 januari 2011 21:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Bullshit. Racisme is aangeleerd en niet aangeboren.
Om de een of andere reden heb ik mijn twijfels bij dit onderzoek. Ten eerste is het zo dat veel PVV stemmers niet in het openbaar zeggen dat ze PVV stemmen.quote:
Dat neukhormoon inderdaad. Ik zei dat een pagina terug al.quote:
Racisme is voor een groot deel aangeleerd, maar ik kan niet ontkennen dat er ander natuurlijk oorzaken een rol spelen. In principe maakt het geen drol uit. Moraal haal je niet uit de natuur.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:22 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Bewijs dat mensen van nature niet racistisch zijn.
Ik denk dat je zonder een verbod ook wel drugs smokkelaars hebt.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:26 schreef GSbrder het volgende:
Assurantiebelasting trouwens met 2,2% omhoog per 01-03.. 9,7%
Gewetensvraag voor mlg; komt de immigratie in de VS door drugs of het verbod op drugs?
Ik heb het niet over moraal ik heb het erover dat mensen van nature tribaal zijn.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:26 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Racisme is voor een groot deel aangeleerd, maar ik kan niet ontkennen dat er ander natuurlijk oorzaken een rol spelen. In principe maakt het geen drol uit. Moraal haal je niet uit de natuur.
Lekker wijf.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:29 schreef Morendo het volgende:
Tom: je onderschrift... is dat niet een beetje zielig? Het doet me denken aan:
[ afbeelding ]
Er zijn velen onderzoeken hierna geweest. Je hebt ook wel gelijk, maar kennelijk willen sommige dat niet geloven. Dat is niet jou probleem.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:28 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Ik heb het niet over moraal ik heb het erover dat mensen van nature tribaal zijn.
Jij geeft ook meer om je familie dan je om vreemden geeft om dezelfde reden geven mensen meer om hun eigen volk/ras.
Zo kun je ook een foto van Cohen laten zien met als tekst:quote:
Je hebt het, @*($&(*@, wel over moraal. Je bent tegen homosexualiteit omdat het onnatuurlijk is en je bent voor rascisme omdat het natuurlijk is. Je moet wel op mijn punt reageren en er niet om heen draaien, wat maakt het uit of het natuurlijk is?quote:Op maandag 17 januari 2011 21:28 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Ik heb het niet over moraal ik heb het erover dat mensen van nature tribaal zijn.
Jij geeft ook meer om je familie dan je om vreemden geeft om dezelfde reden geven mensen meer om hun eigen volk/ras.
Zou kunnen iddquote:Op maandag 17 januari 2011 21:31 schreef Morendo het volgende:
[..]
Zo kun je ook een foto van Cohen laten zien met als tekst:
"Tom says I'm sincere".
Wat maakt het uit of het moreel is?quote:Op maandag 17 januari 2011 21:32 schreef TomLievense het volgende:
wat maakt het uit of het natuurlijk is?
Dat wijf is lelijk, maar Cohen wordt onterecht had bekritiseerd en daarom steun ik Cohen.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:29 schreef Morendo het volgende:
Tom: je onderschrift... is dat niet een beetje zielig? Het doet me denken aan:
[ afbeelding ]
Walgelijkquote:Op maandag 17 januari 2011 21:34 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Wat maakt het uit of het moreel is?
En wat bepaald wat wij wel en niet moreel vinden?quote:Op maandag 17 januari 2011 21:37 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Walgelijk![]()
of je bent gewoon dom, dat kan natuurlijk ook.
Nee, wij bepalen zelf wat goed is en wat slecht.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:36 schreef Berlitz het volgende:
De natuur van de mens bepaald eigenlijk alles in ons leven daarom maakt het uit.
En hoe bepalen wij dat?quote:Op maandag 17 januari 2011 21:38 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Nee, wij bepalen zelf wat goed is en wat slecht.
Wij? Ik bepaal zelf wat ik goed of slecht vind. Daar heeft niemand anders iets mee te maken.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:38 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Nee, wij bepalen zelf wat goed is en wat slecht.
Ja, maar kom dan aan met 'Cohen is een topper - de verlosser etc.' En niet met dat het zo'n lieve man is. Dan kan Martin Gaus ook premier worden.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:34 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Dat wijf is lelijk, maar Cohen wordt onterecht had bekritiseerd en daarom steun ik Cohen.
Jouw menselijke natuur verteld jou dat homosexualiteit slecht is? Jezus Christus, denk eens zelf na. Het is onnatuurlijk dus het is slecht is geen argument.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:38 schreef Berlitz het volgende:
[..]
En wat bepaald wat wij wel en niet moreel vinden?
De menselijke natuur.
Zedelijkheid. Aangezien wij in het Westen leven, hoort daar ook Westerse zedelijkheid bij. Deze zou homoseksualiteit volledig moeten accepteren.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:38 schreef Berlitz het volgende:
[..]
En wat bepaald wat wij wel en niet moreel vinden?
De menselijke natuur.
quote:Op maandag 17 januari 2011 21:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wij? Ik bepaal zelf wat ik goed of slecht vind. Daar heeft niemand anders iets mee te maken.
Hij mag dat gewoon vinden. Ik vind het ook te zot voor woorden dat jij over andermans portomonnee kunt beslissen, en dat je dat ook doet.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:41 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Jouw menselijke natuur verteld jou dat homosexualiteit slecht is? Jezus Christus, denk eens zelf na. Het is onnatuurlijk dus het is slecht is geen argument.
Voor hele volksstammen is dat wel een argument.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:41 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Jouw menselijke natuur verteld jou dat homosexualiteit slecht is? Jezus Christus, denk eens zelf na. Het is onnatuurlijk dus het is slecht is geen argument.
St. Petersburg of Amsterdam?quote:Op maandag 17 januari 2011 21:39 schreef Tijger_m het volgende:
Zo, in Augustus ga ik de Hermitage eens uitgebreid bekijken, ben toch wel benieuwd eigenlijk.
Wij, de Westerse mensen? Wij, de Nederlandse mensen? Wij, de weldenkende mensen?quote:Op maandag 17 januari 2011 21:42 schreef TomLievense het volgende:
'Wij mensen bepalen zelf wat goed of slecht is.'
St. Petersburg, of zoals ik het graag noem, Leningradquote:
Jij snapt er echt niks van.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:41 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Jouw menselijke natuur verteld jou dat homosexualiteit slecht is? Jezus Christus, denk eens zelf na. Het is onnatuurlijk dus het is slecht is geen argument.
Door ons verstand te gebruiken en argumenten af te wegen. En natuurlijk heeft onze innerlijk natuur daar invloed op.quote:
Steeds meer standbeelden van Lenin worden daar overigens verwijderd uit het straatbeeld.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
St. Petersburg, of zoals ik het graag noem, Leningrad
Het was een grapquote:Op maandag 17 januari 2011 21:45 schreef Morendo het volgende:
Steeds meer standbeelden van Lenin worden daar overigens verwijderd uit het straatbeeld.
Onze innerlijke natuur bepaald alles.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:44 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Door ons verstand te gebruiken en argumenten af te wegen. En natuurlijk heeft onze innerlijk natuur daar invloed op.
2 dagen excursies, onder begeleiding...anders moet je een visum aanvragen en je wilt echt niet weten waar voor info die gasten willen hebben...veel meer als ik bereid ben de Russen te geven iig.quote:
Wij individuen bepalen voor onszelf wat wij goed vinden en wat niet. We zijn verantwoordelijk voor onze eigen keuzes. Het is wel heel makkelijk om te zeggen: Ja, het is verkeerd, maar het is natuurlijk.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wij, de Westerse mensen? Wij, de Nederlandse mensen? Wij, de weldenkende mensen?
Dat is nu helemaal niet aan de orde en ook niet belangrijk.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:46 schreef mlg het volgende:
Maar berlitz. Wat wil je nu precies met je stelling gaan doen eigenlijk? Homohuwelijk verbieden?
Het is wel een mooie stad hoor. Ga je nog verder reizen in Oost-Europa dan?quote:Op maandag 17 januari 2011 21:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
2 dagen excursies, onder begeleiding...anders moet je een visum aanvragen en je wilt echt niet weten waar voor info die gasten willen hebben...veel meer als ik bereid ben de Russen te geven iig.
Vrije wil bestaat niet?quote:Op maandag 17 januari 2011 21:46 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Onze innerlijke natuur bepaald alles.
Ja, dat ben ik al sinds mijn geboorte, dus mij kun je wel antwoord geven.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:50 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Dat is nu helemaal niet aan de orde en ook niet belangrijk.
We moeten eerst van linkse mentaliteit af die menselijke natuur ontkent.
quote:Op maandag 17 januari 2011 21:50 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Dat is nu helemaal niet aan de orde en ook niet belangrijk.
We moeten eerst van linkse mentaliteit af die menselijke natuur ontkent.
Je begrijpt natuurlijk ook wel waarom ik zo reageer.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:49 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Wij individuen bepalen voor onszelf wat wij goed vinden en wat niet. We zijn verantwoordelijk voor onze eigen keuzes. Het is wel heel makkelijk om te zeggen: Ja, het is verkeerd, maar het is natuurlijk.
Je probeert me woorden in de mond te leggen, ik zeg helemaal niet dat ik voor jou ga denken. Nee, juist niet je denkt zelf en bent daarvoor verantwoordelijk en niet de natuur of één of ander god.
Klinkt leukquote:Op maandag 17 januari 2011 21:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
2 dagen excursies, onder begeleiding...anders moet je een visum aanvragen en je wilt echt niet weten waar voor info die gasten willen hebben...veel meer als ik bereid ben de Russen te geven iig.
Je bedient je van net zulke goedkope retoriek als Job. Je hebt meer in je marsquote:Op maandag 17 januari 2011 20:03 schreef Zolcon het volgende:
al die mensen die op een ochtend wakker worden met een naar gevoel in hun achterste. Dan ineens beseffen ze zich dat ze keihard genaaid zijn door dit door hun gesteunde rechtse kabinet. Gewone hardwerkende Nederlanders die merken dat ze enorm veel in moeten leveren terwijl de banken nog enorme bonussen uitkeren en de mensen in villa's gewoon nog een extra auto kunnen aanschaffen.
Als racisme natuurlijk is(je ziet altijd vijandigheid als het ene volk in het gebied van het andere komt)dan is racisme op zich niet verkeerd als dit genocide word is het wel verkeerd.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:49 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Wij individuen bepalen voor onszelf wat wij goed vinden en wat niet. We zijn verantwoordelijk voor onze eigen keuzes. Het is wel heel makkelijk om te zeggen: Ja, het is verkeerd, maar het is natuurlijk.
Bestaat wel maar minder dan wij denken.quote:
Jullie ontkennen de geschiedenis niet ik.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:56 schreef IHVK het volgende:
Berlitz die denkt dat hij verstand heeft van de menselijke aard
Het is een cruise met de MS Rotterdam (de nieuwe uiteraard) van Rotterdam naar Rotterdam met als stops Kopenhagen, Warnemunde, Talinn, St Petersburg, Helsinki en Stockholm.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:50 schreef Morendo het volgende:
[..]
Het is wel een mooie stad hoor. Ga je nog verder reizen in Oost-Europa dan?
Nee hoor, wij ontkennen niets. Wij leggen jou uit waarom racisme verwerpelijk is..quote:Op maandag 17 januari 2011 21:58 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Jullie ontkennen de geschiedenis niet ik.
Een deel van ons heeft dat in zich. Ik waak er zelf alleen voor determinisme als argument te gebruiken voor een bepaalde vorm van gedragingen, want ik ben wel van mening dat er zoiets is als "de vrije wil" in plaats van een extreme vorm van causaliteit. Maar ontkennen dat er zoiets is als een bepaalde natuur is natuurlijk ook onzinnig.quote:Op maandag 17 januari 2011 22:01 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee hoor, wij ontkennen niets. Wij leggen jou uit waarom racisme verwerpelijk is..
Moord is volgens jouw redenering ook niet verwerpelijk en mensen verscheuren ook niet, dat zit 'in onze natuur'
coolquote:Op maandag 17 januari 2011 21:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is een cruise met de MS Rotterdam (de nieuwe uiteraard) van Rotterdam naar Rotterdam met als stops Kopenhagen, Warnemunde, Talinn, St Petersburg, Helsinki en Stockholm.
Ik had je reactie verkeerd begrepen. Ik sta nog achter mijn mening, maar ik wil het graag wat nuanceren. Een eenzijdige verwijzing naar dat iets onnatuurlijk is betekent, volgens mij, nog niet dat iets verkeerd is. Ik heb Berlitz nog nooit horen beweren dat het bouwen van huizen een slechte zaak is, want het is onnatuurlijk. Een zelfde argument zou ik kunnen gebruiken voor kernenergie, want dat is ook niet natuurlijk.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je begrijpt natuurlijk ook wel waarom ik zo reageer.
Een zeker waardeoordeel wordt door jou gegeven aan de redenatie dat iets natuurlijk is volgens Berlitz. Dat is helemaal niet aan jou om te bepalen, hij maakt z'n eigen goed en fout, hij maakt z'n eigen keuzes. Als hij z'n ideologie wilt baseren op hetgeen hij natuurlijk beschouwd, is dat net zo'n juiste afweging als jouw ideologie gebaseerd op rationaliteit, solidariteit of vrijheid.
Ik wil jou geen woorden in de mond leggen, maar als je met stellingen komt als "Het is onnatuurlijk dus het is slecht is geen argument." Dan zit je om onjuiste redenen iemand te falsificeren in een discussie. Dit is zijn afweging, zijn moraal en of hij dat nu uit een boekje haalt waar "de bijbel" opstaat, "de menselijke natuur" of het "communist manifesto", is irrelevant.
Het spreekt minder aan natuurlijk. En voor de grootste verzekeringen die de mensen betalen (zorgverzekering) geldt het niet. Maar dat het kabinet vermoedelijk beter zal slagen in haar belastingverhogingen dan in het daadwerkelijk bezuinigen mag geen nieuws hetenquote:Op maandag 17 januari 2011 22:08 schreef GSbrder het volgende:
Tot nu toe heeft nog niemand gereageerd op een verhoging van bijna 25% in de assurantie-inkomsten. Dit voorstel is blijkbaar minder politiek gevoelig dan een BTW-verhoging?
Natuurlijk niet het komt bijna bij alle diersoorten voor.quote:Op maandag 17 januari 2011 22:10 schreef mlg het volgende:
Ik ben het er tevens niet mee eens dat homoseksueel onnatuurlijk is.
Kunstenaars pesten.quote:Op maandag 17 januari 2011 22:10 schreef du_ke het volgende:
En het is minder als zure manier om 1 branche te pesten geïntroduceerd.
Nou, het voorzien in onderdak is natuurlijk (daarmee het bouwen van een huis) en het voorzien in licht en warmte ook (daarmee het opwekken van energie). Ik zeg niet dat deze grens niet arbitrair kan zijn, want behoefte aan intimiteit is ook natuurlijk (homoseksuelen verdienen ook intimiteit), maar als homoseksualiteit zelf weer als onnatuurlijk wordt gezien, blijft het behoorlijk lastig discussiëren.quote:Op maandag 17 januari 2011 22:09 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Ik had je reactie verkeerd begrepen. Ik sta nog achter mijn mening, maar ik wil het graag wat nuanceren. Een eenzijdige verwijzing naar dat iets onnatuurlijk is betekent, volgens mij, nog niet dat iets verkeerd is. Ik heb Berlitz nog nooit horen beweren dat het bouwen van huizen een slechte zaak is, want het is onnatuurlijk. Een zelfde argument zou ik kunnen gebruiken voor kernenergie, want dat is ook niet natuurlijk.
Misschien heb ik in voorgaande post mijn mening te veel als een feit omschreven.
Meer dan enkel kunstenaars, eerder de hele cultuursector. Kunnen best redenen voor zijn hoor daar niet van maar het straalt gewoon wat anders uit dan een generieke verhoging van de assurantie belastingen.quote:
Je gaat er heel makkelijk overheen dat er heel veel mensen zijn die rascisme niet goed keuren.quote:Op maandag 17 januari 2011 21:57 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Als racisme natuurlijk is(je ziet altijd vijandigheid als het ene volk in het gebied van het andere komt)dan is racisme op zich niet verkeerd als dit genocide word is het wel verkeerd.
Accepteer dat mensen tribaal zijn en dat dit veroorzaakt dat er volkeren zijn.
Het is dus niet moreel voorwerpelijk.
Je hebt gelijk dat de erfelijke factor veruit het belangrijkste is.quote:Bestaat wel maar minder dan wij denken.
De assurantiebranche is geen branche?quote:Op maandag 17 januari 2011 22:10 schreef du_ke het volgende:
En het is minder als zure manier om 1 branche te pesten geïntroduceerd.
Geniaal programma. Het is echt leuke televisie hoor, voel je niet te snobby om ook te kijken.quote:Op maandag 17 januari 2011 22:15 schreef du_ke het volgende:
Waarom word je overal doodgegooid met Boer zoekt vrouw?
- Racisme.quote:Op maandag 17 januari 2011 22:15 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Je gaat er heel makkelijk overheen dat er heel veel mensen zijn die rascisme niet goed keuren.
[..]
Je hebt gelijk dat de erfelijke factor veruit het belangrijkste is.
quote:Op maandag 17 januari 2011 22:17 schreef Morendo het volgende:
[..]
Geniaal programma. Het is echt leuke televisie hoor, voel je niet te snobby om ook te kijken.
tegelijk is Boardwalk Empire op TV.quote:Op maandag 17 januari 2011 22:17 schreef Morendo het volgende:
[..]
Geniaal programma. Het is echt leuke televisie hoor, voel je niet te snobby om ook te kijken.
quote:Op maandag 17 januari 2011 22:18 schreef Morendo het volgende:
[..]
- Racisme.![]()
- Beenhakker stapt op bij Feyenooit.![]()
Het is minder zichtbaar en er zal geen verzekering minder om worden afgesloten.quote:Op maandag 17 januari 2011 22:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De assurantiebranche is geen branche?
Juist omdat het niet voor de zorgverzekering geldt, is het de weg van de minste weerstand. Hoewel slim aangezien bijna niemand op de hoogte is van deze regeling. Bij verzekeringen die prolongeren na 01-03 denkt iedereen simpelweg: "wordt het weer duurder?"
Of juist daarom. Dan weet je dat verzekeraars er alles aan doen om zo min mogelijk uit te kerenquote:Wanneer dit echter voor levensmiddelen, benzineprijzen of tabaksaccijnzen doorgevoerd zou worden, is heel Nederland in rep en roer, want assurantiën zijn nu eenmaal iets waar we ons maximaal eens per jaar mee bezig houden en het liefst minder.
Overigens strookt het wel met mijn filosofie en verzeker ik zo min mogelijk - ironisch voor een medewerker van een verzekeraar - maar er zijn ook hen die het wat harder treft. Het scheelt gemiddeld toch 10 euro op je autoverzekering.
Heer zoekt Aas wordt als kinky gezien....quote:Op maandag 17 januari 2011 22:15 schreef du_ke het volgende:
Waarom word je overal doodgegooid met Boer zoekt vrouw?
Wat is daar 'snobby' aan? Het is gewoon geen zak aan.quote:Op maandag 17 januari 2011 22:17 schreef Morendo het volgende:
[..]
Geniaal programma. Het is echt leuke televisie hoor, voel je niet te snobby om ook te kijken.
Dat is inderdaad een geniale serie...sowieso Steve Buscemiquote:Op maandag 17 januari 2011 22:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
tegelijk is Boardwalk Empire op TV.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |