LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Ik was benieuwd naar jullie mening over het woord katholiek in de geloofsbelijdeniscontext.
Het volgende staat er in.
Ik geloof in de heilige katholieke kerk. Dit is de katholieke geloofsbelijdenis.
Bij de protestant / Luters gelovigen staat er in.
Ik geloof in de heilige christelijke kerk.
Als ik katholiek vertaal naar het Spaans kom ik op papista en als ik dat dan terug vertaal dan kom ik op paaps.
Kan ik het dan interpreteren als 'Ik geloof in de kerk volgens de paus', en bij de Luthers / protestants gelovigen 'Ik geloof in de kerk volgens christus'?
[ Bericht 0% gewijzigd door bart2009 op 02-01-2011 08:29:56 ]
Het volgende staat er in.
Ik geloof in de heilige katholieke kerk. Dit is de katholieke geloofsbelijdenis.
Bij de protestant / Luters gelovigen staat er in.
Ik geloof in de heilige christelijke kerk.
Als ik katholiek vertaal naar het Spaans kom ik op papista en als ik dat dan terug vertaal dan kom ik op paaps.
Kan ik het dan interpreteren als 'Ik geloof in de kerk volgens de paus', en bij de Luthers / protestants gelovigen 'Ik geloof in de kerk volgens christus'?
[ Bericht 0% gewijzigd door bart2009 op 02-01-2011 08:29:56 ]
Wat voor mening zou je daar over kunnen/willen hebben?
De herkomst van het woord is het Frans, catholique, 1567.
Overigens is het belijdenis, niet beleidenis.
De herkomst van het woord is het Frans, catholique, 1567.
Overigens is het belijdenis, niet beleidenis.
The love you take is equal to the love you make.
Katholiek komt van het Griekse 'katholikos', oftewel 'algemeen', 'universeel'.
In deze context kun je het echter beter lezen als: ik geloof in het dogma van het primaat van de bisschop van Rome, en diens onfeilbaarheid. Daar stoelen namelijk vrijwel alle Katholieke dogma's (en dus de specifieke onderdelen van hun geloof) op.
In deze context kun je het echter beter lezen als: ik geloof in het dogma van het primaat van de bisschop van Rome, en diens onfeilbaarheid. Daar stoelen namelijk vrijwel alle Katholieke dogma's (en dus de specifieke onderdelen van hun geloof) op.
Wikipedia vertelt nog wel e.e.a. dat interessant is in dit kader. http://nl.wikipedia.org/wiki/Katholicisme
Ik vind het trouwens niet zozeer een taalvraag (TTK) als een geloofsvraag.
Ik vind het trouwens niet zozeer een taalvraag (TTK) als een geloofsvraag.
The love you take is equal to the love you make.
Ik was gewoon benieuwd naar de herkomst van dat woord en dan in de context van geloof.quote:Op zondag 2 januari 2011 08:35 schreef Lienekien het volgende:
Wikipedia vertelt nog wel e.e.a. dat interessant is in dit kader. http://nl.wikipedia.org/wiki/Katholicisme
Ik vind het trouwens niet zozeer een taalvraag (TTK) als een geloofsvraag.
Ik vind het heel vreemd dat volgens jou het woord komt uit het Frans uit het jaar 1567 De katholieken bestaan al veel langer.
Hoe komen de spanjaarden dan aan het woord papista? Dat is toch vreemd, dat heeft niets met universeel te maken.quote:
Katholiek komt van het Griekse 'katholikos', oftewel 'algemeen', 'universeel'.
In deze context kun je het echter beter lezen als: ik geloof in het dogma van het primaat van de bisschop van Rome, en diens onfeilbaarheid. Daar stoelen namelijk vrijwel alle Katholieke dogma's (en dus de specifieke onderdelen van hun geloof) op.
Katholiek wordt vooral met de paus geassocieerd. 'Papista' is ongeveer gelijk aan 'paaps' of 'papist' in het Nederlands, oftewel 'aanhanger van de paus'. Je vertaler vertaalt het niet letterlijk, maar met een synoniem. Misschien dat catolicista in het Spaans in onbruik geraakt is, en vervangen door papista, maar daar durf ik geen uitspraken over te doen, aangezien ik niet zo bekend ben met het Spaans.quote:
[..]
Hoe komen de spanjaarden dan aan het woord papista? Dat is toch vreemd, dat heeft niets met universeel te maken.
Als ik papista vertaal naar het Duits krijg ik:
papista bijv.nw. / bijw.
Pfaffe (der ~)
En als ik dat vertaal naar het Nederlands krijg ik:
Pfaffe der ~
paap (de ~ (m))
Dan heb je wel weer de kerk volgens de paap (synoniem voor de paus)
Maar synoniemen gebruiken op deze wijze is illegaal?
papista bijv.nw. / bijw.
Pfaffe (der ~)
En als ik dat vertaal naar het Nederlands krijg ik:
Pfaffe der ~
paap (de ~ (m))
Dan heb je wel weer de kerk volgens de paap (synoniem voor de paus)
Maar synoniemen gebruiken op deze wijze is illegaal?
Als je in Noord-Korea woont wel. In Nederland mag je gewoon zeggen wat je wilt, ook synoniemen.quote:
...
Maar synoniemen gebruiken op deze wijze is illegaal?
Dus hieruit concludeer ik dat de paus een primaat is, klopt dat?quote:
Katholiek komt van het Griekse 'katholikos', oftewel 'algemeen', 'universeel'.
In deze context kun je het echter beter lezen als: ik geloof in het dogma van het primaat van de bisschop van Rome, en diens onfeilbaarheid. Daar stoelen namelijk vrijwel alle Katholieke dogma's (en dus de specifieke onderdelen van hun geloof) op.
Inderdaad. Net als jij en ik.quote:
[..]
Dus hieruit concludeer ik dat de paus een primaat is, klopt dat?
Hij is ook de 'princeps inter pares', oftewel de belangrijkste bisschop. En dan zegt men dat hij primaat, oftewel oppergezag, heeft.
Bij mijn geloof is de Landesbischoff de belangerijkste bischop, dus niet bij alle geloven is die primaat de belangrijkste.quote:
[..]
Inderdaad. Net als jij en ik.
Hij is ook de 'princeps inter pares', oftewel de belangrijkste bisschop. En dan zegt men dat hij primaat, oftewel oppergezag, heeft.
Maar we raken nu wel erg off-topic
Dan ben je ofwel geen Rooms-Katholiek, ofwel je vergeet dat de paus van oorsprong (en nog steeds) bisschop van Rome was en is.quote:
[..]
Bij mijn geloof is de Landesbischoff de belangerijkste bischop, dus niet bij alle geloven is die primaat de belangrijkste.
Maar we raken nu wel erg off-topic
Staat gewoon in de Van Dale. Die herkomst is gebaseerd op (niet nader genoemde) schriftelijke bronnen. Als jij zegt dat het woord in het Nederlands al veel langer bestaat, dan kun je dat waarschijnlijk niet staven met een bron. Het Nederlands, zo je in die tijd al kunt spreken over 'het Nederlands', wordt gewoonweg zo lang nog niet geschreven. Het jaartal dat Van Dale noemt, moet je dus lezen als het jaar dat is teruggevonden voor de oudst bekende schriftelijke bron die het in het (middel)Nederlands gebruikt.quote:
Correcte conclusie.
Ik hoop op nog een reactie van Lienekien aangaande haar bewering.
Je kunt je nog afvragen waarom in de Van Dale een Franse oorsprong wordt gegeven en niet de Griekse die hier eerder genoemd wordt. Maar dat zijn woordenboekenmakersoverwegingen.
Het Etymologisch woordenboek geeft trouwens ook nog: De oorspr. betekenis van het bn. is dus algemeen, universeel. In de 2e eeuw gaat Grieks katholik ekklsí universele kerk de christelijke kerk aanduiden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lienekien op 02-01-2011 13:42:49 ]
The love you take is equal to the love you make.
Nederlands is voor zover ik weet als officiele taal aanvaard sinds 1612. Het stamt af van het Germaans dat heeft geleidt tot het Nederfrankisch.quote:
[..]
Staat gewoon in de Van Dale. Die herkomst is gebaseerd op (niet nader genoemde) schriftelijke bronnen. Als jij zegt dat het woord in het Nederlands al veel langer bestaat, dan kun je dat waarschijnlijk niet staven met een bron. Het Nederlands, zo je in die tijd al kunt spreken over 'het Nederlands', wordt gewoonweg zo lang nog niet geschreven. Het jaartal dat Van Dale noemt, moet je dus lezen als het jaar dat is teruggevonden voor de oudst bekende schriftelijke bron die het in het (middel)Nederlands gebruikt.
Je kunt je nog afvragen waarom in de Van Dale een Franse oorsprong wordt gegeven en niet de Griekse die hier eerder genoemd wordt. Maar dat zijn woordenboekenmakersoverwegingen.
Het Etymologisch woordenboek geeft trouwens ook nog: De oorspr. betekenis van het bn. is dus algemeen, universeel. In de 2e eeuw gaat Grieks katholik ekklsí universele kerk de christelijke kerk aanduiden.
Weet jij dan of de voorloper van het Nederlands dan in het hele 'Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation' gesproken werd?
Je kunt niet spreken over 'een voorloper' van het Nederlands. Het was een verzameling van dialecten.quote:
[..]
Nederlands is voor zover ik weet als officiele taal aanvaard sinds 1612. Het stamt af van het Germaans dat heeft geleidt tot het Nederfrankisch.
Weet jij dan of de voorloper van het Nederlands dan in het hele 'Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation' gesproken werd?
Zeggen dat 'het Nederlands' afstamt van 'het Germaans' klopt ook niet. Het Nederlands behoort met een aantal andere talen tot de groep van Germaanse talen.
The love you take is equal to the love you make.
quote:
Katholiek komt van het Griekse 'katholikos', oftewel 'algemeen', 'universeel'.
In deze context kun je het echter beter lezen als: ik geloof in het dogma van het primaat van de bisschop van Rome, en diens onfeilbaarheid. Daar stoelen namelijk vrijwel alle Katholieke dogma's (en dus de specifieke onderdelen van hun geloof) op.
Ja, en uit het geëmmer van Bart kunnen we concluderen dat Bart een emmer is.quote:
[..]
Dus hieruit concludeer ik dat de paus een primaat is, klopt dat?
Ik pak mijn brommer en ik ga.
Dat was wel een raar grapje, noem het maar zieke sarcastische Lutherhumor.quote:Op zondag 2 januari 2011 18:42 schreef drijfhout het volgende:
[..]
[..]
Ja, en uit het geëmmer van Bart kunnen we concluderen dat Bart een emmer is.
O ok, maar Nederlands heeft zich toch uit de Germaanse taal ontwikkeld tot Nederlands in een geisoleerde omgeving? (Binnen de Nederlandse landsgrenzen)quote:
[..]
Je kunt niet spreken over 'een voorloper' van het Nederlands. Het was een verzameling van dialecten.
Zeggen dat 'het Nederlands' afstamt van 'het Germaans' klopt ook niet. Het Nederlands behoort met een aantal andere talen tot de groep van Germaanse talen.
Nee.quote:
[..]
O ok, maar Nederlands heeft zich toch uit de Germaanse taal ontwikkeld tot Nederlands in een geisoleerde omgeving? (Binnen de Nederlandse landsgrenzen)
The love you take is equal to the love you make.
|
|
