LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Heb ik wel gelezen maar of het literatuur is, geen idee eigenlijk, het boeit me ook niet zo, ik vind het veel belangrijker dat mensen boeken lezen dan dat het literatuur is. Dan Brown is het niet, maar er zijn miljoenen die zijn boeken kopen, daadwerkelijk lezen (!) en er plezier van hebben, en ja, ik vind het zelf niets, maar vrienden van mij wel. Vond Eye of the Needle van Follett beter trouwensquote:Op zondag 2 januari 2011 17:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Beter voorbeeld, dan? Ken Follett? Pillars of the Earth?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De term 'literaire thriller' is gewoon een marketingtruc: juist omdat niet iedereen gezien wil worden met een Dan Brown, is de uitgeefwereld op de proppen gekomen met dit ei van Columbus. Maar ach, inmiddels is de truc alweer achterhaald, want zelfs de doelgroep van de 'literaire thriller' (zichzelf serieus nemende vrouwen die eigenlijk geen zin hebben om echte literatuur te lezen) weet dat je op de leesclub niet kunt aankomen met Saskia Noort.quote:
Wat vinden jullie ervan? Moet een thriller een Literaire Thriller zijn voor je er aan begint? Heb je er lak aan? Wil je absoluut niet met een Dan Brown, of andere vliegveldpockets gezien worden? jaja ik weet het Dan Brown is erg, het soort schrijver dat je aangeraden wordt door mensen waarvan je niet wist dat ze boeken lazen
Mijn theorie: alleen niet-lezers schamen zich wanneer ze met een bepaald (minder hoogstaand) boek worden gezien. En terecht
Wat heel leuk is om te doen, is een keer rondkijken op het Libelle forum. Ze hebben daar een 'leesclub' waar steeds een andere roman wordt besproken. En dat is precies de doelgroep waarop de 'literaire thriller' mikt. Deze vrouwen lezen namelijk geen literaire thrillers - tenminste: niet publiekelijk, al doen ze het ongetwijfeld stiekem, met de gordijnen dicht, maar met de boekenclub (en dus voor het oog van de buitenwereld) lezen ze 'echte literatuur'. En dat vinden ze vervolgens unaniem PRACHTIG. Toen ik er eens meelas, bespraken ze 'Een soort familie' van Kees van Beijnum. Nu kun je veel van die roman zeggen, maar niet dat het een goede roman is. Tenminste, dat vind ik. En als ik dat vind, moeten er toch minstens nog een paar lezers zijn die er niet kapot van zijn. Maar niet bij de Libelle leesclub. Nee, nee, bij de Libelle Leesclub vinden ze alles even schitterend, ontroerend, aangrijpend en vooral ook 'heel mooi geschreven'.
'Oh, wat schrijft hij het weer mooi op allemaal.'
'Nou, hè? Zo mooi! Hoe doet hij het toch elke keer.'
'Ja, prachtig. Het raakt me erg.'
Enzovoort.
Prima natuurlijk, maar ik denk dat de uitgevers zich op deze groep lezers richten met hun literaire thrillers, omdat deze lezers denken dat het woordje 'literair' een kwaliteitsstempel is, geen genreaanduiding.
(Maar nogmaals: de truc is inmiddels dus achterhaald).
O ja, zelf zou ik zeggen dat The secret history van Donna Tartt een geslaagde literaire thriller is, en Ira Levin heeft er ook een paar geschreven. In Nederland: Tim Krabbé.
Een (huidige) literaire thriller is gewoon spannende chicklit. En de meeste spanning komt door de vrouwelijke hoofdpersoon die door gierende emoties niet rationeel kan nadenken en de stomste fouten maakt om het plot vooruit te helpen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
ik ben een fanatiek (en divers) lezer, maar donna tart kom ik niet doorheen. is een van de 5 ofzo boeken die ik zonder uitgelzen te hebben weggelegd heb.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Mensen die het al te serieus en consequent over literaire thrillers hebben, verdenk ik er ook van te spreken over leesboeken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
och, er zijn ook mensen die onder de indruk zijn van de dikte van een boek. boeien 
zolang mensen met plezier lezen maakt het toch allemaal niet uit. opleiding daargelaten lees je voor jezelf en niet voor een ander
zolang mensen met plezier lezen maakt het toch allemaal niet uit. opleiding daargelaten lees je voor jezelf en niet voor een ander
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat is waar. Veel erger is natuurlijk de terreur van uitgeverijen, die met de literaire thriller een top-selling trick hebben uitgevonden. Hele boekenwinkels liggen er mee vol, er danst een gansch marketingcircus omheen, alle media-aandacht gaat naar het type lauwe format-schrijvers die de ene na de andere mooiverpakte whodunnit eruit poepen. Van onafhankelijke lezers worden trouwe consumenten gemaakt. Een boek moet nu eenmaal verkocht als warme broodjes.quote:
och, er zijn ook mensen die onder de indruk zijn van de dikte van een boek. boeien
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Er is natuurlijk ook gewoon een markt voor, en van zoete broodjes verkoop je er meer dan van zwaar volkoren.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 09:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat is waar. Veel erger is natuurlijk de terreur van uitgeverijen, die met de literaire thriller een top-selling trick hebben uitgevonden. Hele boekenwinkels liggen er mee vol, er danst een gansch marketingcircus omheen, alle media-aandacht gaat naar het type lauwe format-schrijvers die de ene na de andere mooiverpakte whodunnit eruit poepen. Van onafhankelijke lezers worden trouwe consumenten gemaakt. Een boek moet nu eenmaal verkocht als warme broodjes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
niet alle marketing is onterecht. zo heb ik alvast een order staan voor het aller-aller-allerlaatste deel van the wheel of timequote:
[..]
Er is natuurlijk ook gewoon een markt voor, en van zoete broodjes verkoop je er meer dan van zwaar volkoren.
nog bijna een jaar wachten
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
LOLquote:
och, er zijn ook mensen die onder de indruk zijn van de dikte van een boek. boeien
Ja, dat had ik laatst met een kapster uit de salon van mijn zwager.
Kan me ook een klasgenootje herinneren die beledigd was dat stam van de holenbeer niet op haar boekenlijst voor Nederlands mocht, het was toch zo een dik boek. Ze had zo haar best gedaan het uit te lezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
soms gaat het zo raar en sommige mensen hebben vreemde ideeen over lezen. ik kan me nog herinneren dat ik een jaar of 8,9 zoiets was en door de kinderbieb heen was. ik ging altijd samen met mijn pap naar de bieb, dus was allang daarboven bij de volwassenen aan het neuzen. maar die biebjuffen deden me daar toch moeilijk toen ik volwassen boeken wilde! dat mocht gewoon niet. toen deden we het maar stiekum op paps abo.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
De meeste markten worden gemaakt. Literatuur is big business, veel meer dan vroeger, en veel (literaire) uitgevers gaat het alleen nog om de pegels; de literatuur zelf roest hen aan de reet.quote:
[..]
Er is natuurlijk ook gewoon een markt voor, en van zoete broodjes verkoop je er meer dan van zwaar volkoren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
ik heb het zelf niet gedaan, maar bij ons mochtie bij engels wel hoorquote:
[..]
LOL
Ja, dat had ik laatst met een kapster uit de salon van mijn zwager.
Kan me ook een klasgenootje herinneren die beledigd was dat stam van de holenbeer niet op haar boekenlijst voor Nederlands mocht, het was toch zo een dik boek. Ze had zo haar best gedaan het uit te lezen.
edit: maar dan moets je wel de hele serie als 1 boek. lord of the rings idem (die had ik dus wel op mijn lijst). ik had een wazige engelse boekenlijst
in overleg mocht eigenlijk wel alles, mits je gevarieerd genoeg had. dus LOTR (alle delen als 1 boek tellend) en gejaagd door de wind (jaja, 
) maar dan ook on the road bijvoorbeeld
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat heb ik ook nooit gesnapt. Ik heb een oudere broer en zus, dus las vrolijk hun boeken mee. Leraren en biebjuffen deden idd altijd moeilijk.quote:
soms gaat het zo raar en sommige mensen hebben vreemde ideeen over lezen. ik kan me nog herinneren dat ik een jaar of 8,9 zoiets was en door de kinderbieb heen was. ik ging altijd samen met mijn pap naar de bieb, dus was allang daarboven bij de volwassenen aan het neuzen. maar die biebjuffen deden me daar toch moeilijk toen ik volwassen boeken wilde! dat mocht gewoon niet. toen deden we het maar stiekum op paps abo.
Denk dat het te maken heeft met angst voor klagende ouders dat hun tere kindertjes wat verkeerds lezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
en och, dat geleuter over niveau blijft me een raadsel. dat is zo afhankelijk van de situatie! (zegt ze met een woezel en pip cd op........)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Kan me aan een interview met Neal Stephenson herinneren, die vertelde dat ie ergens was met een hoop andere schrijvers, en een van de dames vroeg wat voor een werk hij deed. Hij vertelde verbaasd dat ie schrijver was. Zij vroeg hem, nee, dat begrijp ik, maar wat doe je voor de kost, welke universiteit werk je. Hij vertelde dat hij van zijn boeken kon leven, wat de dame schokte. Dan kon het schijnbaar nooit goed zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Grappig is dat soms. Ik zou mezelf ook zo omschrijven, en ik vond het juist een fantastisch boek.quote:
ik ben een fanatiek (en divers) lezer, maar donna tart kom ik niet doorheen. is een van de 5 ofzo boeken die ik zonder uitgelzen te hebben weggelegd heb.
Ik weet het ook niet
Mooier nog, ik had laatst iemand over de vloer die niet geloofde dat een paar boeken uit de Gouden Reeks die ik in de kast heb staan 'echte boeken' waren.quote:
[..]
LOL
Ja, dat had ik laatst met een kapster uit de salon van mijn zwager.
Kan me ook een klasgenootje herinneren die beledigd was dat stam van de holenbeer niet op haar boekenlijst voor Nederlands mocht, het was toch zo een dik boek. Ze had zo haar best gedaan het uit te lezen.
Ik weet het ook niet
Je bedoeld die serie van Atheneum?quote:
[..]
Mooier nog, ik had laatst iemand over de vloer die niet geloofde dat een paar boeken uit de Gouden Reeks die ik in de kast heb staan 'echte boeken' waren.
Heb daar Don Quichot van La Mancha van
Een van de weinige uitgevers die echt mooi uitgaven trouwens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ik lees trouwens ook elke dag een boek over hazeltje 
eerst hadden we pieter konijn, maar die bleek een beetje bruut (papa konijn verdwijnt in de stoofpot van meneer verhoef)
sorrie, geintje, kon het niet laten
ik merk wel dat ik veeeeeeeeeeeeel minder lees nu ik kinders heb. da's het enige wat ik betreur (maar niet zo heel erg hoor)
eerst hadden we pieter konijn, maar die bleek een beetje bruut (papa konijn verdwijnt in de stoofpot van meneer verhoef)
sorrie, geintje, kon het niet laten
ik merk wel dat ik veeeeeeeeeeeeel minder lees nu ik kinders heb. da's het enige wat ik betreur (maar niet zo heel erg hoor)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik had dat met Pynchon, zijn Rainbow had ik 3 aanlopen voor nodig om hem uit te lezen, en het derde deel van the Baroque cycle, The System of the World daar had ik het halverwege gehad.quote:
ik ben een fanatiek (en divers) lezer, maar donna tart kom ik niet doorheen. is een van de 5 ofzo boeken die ik zonder uitgelzen te hebben weggelegd heb.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als ze wat ouder zijn kan je harry potter gaan voorlezen.quote:
ik lees trouwens ook elke dag een boek over hazeltje
eerst hadden we pieter konijn, maar die bleek een beetje bruut (papa konijn verdwijnt in de stoofpot van meneer verhoef)
sorrie, geintje, kon het niet laten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ja, dat zal wel moeten hequote:
[..]
Als ze wat ouder zijn kan je harry potter gaan voorlezen.
da's ook een van die 5........
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Die ja. Ze dacht dat het boekenkastversiering was. Dat is het in zekere zin ook wel, maar niet zoals ze bedoelde. En inderdaad, Athenaeum geeft prachtig uit. Zowel de gouden reeks als de perpetua reeks zijn echt juweeltjes voor mensen die ook belang hechten aan de uiterlijke aspecten van boeken (bladspiegel bijvoorbeeld, daarvan wordt zo vaak het belang voor de leesbaarheid onderschat...).quote:
[..]
Je bedoeld die serie van Atheneum?
Heb daar Don Quichot van La Mancha van
Een van de weinige uitgevers die echt mooi uitgaven trouwens.
Ik weet het ook niet
En gebonden ipv hardcover, juiste looprichting van het papier, zuur en houtvrij papier, goed lettertype, etc etcquote:
[..]
Die ja. Ze dacht dat het boekenkastversiering was. Dat is het in zekere zin ook wel, maar niet zoals ze bedoelde. En inderdaad, Athenaeum geeft prachtig uit. Zowel de gouden reeks als de perpetua reeks zijn echt juweeltjes voor mensen die ook belang hechten aan de uiterlijke aspecten van boeken (bladspiegel bijvoorbeeld, daarvan wordt zo vaak het belang voor de leesbaarheid onderschat...).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
* Dunckie knikt instemmendquote:
[..]
En gebonden ipv hardcover, juiste looprichting van het papier, zuur en houtvrij papier, goed lettertype, etc etc
Ik weet het ook niet
Damn, pak net even Servantes uit de kast valt er een ander boek uit en de scheurt uit zijn band.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gelukkig dat Cervantes niet uit zijn band scheurde. Dat zou zonde zijn.quote:
Damn, pak net even Servantes uit de kast valt er een ander boek uit en de scheurt uit zijn band.
Ik weet het ook niet
|
|
