abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_91275176
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:10 schreef Light7 het volgende:
Natuurlijke processen zorgen voor ijskristallen, maar deze natuurlijke processen hebben geen bewustzijn, God heeft die echter wel. de Natuur is Gods instrument om te scheppen. En wij zijn bewonderd door deze instrument, alleen zouden we juist MEER bewonderd moeten zijn door de gebruiker van deze instrument. De schilder is degene die schildert, niet zijn penseel. Dus we kunnen ook niet beweren dat de natuurlijke wetten zelf voor alles zorgen, het is een mooie middel van God.
En wat doet God precies met de natuurwetten heeft hij ze ooit in werking gezet of hebben zij constant zijn aandacht nodig?
Als hij ze enkel ooit in werking heeft gezet grijpt hij dan soms in of niet?
En als hij ingrijpt wat zegt dit over een God die meestal als alwetend wordt gezien?
Als hij ze enkel in werking heeft gezet is dan alles volgens het originele plan en is dit de best mogelijke realiteit?
En maakt het zo'n God wel uit of hij aanbeden wordt of niet, wat we wel en niet doen.
Kan hij dat zelfs wel
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:31:15 #252
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_91275209
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:23 schreef Light7 het volgende:

Is het toevallig dat uit een klein zaadje een hele boom komt, die ook nog is oranje vruchten afgeeft. En heel toevallig hebben wij de O2 nodig van dez bomen, en zei de CO2 van ons.
Dat is helemaal niet toevallig aangezien we (zowel mensen als planten) resultaat zijn van de omstandigheden. Het zou pas raar zijn als we niet in deze wereld konden overleven. Maar dan hadden we deze discussie niet gehad.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:32:10 #253
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91275240
Verder een onzinnige vergelijking, daar we als mens weten waarom foetussen de eerste ± 9 maanden in de baarmoeder zitten. Die periode is verder niet echt te vergelijken met een mensen leven en wat er gebeurt met een mens als deze overlijd.

Je mist mijn voorbeeld ect compleet; en dat is omdat je niet verder kan kijken dan dit wat je zegt. het is een METAFOOR , dus de genoemde objecten moet je niet letterlijk nemen, je moek kijken naar de essentie van mijn metafoor
pi_91275272
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:23 schreef Light7 het volgende:
Maar als je kijk naar wat er allemaal gebeurd , alles perfect georganiseerd
Hooikoorts, malaria, Andries Knevel, borstkanker, mensen die doofstom geboren worden, hompjes mens die geboren worden. Perfect georganiseerd?
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:32:54 #255
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_91275278
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:28 schreef Modus het volgende:
Waarom gaat KD trouwens niet eens in discussie met dit soort types?
Waarom zegt het CDA niets over integratie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:34:23 #256
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_91275351
quote:
5s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:32 schreef Modus het volgende:

[..]

Hooikoorts, malaria, Andries Knevel, borstkanker, mensen die doofstom geboren worden, hompjes mens die geboren worden. Perfect georganiseerd?
Hé! Mongooltjes zijn heel schattig hoor! :(
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:34:42 #257
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91275359
Ik had het nergens over discussieren, ik stel je een simpele vraag waarop je wederom weigert een fatsoenlijk beargumenteerd antwoord op te geven.
Alles wat je noemt is te verklaren vanuit de wetenschap en had je ook maar een greintje verstand van evolutie en biologie dan wist je dat.

Mijn antwoord was volkomen fatsoenlijk; ik denk dat je dit zegt omdat het je niet bevalt, omdat het tegen jou geloof (of ongeloof) in is.

maargoed, dan weet je heot een gelovige erover denkt, of je daar wat mee doet of niet; your choice !
pi_91275383
dit is zo nutteloos, niemand gelooft in god.
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:36:18 #259
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_91275423
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:32 schreef Light7 het volgende:
Verder een onzinnige vergelijking, daar we als mens weten waarom foetussen de eerste ± 9 maanden in de baarmoeder zitten. Die periode is verder niet echt te vergelijken met een mensen leven en wat er gebeurt met een mens als deze overlijd.

Je mist mijn voorbeeld ect compleet; en dat is omdat je niet verder kan kijken dan dit wat je zegt. het is een METAFOOR , dus de genoemde objecten moet je niet letterlijk nemen, je moek kijken naar de essentie van mijn metafoor
Ik heb daar dus al vaker over gesproken met gelovigen...het probleem van dit soort metaforen is dat ze nergens op slaan. Jij denkt dat die metafoor een antwoord op een vraagstuk of een stelling is, terwijl ze dat juist niet zijn.

Het verduidelijkt niks, behalve als je gelooft, maar laat dat nou precies datgene zijn wat ik niet doe. Ik kan dus niks met zon metafoor, behalve die op de manier zoals ik dat deed beantwoorden.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:36:35 #260
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91275435
Modus dat heeft allemaal zijn antwoorden binnein de Islam

stel je vraag aan vraagislam.nl of is dit ook spammen, ik kan niet 20 vragen allemaal bewantwoorden, ik ben geen fulltime poster, ik doe me best maar sommige vragen die een uitgebreide antwoord heeft verwijs ik naar deze site waar ik me antwoorden ook vandaar haal.
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:37:16 #261
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91275454
dit is zo nutteloos, niemand gelooft in god

ik denk dat jou wereldbeeld gekrompen is tot jou zelfbeeld zie het breder
pi_91275492
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:34 schreef Light7 het volgende:
Ik had het nergens over discussieren, ik stel je een simpele vraag waarop je wederom weigert een fatsoenlijk beargumenteerd antwoord op te geven.
Alles wat je noemt is te verklaren vanuit de wetenschap en had je ook maar een greintje verstand van evolutie en biologie dan wist je dat.

Mijn antwoord was volkomen fatsoenlijk; ik denk dat je dit zegt omdat het je niet bevalt, omdat het tegen jou geloof (of ongeloof) in is.

maargoed, dan weet je heot een gelovige erover denkt, of je daar wat mee doet of niet; your choice !
Het heeft niks te maken met of het mij wel of niet bevalt. Je geeft simpelweg geen echte antwoorden op de gestelde vragen. Je draait om de vragen heen, antwoord met wazige taal, refereert naar je islam site of begint simpelweg over iets anders.
Mijn ongeloof is net zo een geloof als dat niet postzegel verzamelen een hobby is.
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:38:49 #263
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91275504
waarom niet semisane? het geloof is helemala neit zo ingewikkeld, de boodschap die je kan halen uit zo'n simpele metafoor kan je toepassen op het geloof. Voor mensen die niet geloven is dit juist een heel gesimplifieerd toelichting van het hiernamaals zou ik juist denken
pi_91275532
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:34 schreef Light7 het volgende:
Ik had het nergens over discussieren, ik stel je een simpele vraag waarop je wederom weigert een fatsoenlijk beargumenteerd antwoord op te geven.
Alles wat je noemt is te verklaren vanuit de wetenschap en had je ook maar een greintje verstand van evolutie en biologie dan wist je dat.

Mijn antwoord was volkomen fatsoenlijk; ik denk dat je dit zegt omdat het je niet bevalt, omdat het tegen jou geloof (of ongeloof) in is.

maargoed, dan weet je heot een gelovige erover denkt, of je daar wat mee doet of niet; your choice !
nu zegt hij het zelf
:P
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:40:41 #265
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91275590
terrystone, over mijn uitgebreide antwoorden die ik geef kan je een post vinden van waarom ik dat doe, sorry, jij stelt geen simpele vraag als 2x2, dan moet je niet verwachten dat ik een korte antwoord geef als 4. ik dwing sowieso niemand hier om mijn post te lezen toch? je doet het zelf omdat iets in jou je toch doet laat lezen, dat is ook de reden waarom jij nu op deze toopic ben
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:41:07 #266
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_91275609
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:38 schreef Light7 het volgende:
waarom niet semisane? het geloof is helemala neit zo ingewikkeld,
Dat snap ik. De werkelijkheid is wel ingewikkeld en ik kies de moeilijke weg. Ik gun je jouw geluk, maar ga alsjeblieft niet net doen alsof je weet hoe alles in elkaar zit, want dat weet je niet. Het enige dat je weet is je religie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:43:16 #267
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91275699
Mr.44 wel goed volgen he! lees mijn posten niet met de intentie; ff kijken hoe ik hem kan pakken, lees ze met goede bedoelingen (als je geinteresseerrd bent). Anders krijg je deze acties; waaruit blijkt dat je half scannend leest om mij onderuit te halen : D. ik probeer hier niemand gedachtegoed onderuit te halen, doe het dan ook niet bij mij.
pi_91275705
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:40 schreef Light7 het volgende:
terrystone, over mijn uitgebreide antwoorden die ik geef kan je een post vinden van waarom ik dat doe, sorry, jij stelt geen simpele vraag als 2x2, dan moet je niet verwachten dat ik een korte antwoord geef als 4. ik dwing sowieso niemand hier om mijn post te lezen toch? je doet het zelf omdat iets in jou je toch doet laat lezen, dat is ook de reden waarom jij nu op deze toopic ben
Dat is allemaal prima en ik begrijp best dat je niet op alles kan reageren, maar wanneer je reageert doe je exact dat wat ik net zei. Dat is geen dialoog voeren maar eenzijdig je punt propageren.
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:44:24 #269
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91275758
papierversnipperaar; ik begrijp dat je het allemaal ingewikkeld vindt en dat ik vanuit mijn religie wel dingen kan verklaren vindt jij vervelend.

sorry daarvoor; maar nogmaals; het leven is helemaal neit zo ingewikkeld als je gelooft

greetings
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:45:29 #270
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91275807
dialoog wordt lastig als je aangevallen wordt, en dat probeer ik te weren. vandaar dat ik eenzijdig mijn ding vertel en geen tijd heb om julllie dezelfde vragen terug te vragen; excuses!
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:46:12 #271
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_91275830
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:44 schreef Light7 het volgende:
papierversnipperaar; ik begrijp dat je het allemaal ingewikkeld vindt en dat ik vanuit mijn religie wel dingen kan verklaren vindt jij vervelend.
Nee dat vind ik niet vervelend, ik vind het dom. Je religie verklaart helemaal niks. Het is een cirkelredenatie.
quote:
sorry daarvoor; maar nogmaals; het leven is helemaal neit zo ingewikkeld als je gelooft

greetings
Ja dat is het wel. En als je echt in discussie gaat met mensen kom je daar achter. Wat ook helpt is gaan studeren. iets biologisch of anderszins wetenschappelijks. Maar als dat te moeilijk voor je is....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:47:19 #272
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_91275878
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:45 schreef Light7 het volgende:
dialoog wordt lastig als je aangevallen wordt, en dat probeer ik te weren. vandaar dat ik eenzijdig mijn ding vertel en geen tijd heb om julllie dezelfde vragen terug te vragen; excuses!
De aanval bestaat uit argumenten, feiten en logica.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:48:20 #273
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91275915
papierguy; ik studeer geneeskunde dat ten eerste.

ten tweede vraag ik me daadwerklijk af wat jij studeert als je zegt dat discussies oplossingen zijn.

ten derde vind je het dom omdat je het niet begrijpt, en daarom verwerp je het ook. het feit dat jij het niet wilt begrijpen betekent niet dat het niet begrijpelijk is.
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:49:29 #274
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91275965
papier hier, ik kan je laaggradige posts niet bijhouden, als je serieus wat te zeggen hebt ga ik selectief reageren,

groeten
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:50:08 #275
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_91275990
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:48 schreef Light7 het volgende:
papierguy; ik studeer geneeskunde dat ten eerste.

ten tweede vraag ik me daadwerklijk af wat jij studeert als je zegt dat discussies oplossingen zijn.
Dat zei ik helemaal niet.
quote:
ten derde vind je het dom omdat je het niet begrijpt, en daarom verwerp je het ook. het feit dat jij het niet wilt begrijpen betekent niet dat het niet begrijpelijk is.
Ik begrijp het wel. Beter dan jij. Religie is een cirkelredenatie en een stoplap voor hele menselijke vragen, Maar het heeft niets te maken met de werkelijkheid waar jij iedere keer tegen aan botst en dan "belediging" en "respect"gaat roepen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_91275996
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:38 schreef Light7 het volgende:
waarom niet semisane? het geloof is helemala neit zo ingewikkeld, de boodschap die je kan halen uit zo'n simpele metafoor kan je toepassen op het geloof. Voor mensen die niet geloven is dit juist een heel gesimplifieerd toelichting van het hiernamaals zou ik juist denken
Maar een hiernamaals is ook compleet ondenkbaar voor mij
en ik weet zelfs niet wat erger zou zijn een eeuwigheid hemel of een eeuwigheid hel
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:50:52 #277
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_91276030
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:49 schreef Light7 het volgende:
papier hier, ik kan je laaggradige posts niet bijhouden, als je serieus wat te zeggen hebt ga ik selectief reageren,

groeten
Ik ben het hele topic al serieus. Jij gaat niet in op vragen en argumenten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_91276031
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:45 schreef Light7 het volgende:
dialoog wordt lastig als je aangevallen wordt, en dat probeer ik te weren. vandaar dat ik eenzijdig mijn ding vertel en geen tijd heb om julllie dezelfde vragen terug te vragen; excuses!
Vind je het gek dat mensen je punten aanvallen (jij als persoon wordt hier niet of nauwelijks aangevallen hoezeer jij dat ook zo voelt)
Je doet een hoop onzinnige claims zonder onderbouwing en doet dat met een vooringenomen arrogante houding.
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:51:33 #279
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91276054
religie is volledig reeel, veel reeeler dan de gedachte (slechts nog steeds een gedachte) dat wij uit aminozuren endan uit apen zijn onstaan.
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:52:28 #280
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_91276093
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:50 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Vind je het gek dat mensen je punten aanvallen (jij als persoon wordt hier niet of nauwelijks aangevallen hoezeer jij dat ook zo voelt)
Respect betekend dat je het met hem eens bent. Als je zijn mening niet deelt ben je respectloos en voelt hij zich persoonlijk aangevallen.

Maar hij zei al dat ie niet aan discussiëren deed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:52:40 #281
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_91276103
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:38 schreef Light7 het volgende:
waarom niet semisane? het geloof is helemala neit zo ingewikkeld, de boodschap die je kan halen uit zo'n simpele metafoor kan je toepassen op het geloof. Voor mensen die niet geloven is dit juist een heel gesimplifieerd toelichting van het hiernamaals zou ik juist denken
Waarom ik niet geloof in een alwetende en almachtige god? Simpel, ik geloof daar gewoon niet in, ik kan het gewoon niet. Ik vind het op zich wel interessant als iemand dat wel met volle overtuiging kan, maar zelf kan ik die connectie niet maken, kennelijk mis ik gewoon het "geloofs-gen" ofzo.

En waarom ik niks kan met die metafoor is ook niet zo moeilijk, je geeft het zelf al aan, het is een simplificatie en het probleem van het omschrijven van zoiets als het hiernamaals op zon simpele manier is dat het of de lading niet dekt of gewoon weg een slechte metafoor is.

In dit geval geef je aan dat een foetus maar één wereld kent en niet kan geloven in een ander wereld, dan wanneer uiteindelijk de baby is geboren deze wel ziet dat er een andere wereld is...dat is dus in mijn ogen een slechte metafoor.

Al was het maar omdat volwassen mensen namelijk heel goed een voorstelling kunnen maken van allerlei andere en volgende werelden, dit naast het feit dat ze, in tegenstelling tot de foetus en baby tot 18 maanden, wel zelf bewust zijn.

Dat zijn toch wel relevante elementen die je dan weg laat of versimplifiseerd in zon metafoor en daar val ik dan over. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_91276147
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:51 schreef Light7 het volgende:
religie is volledig reeel, veel reeeler dan de gedachte (slechts nog steeds een gedachte) dat wij uit aminozuren endan uit apen zijn onstaan.
Maar het gaat er niet om wat iemand als een meer reële gedachte ziet
het is waar al het bewijs wat verzameld is op wijst en dat is dat we zoogdieren zijn.
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:54:55 #283
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_91276201
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:51 schreef Light7 het volgende:
religie is volledig reeel, veel reeeler dan de gedachte (slechts nog steeds een gedachte) dat wij uit aminozuren endan uit apen zijn onstaan.
We zijn niet uit apen ontstaan. We delen voorouders met verschillende primaten.

Maar dat je geen verstand hebt van biologie (als medisch student :') ) was ons al duidelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:55:40 #284
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91276232
Semisane,

je zegt; Simpel, ik geloof daar gewoon niet in, ik kan het gewoon niet. kan je dit beargumenteren?? als je ervoor hebt gekozen om niet te geloven moet je tog tenminste weten waarom je daarvoor gekozen hebt?

in een metafoor moet je kijken naar de koppeling die wordt gemaakt met wat ik wil uitleggen, je hoeft je niet te laten belemmeren door objecten in de metafoor zelf....
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:56:04 #285
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91276250
Mr.44 wat is een bewijs?
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:57:40 #286
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91276300
en overigens; inhoudelijk is de hiernamaals moeilijk in te beelden, daarin heb je gelijk. Socrates zegt ook; een begrensde persoon kan het onbegrensde niet inbeelden: ). in heilige boeken zijn er enkele beschrijvingen gedaan van het hiernamaals, en dat is het enige wat we erover weten..
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:58:18 #287
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91276327
papierversniperaar, geen comment : ) , jij hebt gelijk
pi_91276531
Welke universiteit studeer je?
  donderdag 13 januari 2011 @ 19:02:51 #289
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_91276542
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:55 schreef Light7 het volgende:
Semisane,

je zegt; Simpel, ik geloof daar gewoon niet in, ik kan het gewoon niet. kan je dit beargumenteren?? als je ervoor hebt gekozen om niet te geloven moet je tog tenminste weten waarom je daarvoor gekozen hebt?
Ik heb er niet voor gekozen, je begrijp me verkeerd. Je zal het moeilijk kunnen voorstellen, want jij bent nu eenmaal iemand die niet alleen de behoefte heeft om te geloven, maar dit ook kan dus dat is het lastig om te begrijpen dat er ook mensen zijn die zowel de behoefte niet hebben maar ook niet in staat zijn om te geloven in een almachtig en alkrachtige goddelijke entiteit. :)

quote:
in een metafoor moet je kijken naar de koppeling die wordt gemaakt met wat ik wil uitleggen, je hoeft je niet te laten belemmeren door objecten in de metafoor zelf....
Ik begrijp de koppeling die je wilt maken, ik geef alleen aan dat de manier waarop je de koppeling maakt niet deugt. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_91276562
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:51 schreef Light7 het volgende:
religie is volledig reeel, veel reeeler dan de gedachte (slechts nog steeds een gedachte) dat wij uit aminozuren endan uit apen zijn onstaan.
:') sad.
pi_91276596
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:57 schreef Light7 het volgende:
en overigens; inhoudelijk is de hiernamaals moeilijk in te beelden, daarin heb je gelijk. Socrates zegt ook; een begrensde persoon kan het onbegrensde niet inbeelden: ). in heilige boeken zijn er enkele beschrijvingen gedaan van het hiernamaals, en dat is het enige wat we erover weten..
Op basis waarvan ga jij er vanuit dat er een 'hiernamaals' is dan? Als er nou ergens geen enkele grond voor is...
  donderdag 13 januari 2011 @ 19:11:57 #292
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91276954
het lastig om te begrijpen dat er ook mensen zijn die zowel de behoefte niet hebben maar ook niet in staat zijn om te geloven . waarom zijn ze dan niet in staat om te geloven?

(overigens kan ik me heel goed inbeelden in de mensen die niet geloven)
  donderdag 13 januari 2011 @ 19:14:33 #293
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91277072
Deze informatie heb ik van www.vraagislam.nl, overigens staat er nog meer over waarom wij in een God geloven, hoe we denkenk over het leven en dood etc. (is dit ook spam); helaas moet ik er nu vandoor en moet ik het gesprek (aan mijn kant) afsluiten.

Het geloof in het hiernamaals is een zo essentieel aspect van de Islam, dat het ontkennen ervan neerkomt op het ontkennen van God (in het arabisch: Allah). Het is op basis van dit geloof in het leven hierna, dat de mens ertoe aangemoedigd wordt een goed leven te leven hier op aarde, omdat hij weet wat hem te wachten staat als hij dat niet doet. Islam moedigt mensen aan met de ene voet in het huidige leven te staan, en met de andere voet in het hiernamaals. Eén van de uitspraken van de Profeet Mohammed was:

"Werk voor dit leven alsof je eeuwig zal leven, en werk voor het leven hierna alsof je morgen zal doodgaan"

Dit betekent dat men goed en zorgzaam met alle aspecten van het huidige leven (daarbij hoort ook het milieu) moet omgaan alsof men hier een eewigheid zal wonen, en dat men tegelijk ook altijd klaar moet zijn om te sterven om hierna een eeuwigheid te leven, de aard waarvan bepaald wordt door hoe men zich in het huidig leven gedraagt.

Volgens de Islam zal er aan het Einde der Tijden een Oordeelsdag zijn, waarop iedereen zal beoordeeld worden. Daartoe wordt tijdens het leven door twee Engelen van iedereen een boek bijgehouden waarin alle goede en slechte daden geschreven worden.

"Wanneer de beide ontvangers, aan de rechter- en linkerkant zittend, [hem] zullen ontvangen, kan hij geen woord uitbrengen zonder dat er een bewaker klaarstaat" (Koran 50:17-18)

Gedurende het hele leven, noteert de Engel aan de rechter kant de goede daden voor +10 punten, de Engel aan de linker kant noteert de slechte daden voor - 1 punt. Uit die verhouding blijkt de Barmhartige God het goede in verhouding veel meer beloont dan Hij het kwade bestraft.

Oordeelsdag zal niet eindigen, totdat de laatste rekening vereffend is. Wereldse bezittingen of macht zullen dan niet helpen. De beoordeling zal echter in eerste instantie gebeuren op basis van de intenties die men had. Had men goede bedoelingen en het loopt verkeerd af, dan zal God daar rekening mee houden, maar had men de bedoeling kwaad te doen, dan zit het al verkeerd van meetafaan:

"Er is geen zonde voor u in datgene waarin gij u onvrijwillig vergist, maar wel in hetgeen uw hart zich heeft voorgenomen. God is Vergevensgezind, Genadevol." (Koran 33:5)

Het geloof in het hiernamaals, is een zeer sterke aanmoediging om een deugdzaam, rechtschapen leven te leiden, en daarop een vreedzame maatschappij te bouwen. Het daarmee samenhangende geloof in het Laatste Oordeel, vormt ook de basis van Rechtvaardigheid. Volgens Muslims zal op het Laatste Oordeel, iedereen voor God moeten verschijnen, en zal elk voor zijn gedrag beoordeeld worden. Op die manier, kunnen mensen die in het huidige leven zwaar werden benadeeld, hopen op een rechtzetting van wat hen werd aangedaan.

Volgens de Islam, zal het criterium voor de beoordeling, het Woord van God zijn, zoals dat door de Profeten aan alle volkeren ter wereld werd verkondigd. Diegenen die leefden volgens wat de Profeten in hun midden hebben verkondigd, hebben daarbij niets te vrezen:

"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)

Volgens de Islam kunnen inderdaad ook niet-Moslims naar de hemel gaan.

Niet alleen het gedrag tegenover andere mensen zal beoordeeld worden, maar het gedrag tegenover de hele Schepping met inbegrip van de dieren.Het doen van een goede daad tegenover een dier zal daarbij beoordeeld worden als het doen van een goed daad voor een mens, en het slecht handelen tegenover een dier zal behandeld worden als het slecht handelen tegenover mensen. Volgens de Islam staat de mens niet boven de Schepping, maar is hij er onderdeel van naast de andere soorten. De mens is wel verantwoordelijk voor de Schepping en zal daar op Oordeelsdag ook op beoordeeld worden. Vervuiling, verspilling, enz van het milieu zullen dan ook aangerekend worden. Immers, een achtste van de Koran handelt over ecologie en hoe de mens het milieu moet vrijwaren.
pi_91279590
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:12 schreef Light7 het volgende:
hij beseft het omdat hij zich op dat moment daarin bevindt , hij is geboren

ook zo zullen wij worden herboren, alleen begrijpen we niet hoe dat kan en waarom dat zou moeten , netzoals die embryo

alleen hebben wij de kans om dat te realiseren voordat we opnieuw geboren ( mensen die geloven in het hiernamaals)
Deze metafoor duidt op een mogelijkheid. Mogelijkheden zijn er zat. De feiten wijzen niet in deze richting. Het is mogelijk dat ik Barak Obama ben en dat Obama beter Nederlands spreekt dan je had verwacht. Maar daarom hoeft het nog niet zo te zijn.
The view from nowhere.
pi_91279617
Ho, maar zo kan ik het ook:

1) "Zij die ongelovig zijn (...) Verzegeld heeft God hun harten en over hun gehoor en hun blikken is een sluitdoek. Voor hen is een ontzaglijke bestraffing weggelegd." [2:6-7] Merk in dit en volgend vers de predestinatiegedachte op : God heeft, net als bij de Farao ten tijde van Mozes, van sommigen het hart verhard en hen daarmee tot bestraffing voorbestemd.
2) "In hun (= van degenen die in God zeggen te geloven, maar geen moslim worden) harten is krankheid en God heeft hun krankheid nog vermeerderd en voor hen is er een pijnlijke bestraffing omdat zij leugenachtig waren." [2:10]
3) Bluffend dat de soera's (Koranhoofdstukken) van bovennatuurlijk gehalte zijn : "(Indien gij vanwege uw afgoden geen soera kunt doorkrijgen zoals mijn soera's,) vreest dan het vuur waarvan mensen en stenen (= afgodsbeelden) de brandstof zijn, dat voor de ongelovigen is bereid." [2:24]
4) Over de afvalligen : "Maar geen anderen doet hij daarmede (= met duistere gelijkenissen in de Openbaring) dwalen dan de kwaadbedrijvers die de band van God verbreken nadat zij met Hem een verbond gesloten hadden, en die uit elkaar halen wat God geboden heeft te verenigen, en die verderf (= ongeloof) brengen op de aarde. Diegenen zijn de verliezenden." [2:27]
5) "Maar zij die ongelovig zijn en Onze tekenen voor leugen verklaren, die zijn de lieden van het vuur en zij zijn daar eeuwig-levend." [2:39]
6) "Wie iets anders dan de islam tot godsdienst wenst, het zal van hem niet aanvaard worden en hij zal in het hiernamaals de verliezer zijn." [3:85]
7) Na Mohammeds ene grote nederlaag (slag bij Oehoed), verklaart Allah de wisselende krijgskansen aldus : "Indien u een klap treft, dan treft zeker een gelijke klap de vijand. Op die strijddagen geven wij afwisselend geluk aan de mensen, opdat Allah hen kent die geloven, en Zich uit uw midden geloofsgetuigen (= martelaren) neemt - want Allah bemint de onrechtdoeners niet -, en opdat Allah de gelovigen loutert en de ongelovigen vernietigt." [3:140-141] Behalve een ondubbelzinnige stellingname tegenover de ongelovigen, is dit ook een typisch staaltje van de retoriek waarmee waarzeggers en profeten hun mislukte voorspellingen rationalizeren : als we zoals voorzegd de veldslag winnen, dan bewijst dit dat God aan onze kant staat, en als we verliezen, betekent dit dat hij ons geloof "op de proef stelt" en ons "loutert", dus óók een teken dat Hij Zich heel bijzonder met ons bezighoudt.
8) "Maar niet is er berouwvole terugkeer (...) voor hen die sterven terwijl zij ongelovig zijn. Voor hen hebben wij een pijnlijke bestraffing bereid." [4:18]
9) "Zij die ongelovig zijn aan Onze tekenen, die zullen Wij branden in een vuur. Telkens wanneer hun huid gebakken is, verwisselen wij ze met een andere huid, opdat zij de bestraffing smaken. Allah is waarlijk geweldig en wijs." [4:56]
10) "De ongelovigen, ook al bezaten zij al de schatten van de wereld en nog eens zo veel, om zich daarmee vrij te kopen op de Dag der Opstanding, het zal niet aanvaard worden van hen. Voor hen is er een pijnlijke bestraffing. Zij willen ontkomen aan het vuur, maar zij zullen er niet aan ontkomen. Voor hen is er bestendige bestraffing." [5:36-37].
11) Specifiek tegen de christenen gericht, die de mens Jezus een goddelijk statuut toekennen : "Ongelovig zijn zij die zeggen : God, dat is de messias, de zoon van Maria - terwijl toch de messias gezegd heeft : o Israëlieten, dient God, mijn heer en uw heer. Waarlijk, wie schepselen met Allah associeert, voor hem maakt Allah het paradijs verboden, en hij zal in het hellevuur geworpen worden." [5:72]
12) "En als gij eens zaagt, wanneer de engelen de doodsschuld invorderen van de ongelovigen, hoe zij hen slaan op hun gezicht en hun rug : smaakt de bestraffing van het vuur." [8:50]
13) "Zoals het was met het geslacht van Farao en met hen die vroeger ongelovig waren aan de tekens van Allah, zodat Allah hen greep om hun boosheden. Allah is krachtig en hevig in kastijding." [8:52]
14) De ongelovigen worden uit de Kaäba verjaagd : "Niet staat het aan de genotengevers (= de polytheïsten) dat zij de bedeoorden Gods omwonen, getuigenis gevend over zichzelf van ongeloof. Hun daden zijn vruchteloos, en in het vuur zijn zij, eeuwig-levend." [9:17]
15) Allah sluit de heidenen uit van deelname aan hun traditionele bedevaart om deze reden : "O gelovigen, de afgodendienaars zijn slechts onreinheid." [9:28] Nochtans voltrokken de heidenen de ommegang om de Kaäba in wijzerzin, met de reine rechterhand naar de Kaäba gericht, terwijl juist de moslims in tegenwijzerzin gaan met de linkerhand naar de Kaäba, die waarmee ze na de ontlasting hun achtereind wassen.
16) "Hun (= van de ongelovigen) bestemming is de hel, en een ellendige reis is dat." [9:73]
17) Het is de moslims zelfs verboden om bij God te lobbyen voor mildheid jegens de ongelovigen : "Het is de profeet en de gelovigen niet geoorloofd vergiffenis te vragen voor de afgodendienaren, zelfs al waren dezen verwanten, nadat hun (= de moslims) duidelijk is geworden dat zij (= de ongelovigen) het volk der hel zullen zijn." [9:113]
18) "De ongelovigen zullen later (= na de dood) wensen dat zij moslims geweest waren." [15:2]
19) "En het oordeel komt nabij. Zie hoe dan de blikken van de ongelovigen uitpuilen : wee ons, wij waren onwetend hierover. Gij en uw afgoden zijt de stenenlaag van de hel, en daarin zult gij terechtkomen." [21:98-100]
20) "Voor de ongelovigen worden kleren van vuur gesneden, terwijl over hun hoofd het hellekooksel uitgegoten wordt. Waardoor hun ingewanden en hun huid gesmolten worden. En voor hen zijn er haakstokken van ijzer. Telkens zij in angst daaraan willen ontkomen, worden zij erin teruggebracht en : 'Smaakt de bestraffing van het vuur !'" [22:19-22]
21) "Voor de ongelovigen die onze tekenen voor leugens houden, is er een vernederende bestraffing." [22:57]
22) "Voor die de Oordeelsdag voor onwaar houden, hebben wij een vuurgloed bereid." [25:11]
23) "Zij die voor leugen houden wat gij gezegd hebt, zij zullen het niet kunnen afwenden of hulp vinden. Wie u onrecht doet, die zullen wij een grote bestraffing doen smaken." [25:17-19]
24) "De ongelovige is een vijand van Allah." [25:55]
25) "En zij die ongelovig zijn aan de tekenen van Allah en aan de ontmoeting met Hem, zij kunnen niet hopen op Mijn barmhartigheid en voor hen is er een pijnlijke bestraffing." [29:53-55]
26) "En de ongelovigen worden in scharen naar de hel gedreven (...) het woord van de bestraffing wordt voltrokken aan de ongelovigen." [39:71-72]
27) "En aldus is verwezenlijkt het woord van uw Heer over de ongelovigen, dat zij lieden van het vuur zijn." [40:6]
28) "En op de dag waarop de ongelovigen aan het vuur worden blootgesteld... zegt Hij : 'Smaakt dan de bestraffing voor het ongeloof dat gij bedreeft.'" [46:34]
29) "Hun (= van de ongelovigen) bestemming is de hel, en een ellendige reis is dat." [66:9; idem als 9:73]
30) "Wanneer hem Onze tekenen (= de Koranverzen) voorgedragen worden, zegt hij : 'Dat zijn maar antieke vertelsels'; Wij zullen hem een brandmerk geven op zijn aangezicht." [68:10-13]
31) "Grijpt hem (= wie de openbaring afwijst) en boeit hem, en doet hem daarna braden in het hellevuur." [69:30-37]
32) "De afdwalers zijn brandhout voor de hel." [72:14-15]
33) "De ongelovigen onder het Volk van het Boek (d.i. joden en christenen) en de heidenen zullen voor eeuwig branden in het vuur van de hel. Zij zijn de gemeenste van alle wezens." [98:6]
pi_91280732
Draude - Als ik de evolutieleer goed begrepen heb is het onwaarschijnlijk dat God bestaat en zeer waarschijnlijk dat de ellende op de wereld een gevolg is van de dierlijke (wij noemen dat onbeschaafde) gedragingen van de mens.

lobet2.blogspot.com
lobet2.blogspot.com
pi_91281317
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 20:21 schreef Totebol het volgende:
Draude - Als ik de evolutieleer goed begrepen heb is het onwaarschijnlijk dat God bestaat en zeer waarschijnlijk dat de ellende op de wereld een gevolg is van de dierlijke (wij noemen dat onbeschaafde) gedragingen van de mens.
In principe zegt de evolutietheorie niets over het bestaan van een God. Je kunt hooguit zeggen dat we met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kunnen zeggen dat een God niet de soorten heeft geschapen. Maar verder?
  donderdag 13 januari 2011 @ 21:41:26 #298
331651 Spatieloos
Het komt wel goed, watje
pi_91285903
Als je met god iets bedoelt, dat zonder reden alle wetten van de natuur en universum heeft gemaakt, begrijp ik je nog wel...
maar als je een of ander boek dat door 100 verschillende mensen is geschreven helemaal gelooft...
zeker in deze eeuw, met internet en slimme mensen die toevallig vaak niet gelovig zijn of net als of,
dan vind ik je nog al extreem dom.....
just becouse my parents say it it's true
en als je het niet van je ouders hebt... wrm geloof je dat wel en dit niet?
Spatieboos
  donderdag 13 januari 2011 @ 22:54:04 #299
331512 Light7
Light in the Dark
pi_91291307
@ spatieloos; als we het over de Koran hebben; deze is niet door een mens geschreven; noch bewerkt tot op de dag van vandaag.

@ ATON, je surft teveel op dezelfde sites, al die verzen zijn uit hun context getrokken,je hoort wel beter te weten.

@ Mr.44; sorry ik zag die vragen van jou nu pas en ze zijn heel erg belangrijk dus daar wil ik op reageren;

God heeft de wetten in het begin geschapen, en Hij is nog steeds actief. Hij heeft (ter illustratie) controle over elke electron en geen enkel electron kan zonder zijn Controle een nadere kant op vliegen.

God wordt er niet beter van als wij hem aanbidden; Hij heeft in principe onze gebeden niet nodig. Wij echter hebben Hem wel nodig; en daarom biden wij oa. Het is soms moeilijk voor ons om te accepteren dat wij wat dat betreft afhankelijk zijn van Hem, dat we in Hem moeten geloven terwijl we Hem niet eens zien!) Hij wordt wel heel blij (niet te vergelijken als een menselijke emotie) als we Hem aanbidden en als we accepteren als mens zijnde dat alleen Hij de enige God is en dat wij de schepselen zijn van Hem. Ons doel is op een goede manier leven, naasten helpen, Hem dankbaar zijn voor wat we hebben en onze dank uiten tegenover Hem (in de vorm van gebeden).

Je hebt me overigens nog steeds niet verteld waar jij in gelooft :P
pi_91292269
Geweldig onderbouwd wel, die God-electron theorie. _O-.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')