TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Ik kan bij alles wel een hele idiote uitleg gaan verzinnen, maar dat zegt niks.quote:Op vrijdag 7 januari 2011 11:21 schreef Bastard het volgende:
Kijk nou eens in welk forum je zit, het begint met T en rond af met RU, hier dus wel, moeilijk he.
Zoals House zou zeggen: "Explains everything, proofs nothing."
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kijk, een mooie, genuanceerde reactiequote:
[..]
OK, mooie reactie, dus ik neem mijn oordeel terug.
Maar ik zou het persoonlijk omdraaien. Eerst de psychiater en als dat allemaal geen reet helpt, dan zou ik me wenden tot iemand die wil onderzoeken of het om kwaadwillende entiteiten gaat.
Er zijn gevallen waarvan ik denk dat het idd met het paranormale te maken heeft. Ik ben er dan van overtuigd dat er met het realiteitsbesef van de betreffende persoon niks aan de hand is. En toch gebeuren er dan dingen die wetenschappelijk niet te verklaren zijn. Dan wil ik niet dat psychiaters hun oordeel direct klaar hebben liggen en de persoon voor gek verklaren.
Maar dit topic. Toen ik de topictitel las, dacht ik dat het een grappenmaker was die zich vanachter zijn PC helemaal kapot lacht als er mensen serieus op ingaan. Na het lezen van de OP dacht ik net als anderen aan slaapverlamming. Dat verhaal van die kat vind ik vergezocht. Een dier wat ergens naar staart, ziet niet automatisch een entiteit.
Ik las ook dat TS geen familie meer heeft. Stress en eenzaamheid kunnen maken dat iemand last krijgt van derealisatie (dat het lijkt alsof de wereld om je heen zich in een film afspeelt) en depersonalisatie (bijvoorbeeld het gevoel dat je niet bestaat). Soms kunnen er ook randpsychotische verschijnselen optreden. (Randpsychosen zijn psychotische ervaringen, maar je realiteitsbesef is intact; je weet dan dat hetgeen wat je ervaart niet echt is.) Bij echte psychosen is er een groter probleem, want dan is het besef van realiteit ook aangetast.
Het zoeken naar een paranormale verklaring werkt dan averechts. Als je dan denkt dat een boze geest je lastigvalt, fok je jezelf nog meer op.
Eén ding snap ik echter niet. Jij zou de aanpak omdraaien zeg je: eerst de psychische kant onderzoeken, en daarna de entiteiten-kant. Terwijl de entiteiten-kant zó snel uitgezocht en opgelost kan worden middels een professional die kan komen reinigen. Als dat alles al zou oplossen, scheelt dat maanden gesprekken bij een psychiater die dan volstrekt op niets gebaseerd zouden zijn.
Ik snap niet dat je het hier niet mee eens bent.
Ik wel.quote:
[..]
Kijk, een mooie, genuanceerde reactie
Eén ding snap ik echter niet. Jij zou de aanpak omdraaien zeg je: eerst de psychische kant onderzoeken, en daarna de entiteiten-kant. Terwijl de entiteiten-kant zó snel uitgezocht en opgelost kan worden middels een professional die kan komen reinigen. Als dat alles al zou oplossen, scheelt dat maanden gesprekken bij een psychiater die dan volstrekt op niets gebaseerd zouden zijn.
Ik snap niet dat je het hier niet mee eens bent.
Want als iemand een psychisch probleem heeft dat opgelost wordt doordat er een fantastisch toneelstukje opgevoerd (salie branden ofzo) wordt waardoor ie zich weer beter voelt, wordt die persoon dus wel bevestigd in zijn/haar 'idiote' denkbeeld - "Zie je, het was een boze entiteit !".
Waardoor 't volgende keer nog harder terug kan komen omdat het geloof is toegenomen.
Ik snap niet waarom jij als je de keuze hebt tussen rationele oplossingen en irrationele, je eerst naar de irrationele wilt grijpen.
zzz
dat is 'gewoon' gezegd en wat is er mis met eerst een logische verklaring willen zoeken. zeker als de symptomen die TS beschrijft gewoon 1 op 1 overeenkomen met de symptomen van slaapverlamming dan vind ik dat je een beetje denigrerend doet over het antwoord van deze mensen. alsof het allemaal broddelwerk is.quote:
Als je denkt dat iemand beter naar z'n huisarts kan gaan dan hier wat te vragen over entiteiten, zeg dat dan gewoon. Maar er zitten hier mensen die 0,3 seconden gaan Googlen en vervolgens hun zelfgeknutselde diagnose neerplempen. Doe me een lol! Terwijl dit gevoelige materie is omdat er geen bewijzen zijn. Dus daar kan iemand ook NIET mee komen.
met alle respect, je wilt niet afgebrand worden op je geloof in het paranormale, maar je neigt zelf naar het tegenovergestelde, het afdoen van wetenschappelijke verklaringen als onzin of broddelwerk.
overigens, het eerste wat een arts tegenwoordig doet als je je klachten benoemt en het is een minder bekende kwaal is even google rondneuzen naar het antwoord.
heb ik je verkeerd begrepen, dan bij voorbaat excuus, ik ben het maar moet je dan maar denken.
verder wil ik reageren op de mensen die het over een psycholoog/psychiater hebben.
ik denk dat je dan een paar stappen te ver zit. de normale gang van zaken is eerst naar de huisarts en die verwijst je dan evt. door (meestal niet direct). in dit geval zal dat waarschijnlijk naar een neuroloog zijn, niet een psych.
het idee in je achterhoofd hebben dat je misschien naar een psycholoog moet als je naar de huisarts gaat kan heel sterk meewegen in het besluit wel of niet naar de dokter te gaan en dat moet je zeker in het geval van ts zien te voorkomen (omdat ze al afwijzend reageert op medische verklaringen), dat kan een extra rem zijn, omdat men zichzelf dan direct het label van gestoorde opplakt (geheel onterecht natuurlijk).
natuurlijk misschien zijn het geesten, dat ontken ik niet, het was ook het eerste wat ik dacht toen ik de OP las, maar ik vind je nu een beetje klinken alsof de normale gang van zaken in het leven is dat je eerst je het onverklaarbare gedeelte afgaat en dan pas als blijkt dat het geen geest is (hoe weet je dat?) naar de huisarts gaat.
dat is fijn, maar dan ben ik blij dat je niet mijn moeder bent, dan was ik al 4x dood geweest.
nogmaals, mocht je het niet zo bedoelen, of heb ik er over heen gelezen, trek het je niet aan en neem het me ajb niet kwalijk, heb barstende koppijn (even een kopje reinigingsthee doet wonderen
)
Lafheid berust vaak op goede informatie, moed op gebrek aan inzicht.
Het zou mooi zijn dat iedereen die zichzelf een paranormaal begaafd medium noemt, het ook echt is.quote:
Eén ding snap ik echter niet. Jij zou de aanpak omdraaien zeg je: eerst de psychische kant onderzoeken, en daarna de entiteiten-kant. Terwijl de entiteiten-kant zó snel uitgezocht en opgelost kan worden middels een professional die kan komen reinigen. Als dat alles al zou oplossen, scheelt dat maanden gesprekken bij een psychiater die dan volstrekt op niets gebaseerd zouden zijn.
Ik snap niet dat je het hier niet mee eens bent.
Dan zou het kunnen dat die persoon zegt: "Ik neem geen entiteiten waar in dit huis, dus ik ben bang dat het toch iets psychisch is en dat je je beter kan wenden tot de psychische hulpverlening."
Helaas zijn er onder de paranormale mediums nogal wat bedriegers die inspelen op de goedgelovigheid van mensen. Ik hoef 's nachts SBS6 maar aan te zetten en ik zie ze al. Allemaal gelul en zolang de mensen aan de lijn blijven, blijft het geld binnenstromen.
Vandaar mijn gedachte om het eerst bij het rationele te gaan zoeken.
"De auto start niet, laat ik eerst eens een spiritueel reiniger proberen, als dat niet werkt breng ik 'm wel naar de garage !"
Zou dat een goeie aanpak zijn, of is dat opeens een beetje mal ?
Zou dat een goeie aanpak zijn, of is dat opeens een beetje mal ?
zzz
Hoi Opastokvis, fijn om je genuanceerde en uitgebreide reactie te lezen!quote:
- even wat ingekort -
dat is 'gewoon' gezegd en wat is er mis met eerst een logische verklaring willen zoeken. zeker als de symptomen die TS beschrijft gewoon 1 op 1 overeenkomen met de symptomen van slaapverlamming dan vind ik dat je een beetje denigrerend doet over het antwoord van deze mensen. alsof het allemaal broddelwerk is.
De reden dat ik niet zo inga op slaapverlamming is omdat TS zelf in de OP ook zegt:
Het is en blijft een hele moeilijke en discutabele materie, echt met je eens Opastokvis. Toch ben ik geneigd veel waarde te hechten aan wat TS zelf denkt, dat het entiteiten kunnen zijn. Misschien naast het fenomeen 'slaapverlamming'. En ook omdat je het snel kunt uitsluiten, mits je een professioneel iemand daarvoor vraagt.quote:Ik werd toen in een soort van tornado terug genomen in de tijd (ik zag letterlijk cijfers terug gaan in mijn hoofd, het was 1964) en zag een schilderij in mijn kamer hangen met een oude mannenhoofd erop die scheef hing. Nog steeds kon ik me niet bewegen of wat dan ook en eventjes later was weer bijgekomen terug in het heden. Ik stond op uit bed en op dezelfde plek waar die schilderij hing zag ik een bruinige afdruk.
[...]
Er zijn zelfs kranen aangezet in huis toen niemand er was en mijn kat ziet ook wat ik zie die donkere flitsen.
Ik pleit dan ook voor behoedzame reacties en adviezen. En ik ben het geheel eens met zoals jij schrijft over het inschakelen van een psycholoog/psychiater. Dat moet eerst de huisarts zijn, die kan doorverwijzen. Daarom ageer ik ook tegen die diagnoses van wanen en weet-ik-veel. Is vanuit hier natuurlijk compleet niet te zeggen.
Dat risico zit er natuurlijk altijd in. Net als je ook het risico loopt een huisarts te hebben die jouw situatie verkeerd inschat (die heb ik ooit gehad met vérstrekkende gevolgen).quote:
[..]
Het zou mooi zijn dat iedereen die zichzelf een paranormaal begaafd medium noemt, het ook echt is.
Dan zou het kunnen dat die persoon zegt: "Ik neem geen entiteiten waar in dit huis, dus ik ben bang dat het toch iets psychisch is en dat je je beter kan wenden tot de psychische hulpverlening."
Helaas zijn er onder de paranormale mediums nogal wat bedriegers die inspelen op de goedgelovigheid van mensen. Ik hoef 's nachts SBS6 maar aan te zetten en ik zie ze al. Allemaal gelul en zolang de mensen aan de lijn blijven, blijft het geld binnenstromen.
Vandaar mijn gedachte om het eerst bij het rationele te gaan zoeken.
Maar dat er goede mensen zijn die wel degelijk verstand van het reinigen hebben, daar twijfel ik niet over.
Da's ook weer helemaal waar. Vooral juist die mensen die in een staat van wanhoop en angst verkeren, dat zijn juist de beste prooien voor die aasgieren. Blijf in ieder geval alsjeblieft met beide benen op de grond staan en laat je niet gekmaken. Ook al zou je in mediums geloven er eentje inschakelen, dan nog kritisch blijven ten opzichte van hoe ze opereren.quote:
Het zou mooi zijn dat iedereen die zichzelf een paranormaal begaafd medium noemt, het ook echt is.
Dan zou het kunnen dat die persoon zegt: "Ik neem geen entiteiten waar in dit huis, dus ik ben bang dat het toch iets psychisch is en dat je je beter kan wenden tot de psychische hulpverlening."
Helaas zijn er onder de paranormale mediums nogal wat bedriegers die inspelen op de goedgelovigheid van mensen. Ik hoef 's nachts SBS6 maar aan te zetten en ik zie ze al. Allemaal gelul en zolang de mensen aan de lijn blijven, blijft het geld binnenstromen.
Vandaar mijn gedachte om het eerst bij het rationele te gaan zoeken.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Da's ook weer helemaal waar. Vooral juist die mensen die in een staat van wanhoop en angst verkeren, dat zijn juist de beste prooien voor die aasgieren. Blijf in ieder geval alsjeblieft met beide benen op de grond staan en laat je niet gekmaken. Ook al zou je in mediums geloven er eentje inschakelen, dan nog kritisch blijven ten opzichte van hoe ze opereren.
Heb ik ook meegemaakt. Kwam ik met een ooginfectie naar de huisarts, wil die pipo me laten geloven dat het tussen mijn oren zit, en dat als ik er niet meer aan dacht het wel vanzelf weg zou gaan.quote:
Dat risico zit er natuurlijk altijd in. Net als je ook het risico loopt een huisarts te hebben die jouw situatie verkeerd inschat (die heb ik ooit gehad met vérstrekkende gevolgen).
Wat ik wel lichtelijk ironisch vind is dat mensen die zelf niet in het paranormale willen geloven en zichzelf juist als heel kritisch beschouwen dan wel blind vertrouwen lijken te hebben in artsen, psychologen en dergelijke. Want ja, die hebben er immers jarenlang voor gestudeerd, en bekijken alles tenminste rationeel. Vaak worden volgens mij ook mensen afgescheept met een pilletje of een verklaring als, het is maar stress. Hier, neem dagelijke een paracetamol. Nou ja, waarschijnlijk ga ik zelf ook kort door de bocht nu, maar in mijn ervaring is een huisarts of dokter zeker niet alwetend.
Dat zie ik eigenlijk nooit ?quote:
Wat ik wel lichtelijk ironisch vind is dat mensen die zelf niet in het paranormale willen geloven en zichzelf juist als heel kritisch beschouwen dan wel blind vertrouwen lijken te hebben in artsen, psychologen en dergelijke. Want ja, die hebben er immers jarenlang voor gestudeerd, en bekijken alles tenminste rationeel.
Ik zie wel dat ze een waardeoordeel vellen : "Voor een bepaald vak gestudeerd hebben > werkeloze thuiszittende schizofreen met een mening".
Maar een blind vertrouwen op individuele wetenschappers/artsen/doktoren heeft niemand die iets van wetenschap af weet, wetenschap is immers altijd aan verandering onderhevig en niemand is altijd up-to-date.
Je moet ook wel heel wereldvreemd zijn wil je nog nooit een verhaal hebben gelezen over een foute diagnose of verkeerde behandeling.
zzz
Nou, inderdaad, nu je 't zegt valt het mij ook op. En die alwetende gestudeerden kunnen toch de plank misslaan, niet te filmen.quote:
Wat ik wel lichtelijk ironisch vind is dat mensen die zelf niet in het paranormale willen geloven en zichzelf juist als heel kritisch beschouwen dan wel blind vertrouwen lijken te hebben in artsen, psychologen en dergelijke. Want ja, die hebben er immers jarenlang voor gestudeerd, en bekijken alles tenminste rationeel.
Nogal ja, waarschijnlijk wil je graag dat het zo is zodat je wat te zeiken hebt op de sceptici...quote:
[..]
Heb ik ook meegemaakt. Kwam ik met een ooginfectie naar de huisarts, wil die pipo me laten geloven dat het tussen mijn oren zit, en dat als ik er niet meer aan dacht het wel vanzelf weg zou gaan.
Nou ja, waarschijnlijk ga ik zelf ook kort door de bocht nu, maar in mijn ervaring is een huisarts of dokter zeker niet alwetend.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dit zegt alweer genoegquote:
[..]
Nou, inderdaad, nu je 't zegt valt het mij ook op. En die alwetende gestudeerden kunnen toch de plank misslaan, niet te filmen.
"Nou, die hoge here motten niet denken dat ze beter zijn dan mij !"
zzz
okee, dan zijn we het wel redelijk eens.quote:
[..]
Hoi Opastokvis, fijn om je genuanceerde en uitgebreide reactie te lezen!
De reden dat ik niet zo inga op slaapverlamming is omdat TS zelf in de OP ook zegt:
[..]
Het is en blijft een hele moeilijke en discutabele materie, echt met je eens Opastokvis. Toch ben ik geneigd veel waarde te hechten aan wat TS zelf denkt, dat het entiteiten kunnen zijn. Misschien naast het fenomeen 'slaapverlamming'. En ook omdat je het snel kunt uitsluiten, mits je een professioneel iemand daarvoor vraagt.
Ik pleit dan ook voor behoedzame reacties en adviezen. En ik ben het geheel eens met zoals jij schrijft over het inschakelen van een psycholoog/psychiater. Dat moet eerst de huisarts zijn, die kan doorverwijzen. Daarom ageer ik ook tegen die diagnoses van wanen en weet-ik-veel. Is vanuit hier natuurlijk compleet niet te zeggen.
overigens TS is niet de eerste die denkt dat de kat wat ziet of waarneemt, dat hoor ik zoveel kattenbezitters zeggen.
'hij staart de hele tijd naar die en die plaats alsof hij wat ziet.' de kat van mijn buurmeisje is ook doodsbenauwd voor een bepaalde plaats buiten, exact de plaats waar hij altijd naar zit te staren.
er is nooit wat gebeurd met hem op die plaats (het is een binnenkat), dus het zou best kunnen dat katten wat waarnemen.
interessante gedachte, maar verder niet te bewijzen door ons mensen denk ik.
Lafheid berust vaak op goede informatie, moed op gebrek aan inzicht.
Euhm neen, spiritueel=geestelijk, heeft niks met motoren te zien itt psychiater en spiritualiteit wat beiden met het geestelijke betrekking hebben.quote:
"De auto start niet, laat ik eerst eens een spiritueel reiniger proberen, als dat niet werkt breng ik 'm wel naar de garage !"
Zou dat een goeie aanpak zijn, of is dat opeens een beetje mal ?
Aha, dus een geest zou nooit een lamp kunnen laten bewegen, klopgeluiden kunnen maken of ervoor kunnen zorgen dat je auto niet start ?quote:
[..]
Euhm neen, spiritueel=geestelijk, heeft niks met motoren te zien itt psychiater en spiritualiteit wat beiden met het geestelijke betrekking hebben.
zzz
Er is gevraagd om INHOUDELIJK verder te discussiëren. Wat snap jij er nou weer eens niet aan? (100e keer)quote:
[..]
Aha, dus een geest zou nooit een lamp kunnen laten bewegen, klopgeluiden kunnen maken of ervoor kunnen zorgen dat je auto niet start ?
Dat iemand jouw MENING niet DEELT wil niet zeggen dat zijn POSTS niet INHOUDELIJK zijn.quote:Op vrijdag 7 januari 2011 12:27 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Er is gevraagd om INHOUDELIJK verder te discussiëren. Wat snap jij er nou weer eens niet aan? (100e keer)
Aan jou de vraag, is het mal om eerst een spiritueel reiniger erbij te halen als je auto niet start ?
zzz
Als je auto niet start (al dan niet door een geest) dan blijft het probleem mechanisch.quote:
[..]
Aha, dus een geest zou nooit een lamp kunnen laten bewegen, klopgeluiden kunnen maken of ervoor kunnen zorgen dat je auto niet start ?
Stakker...quote:
Aan jou de vraag, is het mal om eerst een spiritueel reiniger erbij te halen als je auto niet start ?
Ik vind dat je hier nogal een gevaarlijk standpunt inneemt.quote:
[..]
Hier krijg je gewoon ook een antwoord met inslag op entiteiten en paranormale fenomenen, punt.
We zijn hier geen van allen doktoren, en we zijn niet persoonlijk bekend met TS. We mogen onze zorgen uitspreken, wijzen op alternatieve zienswijze, aanraden om een dokter te zien en verder een antwoord te geven in de paranormale sfeer. Als jij dat een onzin redenatie vind zit je toch echt op het verkeerde stuk forum te kijken.
Waarom een persoon een traject laten afleggen waarin niets zeker is en waarin niets onderbouwt is terwijl er gewoon een zinnige BEWEZEN medische verklaring voor is.
Zulke mensen moet je tegen zichzelf beschermen. TS is ervan overtuigd dat hij door een geest bezeten is, zonder enige onderbouwing, terwijl er in dit topic genoeg onderbouwing is om aan te namen dat dit beslist niet zo is. Als je dit doortrekt mag ik hier dus in de TRU mensen met kanker naar een paragnost verwijzen. Dat is gewoon iemand de dood in duwen. Niets meer, niets minder.
Hier wordt de TS dan ook eigenlijk aangespoord door sommigen op opgelicht te worden. Want geen normaal denkend mens verwijst iemand met een bekende aandoening door naar een paragnost. Zulke mensen moeten dan ook tegen zichzelf beschermt worden.
Want de redenatie van TS in het begin is logisch, maar de reacties in het topic geven duidelijk geen uitsluitsel. Katten die dingen kunnen zien die wij niet zien. Snijdt z'n oog open en zie dat het op de verhouding kegeltjes staafjes na precies hetzelfde is.
Uiteraard hebben mensen ook nog enige vorm van zelfbeschikking, maar ik kan niet verantwoorden dat iemand zich gewillig laat oplichten terwijl het voorkomen zou kunnen worden, en jij als mod hebt daar ook enige verantwoordelijkheid in.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
Mijn twee katten hebben er flink op los gestaard naar lege plekken, in de twintig jaar dat ze als broer en zus uit hetzelfde nest samenleefden.
Als ze werkelijk een entiteit zagen, dan is het buitengewoon maf dat ze echt nog nooit samen naar dezelfde plek/entiteit hebben zitten staren. Mijn waarnemingen ontkrachten wel degelijk de verklaring dat ze een entiteit zouden zien als ze naar een willekeurige plek staren en miauwen. Want ze hebben nooit allebei naar dezelfde plek gestaard en gemiauwd.
Puur menselijke projectie, om die entiteiten bij het gedrag van je kat te gaan verzinnen.
Als ze werkelijk een entiteit zagen, dan is het buitengewoon maf dat ze echt nog nooit samen naar dezelfde plek/entiteit hebben zitten staren. Mijn waarnemingen ontkrachten wel degelijk de verklaring dat ze een entiteit zouden zien als ze naar een willekeurige plek staren en miauwen. Want ze hebben nooit allebei naar dezelfde plek gestaard en gemiauwd.
Puur menselijke projectie, om die entiteiten bij het gedrag van je kat te gaan verzinnen.
Ik pak mijn brommer en ik ga.
Mijn reacties onderstreept ertussengeplaatst.
quote:
[..]
Ik vind dat je hier nogal een gevaarlijk standpunt inneemt.
Waarom een persoon een traject laten afleggen waarin niets zeker is en waarin niets onderbouwt is terwijl er gewoon een zinnige BEWEZEN medische verklaring voor is. Welke precies?
Zulke mensen moet je tegen zichzelf beschermen. TS is ervan overtuigd dat hij door een geest bezeten is staat helemaal nergens, zonder enige onderbouwing, terwijl er in dit topic genoeg onderbouwing is om aan te namen dat dit beslist niet zo is vind jij. Als je dit doortrekt mag ik hier dus in de TRU mensen met kanker naar een paragnost verwijzen huh??. Dat is gewoon iemand de dood in duwen. Niets meer, niets minder.
Hier wordt de TS dan ook eigenlijk aangespoord door sommigen op opgelicht te worden. Want geen normaal denkend mens verwijst iemand met een bekende aandoening door naar een paragnost. Zulke mensen moeten dan ook tegen zichzelf beschermt worden. WTF??
Uiteraard hebben mensen ook nog enige vorm van zelfbeschikking, maar ik kan niet verantwoorden dat iemand zich gewillig laat oplichten terwijl het voorkomen zou kunnen worden, en jij als mod hebt daar ook enige verantwoordelijkheid in.
