abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_90805855
quote:
It has become one of the strangest stories to come out of the New Year and one of the most puzzling for scientists and local officials: Just what caused 5,000 birds to fall from the sky just before midnight New Year's Eve in Beebe, Arkansas?

As news of the story spread across the globe, so did speculation about what caused the Hitchcockian scene. And as officials wait for the official necropsy (animal autopsy) report, we're taking a look at some of the theories that officials and scientists have suggested.

Weather-related

Karen Rowe, an ornithologist for the Arkansas Game and Fish Commission, said the incident is not that unusual and is often caused by a lightning strike or high-altitude hail. This theory could hold in this case, she said, especially because a strong storm system moved through the state earlier Friday.

Keith Stephens, a spokesman for the commission, told Reuters that storm weather, including hail or lightning, could be the culprit, but so far, he had yet to see any sign of injury on birds that were collected.

Rowe told Live Science that events like this have happened across the globe, and generally, weather is to blame. She said birds have been swept up and moved when caught up in hurricanes, wind can force them into a large object like a cliff, or large groups of birds can clash and crash in heavy fog, killing them.

Fireworks

On CNN's "American Morning," Stephens told Kiran Chetry and Jim Acosta that in addition to weather, local New Year's Eve celebrations may be to blame.

"We're leaning towards maybe a stress event," he said.

Stephens said revelers, "possibly shooting some fireworks while the birds were roosting," could have scared them, causing trauma.

"That could have been what caused their deaths," he said.

But birds don't fall out of the sky whenever there are fireworks, so what makes this event different? Stephens said that in rural areas, birds can be more concentrated. And if fireworks were set off near them in a roosting area while they were sleeping, such a trauma could have killed them.

Poisoning or disease

Rowe said it wasn't likely that poisoning or another illness could be to blame.

“Since it only involved a flock of blackbirds and only involved them falling out of the sky it is unlikely they were poisoned, but a necropsy is the only way to determine if the birds died from trauma or toxin,” she said in a commission press release.

Officials have also said that because the situation was isolated, and because other groups of the birds in separate areas were not killed, they don't suspect the birds were poisoned.

For reasons similar to why they don't suspect poisoning, officials told Fox 16 in Arkansas that the bird deaths probably aren't related to any kind of disease.

Air toxins

Air tests by the Arkansas Department of Environmental Quality came back clean for any toxin, KTHV reports.
:'(

pi_90806034
Kijk Flashforward is.

Ze zijn begonnen met het testen van het apparaat :X
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
pi_90806618
Ik denk, dit gaat me toch een succesvol topic worden. :'(
  maandag 3 januari 2011 @ 19:45:38 #4
277319 Tinos85
Gewoon lekker
pi_90806845
We gaan allemaal dood!
pi_90806869
quote:
1s.gif Op maandag 3 januari 2011 19:41 schreef FreezePop het volgende:
Ik denk, dit gaat me toch een succesvol topic worden. :'(
OP niet gelezen maar dit doet me denken aan die verhaaltjes over Chemtrails :')
pi_90806921
quote:
1s.gif Op maandag 3 januari 2011 19:45 schreef Tinos85 het volgende:
We gaan allemaal dood!
Nee sommige mensen blijven eeuwig leven :')
  maandag 3 januari 2011 @ 19:52:12 #7
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_90807182
quote:
1s.gif Op maandag 3 januari 2011 19:26 schreef schommelstoel het volgende:
Kijk Flashforward is.

Ze zijn begonnen met het testen van het apparaat :X
Jammer dat die serie een vroegtijdige dood gestorven is :'(
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  maandag 3 januari 2011 @ 20:05:55 #8
249756 Symphonic
Pret met een Kerstpakket
pi_90807893
Het is wel bizar dat een hele zwerm zo dood neervalt.
Klinkt als een gevalletje bliksemschade
Pietje Puk en de Plakbandcrisis
  Moderator dinsdag 4 januari 2011 @ 09:58:30 #9
8781 crew  Frutsel
pi_90827008
quote:
Nu massale vissterfte in Arkansas
Terwijl bij het plaatsje Beebe in de Amerikaanse staat Arkansas inmiddels door nog onbekende oorzaak al vijfduizend vogels dood uit de lucht zijn gevallen, worden zo'n 200 kilometer verderop massaal dode vissen aangetroffen in de rivier Arkansas. Het zou om 80.000 tot 100.000 stuks gaan, meldden Amerikaanse media maandag.

Vooral dode zoetwaterbaarzen zijn aangetroffen in de omgeving van de plaats Ozark, wat volgens de autoriteiten aangeeft dat het niet om vervuiling gaat. Dan zouden alle vissen in dat gebied zijn getroffen.

De vogels zijn mogelijk op grote hoogte geraakt door de bliksem of door een hagelbui. Ook zou stress door vuurwerk een rol kunnen spelen. Biologen denken niet dat de vogel- en vissterfte met elkaar te maken hebben. (anp/mvdb)
  Moderator dinsdag 4 januari 2011 @ 09:59:18 #10
8781 crew  Frutsel
pi_90827033
quote:
Vogels stierven uit angst
De duizenden dode vogels die op 1 januari uit de lucht kwamen vallen boven het stadje Beebe in de Amerikaanse staat Arkansas, zijn gestorven door angst. Dat hebben hoge verantwoordelijken van de veterinaire diensten van Arkansas gemeld.

De mysterieuze vogelregen begon al op oudejaarsavond. Volgens de lokale autoriteiten in de zuidelijke staat lagen de straten van het stadje bezaaid met meer dan vijfduizend vogels.

"We zijn nu nagenoeg zeker dat een trauma aan de basis van hun dood lag", aldus George Badley van de veterinaire dienst. De staat Arkansas is desalniettemin een onderzoek gestart om na te gaan of ze niet het slachtoffer werden van vergiftiging of ziekte.
pi_90827134
quote:
1s.gif Op maandag 3 januari 2011 19:45 schreef Tinos85 het volgende:
We gaan allemaal dood!
En dat gaat echt binnen honderd jaar gebeuren! :'(
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  dinsdag 4 januari 2011 @ 10:31:30 #12
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_90827840
quote:
It will help to have a list to map it out, imho...

FALLING BIRDS

Kentucky - [link to www.wpsdlocal6.com]
Louisiana - [link to theintelhub.com]
Arkansas - [link to www.nytimes.com]
Columbia - link?
North Carolina - link?
Germany - [link to www.presseportal.de]
Arizona - link?
Japan - [link to www.upi.com]

DEAD FISH

Arkansas - [link to www.nydailynews.com]
Kent Island, MD - [link to www.wbaltv.com]
Brazil - [link to translate.google.com]
Wales UK - [link to www.bymnews.com]

:{
pi_90827870
Wat is de bron eigenlijk, en zijn er meerdere die dat bevestigen? :P
  dinsdag 4 januari 2011 @ 10:36:32 #14
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_90827990
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 januari 2011 10:32 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Wat is de bron eigenlijk, en zijn er meerdere die dat bevestigen? :P
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1308605/pg1 :X

Doomtards :')
pi_90828088
wat mij betreft is het interessanter dat er blijkbaar in sommige staten geen vogels en vissen sterven
pi_90830813
quote:
Op dinsdag 4 januari 2011 10:39 schreef Pizzakoppo het volgende:
wat mij betreft is het interessanter dat er blijkbaar in sommige staten geen vogels en vissen sterven
:D
pi_90840709
Net als de Happening..

Dat planten een bepaalde stof afscheidden waardoor er massaal sterfte is onder bijen en dit in de film ook overslaat op mensen, die massaal zelfmoord plegen..

Nou lijkt zelfmoord onder vissen, houden ze hun adem in :D en vogels niet erg logisch..

Ben benieuwd of er nog meer van dit soort berichten binnenkomen deze week
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen dan dooft het licht.."
"Madju Terus!"
pi_90847873
quote:
1s.gif Op maandag 3 januari 2011 19:26 schreef schommelstoel het volgende:
Kijk Flashforward is.

Ze zijn begonnen met het testen van het apparaat :X
Hier moest ik ook meteen aan denken. Daarna kwam Condemned (de game) in me op :X
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_90847908
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 januari 2011 16:36 schreef Tallywhacker het volgende:
Net als de Happening..

Dat planten een bepaalde stof afscheidden waardoor er massaal sterfte is onder bijen en dit in de film ook overslaat op mensen, die massaal zelfmoord plegen..

Nou lijkt zelfmoord onder vissen, houden ze hun adem in :D en vogels niet erg logisch..

Ben benieuwd of er nog meer van dit soort berichten binnenkomen deze week
goeie spoilers man
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_90848059
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 januari 2011 19:22 schreef Seam het volgende:

[..]

goeie spoilers man
jij weet ook nog steeds niet hoe titanic afloopt?
namaste
  dinsdag 4 januari 2011 @ 22:33:12 #21
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90859706
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 januari 2011 16:36 schreef Tallywhacker het volgende:
Net als de Happening..

Dat planten een bepaalde stof afscheidden waardoor er massaal sterfte is onder bijen en dit in de film ook overslaat op mensen, die massaal zelfmoord plegen..

Nou lijkt zelfmoord onder vissen, houden ze hun adem in :D en vogels niet erg logisch..

Ben benieuwd of er nog meer van dit soort berichten binnenkomen deze week
quote:
Weer vogels neergestort in VS

WASHINGTON - Nog geen week nadat ongeveer vijfduizend vogels door nog onbekende oorzaak dood uit de lucht vielen in de Amerikaanse staat Arkansas, zijn er ook in de naastgelegen staat Louisiana massaal dode vogels neergestort. Dat gebeurde de afgelopen dagen bij de plaats Pointe Coupee Parish, meldden Amerikaanse autoriteiten dinsdag. Het gaat om circa vijfhonderd exemplaren.


Nog geen week geleden vielen in Arkansas ook al duizenden vogels uit de lucht.
Foto: Warren Watkins/The Daily Citizen, Searcy, Arkansas
Een aantal lijkjes is voor onderzoek naar een laboratorium gestuurd. De oorzaak van de mysterieuze vogelsterfte in Arkansas is in ieder geval niet een ziekte of een virus. Alle organen zijn nog intact, zei een dierenarts in overheidsdienst vooruitlopend op laboratoriumuitslagen tegen nieuwszender CNN.
Ondertussen wordt ook onderzocht waarom meer dan 80.000 vissen in dezelfde staat opeens dood in de rivier dreven.
De wildste geruchten doen in de VS de ronde over de mysterieuze massale dood van de vogels en de vissen. Zowel Bijbelse tekens voor het einde der tijden, chemische complottheorieën als een connectie met ufo's worden genoemd.
Biologen denken dat de vissen wel door een ziekte zijn omgekomen, omdat maar een soort getroffen lijkt te zijn. De vogel- en vissterfte zouden geen verband met elkaar houden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)tort_VS__.html?p=4,2

Zeer mysterieus dit. Zijn het tekenen? En waarvan dan?
The End Times are wild
  dinsdag 4 januari 2011 @ 22:34:24 #22
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90859766
En als het een ziekte is, waarom vallen al die vogels dan plots tegelijk uit de lucht? Dat lijkt me niet logisch, je zou dan verwachten dat ze verspreid over enkele dagen allemaal dood zouden vallen, niet als zwerm in één keer.
Die verklaring van dat vuurwerk is ook al achterhaald.

Een giftige wolk lijkt me de meest plausibele wetenschappelijke verklaring, maar er is ook meer tussen hemel en aarde.
The End Times are wild
pi_90859801
Ik blij dat ik daar niet was *O*
Wasmachines leven langer met Calgon *ping*
  dinsdag 4 januari 2011 @ 22:37:22 #24
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90859937
quote:
To add more to the mystery, a report came out today that around 1,500 endangered and protected Sooty Shearwater (Puffinus griseus) birds have been found dead in the coast of Chile.
Near the sectors of Mela & Colmuyao, officials found nearly 1,500 dead birds and are puzzled as to why they have died.

One would think that there might be some Twilight Zone type of goings-on in Arkansas and Chile. With the impeding year of 2012 fast approaching, you cant help but read various chats online about this being a possible precursor to a worldly apocalypse. If one thing is for certain, history does repeat itself. (well that and death & taxes)
http://www.ghosttheory.co(...)hile-dead-birds-fish

En nu ook in Chili.
The End Times are wild
  dinsdag 4 januari 2011 @ 22:39:35 #25
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_90860061
Japan:
quote:
World News
Japan on alert after finding dead birds
Published: Jan. 3, 2011 at 11:08 PM
ArticleComments (0)



TOKYO, Jan. 3 (UPI) -- Recent discovery of several dead migratory birds in Japan has raised concerns about H5NI avian influenza, avian experts said.
The End Times are wild
pi_90860117
Nu ook massale vissterfte in Brazilië:

http://www.parana-online.(...)DE+PEIXES+NO+LITORAL
pi_90860208
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 januari 2011 22:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)tort_VS__.html?p=4,2

Zeer mysterieus dit. Zijn het tekenen? En waarvan dan?
Ik denk tekenen inderdaad. Van dode vogels en vissen.
pi_90860488
Eind tijd is komende...
  dinsdag 4 januari 2011 @ 22:55:18 #30
273119 BeSimple
or die trying!
pi_90860915
Kijk in Azie zijn ze temiste redelijk en melden ze in de media dat het waarschijnlijk een ziekte betreft. In Amerika zijn het allemaal doem denkers en stemmingmakers...
Laat me met rust!
pi_90861320
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 januari 2011 22:55 schreef BeSimple het volgende:
Kijk in Azie zijn ze temiste redelijk en melden ze in de media dat het waarschijnlijk een ziekte betreft. In Amerika zijn het allemaal doem denkers en stemmingmakers...
ze stierven tegelijk dat kan geen ziekte zijn.. dan ligt er sporadisch vogel lijkjes over een groot gebied...

Het is BOEM en ze vielen naar beneden... Ik vermoed chemtrails met een soort van gif of zo, wat getest word door de usa goverment..

Fuck NWO,
pi_90867559
In januari 2009, gebeurde hetzelfde in New Jersey. Ook toen vielen black birds in grote aantallen dood uit de lucht. De overheid beweerde toen, dat het ging om een "birdcontrol", ze waren opzettelijk vergiftigd door de overheid, om overpopulatie tegen te gaan.

http://abclocal.go.com/wabc/story?section=news/local&id=6624701

quote:
Leusner told The Star-Ledger of Newark that her department wasn't part of the culling program, but said it had been told of plans to feed the birds a "controlled substance." She could not say where they were poisoned or what was used to kill them.

"The dead birds pose no hazard to people or pets because the substance has been metabolized inside the bird," Leusner said, citing information in a USDA advisory.

The birds ate the poison and 24 hours later they fell from the sky. The starlings and black birds have been a nusiance at area farms where they flock by the hundreds, eating seeds, contaminating grain and leaving behind a load of bird droppings.

Franklin township residents have been cleaning up the birds on their own.

Nog een filmpje.
  Redactie Frontpage woensdag 5 januari 2011 @ 09:54:01 #33
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_90870814
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 januari 2011 23:03 schreef Macabrefuture het volgende:

[..]

ze stierven tegelijk dat kan geen ziekte zijn.. dan ligt er sporadisch vogel lijkjes over een groot gebied...

Het is BOEM en ze vielen naar beneden... Ik vermoed chemtrails met een soort van gif of zo, wat getest word door de usa goverment..

Fuck NWO,
Ja, maar natuurlijk. Bang zijn voor chemtrails omdat er de afkorting van het woord chemisch/chemical in staat :')

Gewoon condens en uitlaatgassen jongen. Of ben je bang dat de gehele commerciële luchtvaart ons naar de hel wil hebben met hun "NWO" lieverds?

:') :') :')
Ta mère
El Coño
ウイスキー
  Moderator woensdag 5 januari 2011 @ 10:01:43 #34
8781 crew  Frutsel
  Redactie Frontpage woensdag 5 januari 2011 @ 10:02:40 #35
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_90871072
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 januari 2011 22:55 schreef BeSimple het volgende:
Kijk in Azie zijn ze temiste redelijk en melden ze in de media dat het waarschijnlijk een ziekte betreft. In Amerika zijn het allemaal doem denkers en stemmingmakers...
Het gaat daar ook om twee dozijn vogels. Als ik ergens 2 dode katten bij elkaar vind zal ik maar meteen de krant bellen, het is immers een groot complot als er meer dan 1 dood dier in een straal van een kilometer van elkaar worden gevonden :')
Ta mère
El Coño
ウイスキー
  woensdag 5 januari 2011 @ 10:15:47 #36
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_90871426
Kan iemand even een lijstje maken? Of een kaartje misschien zelfs? Lijkt me wel interessant om te zien waar het nou allemaal is gebeurd. Ik deed een nieuwssearch in de google database van de afgelopen jaren. Geen enkel bericht....alleen van de afgelopen 3 dagen dus heel erg veel. Apart :)

edit: Bij een gewone search vind je wel veel oude resultaten. Als je zelf zoekt zul je zien dat dit al erg vaak zo massaal is voorgekomen.

[ Bericht 8% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 05-01-2011 10:22:10 ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  woensdag 5 januari 2011 @ 11:23:30 #37
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_90873809
Ik wou net zeggen. Dit gebeurt zo vaak, ieder jaar.

Al vraag ik me af of het nu ook echt opeens vaker in een korte tijdsspanne gebeurt of dat het vrij normaal is dat het wereldwijd af en toe in een krote tijdsspanne gebeurt, maar dat er nu media aandacht voor is?

Misschien moeten we dit nog ff een weekje aanzien?
pi_90874026
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2011 11:23 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Ik wou net zeggen. Dit gebeurt zo vaak, ieder jaar.

Al vraag ik me af of het nu ook echt opeens vaker in een korte tijdsspanne gebeurt of dat het vrij normaal is dat het wereldwijd af en toe in een krote tijdsspanne gebeurt, maar dat er nu media aandacht voor is?

Misschien moeten we dit nog ff een weekje aanzien?
Media, zelfde geval als toen dat kinderporno geval van Mikelson bekend werd, opeens had je overal zedendelicten met kinderen in het nieuws.
  woensdag 5 januari 2011 @ 12:10:58 #39
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_90875648
Precies. Sowieso heb je met pedofilie en kinderporno al gauw een goede hype te pakken.

Anyway, een spannende complot-theorie omtrent de vallende vogels:

Top US Official Murdered After Arkansas Weapons Test Causes Mass Death

;)

EDIT: Volgens wiki en FoxNews was het overigens inderdaad 'homicide', maar ik heb nog even niet zo gauw het verband gevonden met militaire vluchten vanuit Arkansas.
  woensdag 5 januari 2011 @ 13:49:21 #40
242879 Onnoman
The On And Only
pi_90879220
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  woensdag 5 januari 2011 @ 14:15:21 #41
36815 Silenus
Frikandel of kroket?
pi_90880283
Dit moeten wel aliens zijn.

"Hé T42934SKH001, moet je kijken wat ik met mijn supersonische lichtgevende TL-buis-achtige schietgeweer kan? De aardlingen noemen het kleiduivenschieten, hihi!"
-Wacht, ik kan dat veel beter. 8-)
"Nee lul, niet met die hele ufo door die zwerm heen! Dat valt op, eikel!" :(
Gourmetten of steengrillen?
pi_90880378
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2011 11:23 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Ik wou net zeggen. Dit gebeurt zo vaak, ieder jaar.

Al vraag ik me af of het nu ook echt opeens vaker in een korte tijdsspanne gebeurt of dat het vrij normaal is dat het wereldwijd af en toe in een krote tijdsspanne gebeurt, maar dat er nu media aandacht voor is?

Misschien moeten we dit nog ff een weekje aanzien?
Nee nee, dit is nou een typische media hype.
pi_90882423
Denk zelf dat het vervuiling is, vogeltjes zijn terechtgekomen in een gifwolk, ademen de gassen in en raken bewusteloos/zozeer in de war dat ze te pletter vallen. Bij de vissen kan het ook zeker dat het water daar flink vervuild is geraakt, er zijn soorten die slechter tegen vervuiling kunnen dan anderen, en dus eerder doodgaan eraan. Ik weet niet of dit ook zo is met de baars maar dacht van wel.

An sich vind ik die hele mediahype dus wel goed, het geeft zo flink wat aandacht aan de gevolgen van vervuiling, we moeten het gewoon een stuk voorzichtiger aan doen. Al vraag ik me af of er ook maar iets aan wordt gedaan als bekend wordt dat het "maar" vervuiling was en geen aliens ofzo :')
pi_90884297
Hoe staat het met vulkanen in de buurt? Als die er zijn zou het nog weleens een (flinke) giftige gaswolk kunnen zijn. Ik ben op vulkanen geweest waar sommige gedeeltes afgesloten waren om die reden, als je in zo'n wolk terechtkomt kun je ter plekke stikken, levensgevaarlijk.

En waarschijnlijk gebeurt dit wel vaker, maar komt het nooit in het nieuws. Ben benieuwd wat ze uit de autopsies af kunnen leiden :)
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
  woensdag 5 januari 2011 @ 15:48:42 #45
36815 Silenus
Frikandel of kroket?
pi_90884330
Vulkanen in Zweden? :')
Gourmetten of steengrillen?
pi_90885254
IJsland is niet zo ver weg, al denk ik dat bij een gaswolk daarvandaan wel meer stront aan de knikker is :+ Bliksem zou ook nog wel kunnen, en het hoeft niet allemaal dezelfde oorzaak te hebben.

Ik heb het idee dat zodra er nu ergens een groep beesten spontaan het loodje legt men meteen in rep en roer is en verbanden probeert te leggen, die er misschien helemaal niet zijn.

*update

Dikke fik in Moerdijk trouwens nu in een chemische fabriek, ben benieuwd wanneer hier de eerste zwerm uit de lucht komt vallen :'-)
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
pi_90886279
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2011 16:17 schreef Banjerkanjer het volgende:
[ afbeelding ]
Best willekeurig, ik zie niet een verband.
pi_90886916
Ik denk dat er al geklooid is met een giftige oorlog beginnen.
OF....
OMG de bijbel verhalen zijn waar!
Ik las net alles en het blijkt dat het bijna overal al aan de gang is!
pi_90886985
quote:
1s.gif Op woensdag 5 januari 2011 16:17 schreef Banjerkanjer het volgende:
[ afbeelding ]
Zo zo, er sterven dieren, dat is wel nieuw.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')