Hond laten wennen aan nieuwe kittens

Ik heb er niet zo gek veel verstand van, maar ik zou denk ik eerst proberen de kittens in een aparte kamer te houden. De hond dan steeds even laten ruiken door een kiertje in de deur, dat hij wel aan ze kan wennen, maar ze niet te grazen kan nemen.

Op zich zouden honden wel moeten aanvoelen dat kittens babies zijn, en dat ze die geen kwaad moeten doen.
En vooral de hond veel aandacht blijven geven, aangezien hij toch al met jaloezie kampt.

quote:

Op maandag 6 december 2010 08:33 schreef pumpkinsoup het volgende:

[..]

Ja ze liggen nu boven in mijn zus d'r kamer, want mijn kamer is echt van mijn kat en hond, als de kittens hier zitten en die andere twee mogen er niet meer bij voelen ze zich helemaal buitengesloten dus dat was ook geen optie. Ik neem ze gewoon mee naar beneden voor in de kattenbak, en daarna zet ik ze op de grote tafel dat m'n hond ook kan snuffelen, had hem ook even opgetild dat die kon zien dat ze er zijn.. Tot nu toe nog niet zo heel veel geholpen, hij blijft grommen en de kittens blazen terug, als ze dit niet deden zou m'n hond er ook geen aandacht aan besteden..

Het was hier in eerste instantie ook oorlog toen de kitten arriveerde. Meneer kater van 4 vond het het belachelijkste ding wat er op deze aardbol rondliep. Hij was ook echt pislink, blazen, grommen en die kleine trok zich er niks van aan. Heeft wel een week of 4 geduurd voor hij over zijn boosheid heen was.
Helaas weet ik niet hoe dat bij honden werkt.

quote:

Op maandag 6 december 2010 08:47 schreef mootie het volgende:

[..]

Het was hier in eerste instantie ook oorlog toen de kitten arriveerde. Meneer kater van 4 vond het het belachelijkste ding wat er op deze aardbol rondliep. Hij was ook echt pislink, blazen, grommen en die kleine trok zich er niks van aan. Heeft wel een week of 4 geduurd voor hij over zijn boosheid heen was.
Helaas weet ik niet hoe dat bij honden werkt.

Hetzelfde Dieren die nog onbekend met elkaar zijn hebben altijd een tijdje nodig om de rangorde onderling te bepalen, wie de baas is. Of dat nu hond-hond, hond-kat of kat-kat is maakt niet uit. Lastig is nu natuurlijk wel dat de kittens nogal weerloos zijn tegen een volwassen dier, dus ze onbeheerd samen laten zijn zou ik afraden. Maar zodra er iemand aanwezig is (en een oogje in het zeil houdt!), moet je ze gewoon bij elkaar laten en niet teveel tussenbeide komen. De hond zal wennen aan de "indringers" en zal kalmeren. Maar inderdaad, dit kan wel een paar weken duren.

quote:

Op maandag 6 december 2010 09:19 schreef Yngwie het volgende:

[..]

Hetzelfde Dieren die nog onbekend met elkaar zijn hebben altijd een tijdje nodig om de rangorde onderling te bepalen, wie de baas is. Of dat nu hond-hond, hond-kat of kat-kat is maakt niet uit. Lastig is nu natuurlijk wel dat de kittens nogal weerloos zijn tegen een volwassen dier, dus ze onbeheerd samen laten zijn zou ik afraden. Maar zodra er iemand aanwezig is (en een oogje in het zeil houdt!), moet je ze gewoon bij elkaar laten en niet teveel tussenbeide komen. De hond zal wennen aan de "indringers" en zal kalmeren. Maar inderdaad, dit kan wel een paar weken duren.

De hond zal ze niet bijten? Bij onze katten vond ik het doodeng, de kater nam de baby echt te grazen soms, we zaten er wel altijd bovenop, maar hij scheen toch niet altijd door te hebben dat de babypoes een teer popje was.

quote:

Op maandag 6 december 2010 09:24 schreef pumpkinsoup het volgende:

[..]

Ja daar ben ik dus bang voor, dat die gaat bijten. Als ze een lel krijgen maakt het niet zo uit, maar als ze worden gebeten is het gewoon afgelopen.

Ik ga er maar van uit dat hij ze niet als prooi ziet, maar wel als indringer (op het moment). Dat had mijn kater ook, hij was ook echt hardhandig met de kleine, als het (voor ons gevoel) te heftig werd, gooiden we een bolletje sokken oid naar ze, zodat ze de onderbreking niet aan ons linkten.

quote:

Op maandag 6 december 2010 09:29 schreef mootie het volgende:

[..]

Ik ga er maar van uit dat hij ze niet als prooi ziet, maar wel als indringer (op het moment). Dat had mijn kater ook, hij was ook echt hardhandig met de kleine, als het (voor ons gevoel) te heftig werd, gooiden we een bolletje sokken oid naar ze, zodat ze de onderbreking niet aan ons linkten.

Precies, da's het einige juiste eigenlijk

Honden bijten normaal gesproken niet zomaar, dan moeten ze zich (of eventuele pups van de hond) echt serieus fysiek bedreigd voelen, of het idee krijgen dat het eten of eigendommen (speeltjes bijv.) in gevaar is door de nieuwe bewoners van zijn domein. Maar aangezien het om kittens gaat is die kans wel heel erg klein. Maar nogmaals, ik zou ze niet onbeheerd samen laten zijn voorlopig,

De manier die ik toe zou passen:

Hond in bench met tralies (dus open, zodat hij alles kan zien en ruiken) opsluiten in de kamer. Kittens vrij rond laten lopen, laten doen wat ze zelf willen. Andere methode is hond aan de riem houden en dan de kittens rond laten lopen. Eventueel kun je ook een muilkorf gebruiken. Begint de hond te blaffen (of erger: te grommen) direct hard ingrijpen en (zwaar) bestraffen. Geen gezeik, zero tolerance. Een hond kan katten zwaar beschadigen, dat is echt gevaarlijk. Grommen, terecht proberen te wijzen, snauwen, blaffen... allemaal gevaarlijk en onacceptabel gedrag. Desnoods zou ik dat fysiek bestraffen.

In ons huis staan de poezen (sinds kort ook weer een kitten erbij, en twee volwassen poezen) onder en boven de wet, en de honden (schnauzer en havanezer) mogen zich daar niet teveel mee bemoeien. Er wordt niet gegromd tegen poezen en al helemaal niet gesnauwd of gehapt (de honden halen zich dat dan ook niet in hun hoofd, komt er eens een grommetje uit als de poes bv aan een bot of koekje likt dan worden de honden direct bestraft). Een andere hond kan dat wel hebben, en die begrijpt wat een hond bedoeld als hij gromt oid. Maar een kat of kitten snapt dat totaal niet en kan zwaar beschadigd raken (of doodsbang worden) als ze gebeten worden. En dat een hond alleen maar zou bijten als hij bedreigd wordt zou ik niet van uit gaan, hij kan het wel nodig vinden om zo'n kitten 'de plaats te wijzen', en hoewel een andere hond dat wel kan hebben kan een klein katje daar dood van gaan.

Het is wel belangrijk dat ze bij elkaar blijven zoveel mogelijk, anders is er geen mogelijkheid ze aan elkaar te laten wennen. Als ze genoeg bij elkaar zijn wennen de kittens ook aan de hond en houden ze vanzelf op met blazen. Niet zonder toezicht bij elkaar laten natuurlijk, maar zoveel mogelijk er bij blijven en dan hond in bench of aan de riem, of met muilkorf (dan opletten dat-tie kitten niet tegen de vloer pint oid). De hond moet gewoon leren dat hij niet de baas is en dat jij beslist wie of wat je in huis haalt. En als dat twee kittens zijn moet de hond dat gewoon accepteren, stel dat je zelf een baby oid krijgt? De hond moet gewoon zijn plaats leren imo

quote:

Op maandag 6 december 2010 13:29 schreef Miss_Isis het volgende:
De manier die ik toe zou passen:

Hond in bench met tralies (dus open, zodat hij alles kan zien en ruiken) opsluiten in de kamer. Kittens vrij rond laten lopen, laten doen wat ze zelf willen. Andere methode is hond aan de riem houden en dan de kittens rond laten lopen. Eventueel kun je ook een muilkorf gebruiken. Begint de hond te blaffen (of erger: te grommen) direct hard ingrijpen en (zwaar) bestraffen. Geen gezeik, zero tolerance. Een hond kan katten zwaar beschadigen, dat is echt gevaarlijk. Grommen, terecht proberen te wijzen, snauwen, blaffen... allemaal gevaarlijk en onacceptabel gedrag. Desnoods zou ik dat fysiek bestraffen.

In ons huis staan de poezen (sinds kort ook weer een kitten erbij, en twee volwassen poezen) onder en boven de wet, en de honden (schnauzer en havanezer) mogen zich daar niet teveel mee bemoeien. Er wordt niet gegromd tegen poezen en al helemaal niet gesnauwd of gehapt (de honden halen zich dat dan ook niet in hun hoofd, komt er eens een grommetje uit als de poes bv aan een bot of koekje likt dan worden de honden direct bestraft). Een andere hond kan dat wel hebben, en die begrijpt wat een hond bedoeld als hij gromt oid. Maar een kat of kitten snapt dat totaal niet en kan zwaar beschadigd raken (of doodsbang worden) als ze gebeten worden. En dat een hond alleen maar zou bijten als hij bedreigd wordt zou ik niet van uit gaan, hij kan het wel nodig vinden om zo'n kitten 'de plaats te wijzen', en hoewel een andere hond dat wel kan hebben kan een klein katje daar dood van gaan.

Het is wel belangrijk dat ze bij elkaar blijven zoveel mogelijk, anders is er geen mogelijkheid ze aan elkaar te laten wennen. Als ze genoeg bij elkaar zijn wennen de kittens ook aan de hond en houden ze vanzelf op met blazen. Niet zonder toezicht bij elkaar laten natuurlijk, maar zoveel mogelijk er bij blijven en dan hond in bench of aan de riem, of met muilkorf (dan opletten dat-tie kitten niet tegen de vloer pint oid). De hond moet gewoon leren dat hij niet de baas is en dat jij beslist wie of wat je in huis haalt. En als dat twee kittens zijn moet de hond dat gewoon accepteren, stel dat je zelf een baby oid krijgt? De hond moet gewoon zijn plaats leren imo

Geweldig die katten komen later en de hond moet inbinden .
lekker strak aan de halsband (slipketting waarschijnlijk) of een muikorf
en schelden natuurlijk ,flink veel adrenaline er in douwen
Desnoods met fysiekgeweld ,steekje los bij je waarschijnlijk ?

[ Bericht 1% gewijzigd door zeeeend op 06-12-2010 14:53:27 ]

quote:

Op maandag 6 december 2010 14:39 schreef zeeeend het volgende:

[..]

Geweldig die katten komen later en de hond moet inbinden .
lekker strak aan de halsband (slipketting waarschijnlijk) of een muikorf
en schelden natuurlijk ,flink veel adrenaline er in douwen
Desnoods met fysiekgeweld ,steekje los bij je waarschijnlijk ?

Als totale niet-expert lijkt me dit voor de hond ook niet erg bevorderlijk. Het lijkt me juist beter om aan te geven dat de hond niet minder lief gevonden wordt nu de kittens er zijn.

quote:

Op maandag 6 december 2010 15:28 schreef pumpkinsoup het volgende:

[..]

Nou een bench word het echt niet, zeker niet voor de hond. Vorige gezin die toen een baby kreeg dacht precies hetzelfde, hond in de bench, maar hij werd er alleen maar wild van en kreeg er alleen maar meer het gevoel van alsof die werd afgestoten. Je bench verhaal had me overigens wel op ideeen gebracht. Ik heb de bench gepakt en de kittens blijven nu een paar uurtjes per dag daar zodat de hond van buiten af kan snuffelen en als de hond wil bijten of grijpen zijn de kittens in ieder geval veilig, en 's avonds slapen ze gewoon nog boven.

Topplan!

Ik had een jaar geleden hetzelfde probleem en het advies van mijn da was, dat ik gewoon het kitten op de grond neer moest zetten en de hond zijn gang moest laten gaan.
Ik deed het welliswaar met pijn in mijn hart, tuurlijk ging het in het begin moeizaam, en vloog de hond ieder moment achter de kat aan.
Inmiddels zijn we ruim een jaar verder en kat en hond kunnen niet zonder elkaar (en af en toe ook niet met)

Geweld de schelden lijkt me niet de juiste methode.
Ik weet niet hoe jij tegenover de methodes van Caesar Milan (dogwhisperer) staat, maar aangezien de kater ook al boven de hond staat, lijkt het mij logisch dat de hond leert ook afstand tot de kittens te houden. Dat hoeft niet met grof geweld, maar een por in de ribben op het moment dat hij teveel aandacht voor de kittens gaat vertonen is wel een van caesar's methodes.

Vervolgens moet je de kittens gaan 'claimen'. Ga tussen de kittens en de hond staan, en zorg dat hij afstand houdt tot de kittens. Als hij toch dichterbij komt, moet je hem uit zijn belangstelling voor de kittens halen door hem een por in de nek, of net onder zijn ribben te geven. Dat hoeft helemaal niet zo hard. Het is niet de bedoeling dat je hem pijn gaat doen. Hij moet alleen de focus op de kittens kwijtraken. Na een paar keer zal hij zelf op een afstand gaan zitten of liggen. Dat is eventueel het moment om hem te belonen, met een brokje, of met spelen. Loop in het laatste geval wel met een boogje naar hem toe. Rechtstreeks kan hij nog als dominantie ervaren (je hebt hem immers net gecorrigeerd).

Kijk eens naar een paar afleveringen. Met wat geluk zie je hoe een hond zijn obsessie voor de voerbak wordt afgeleerd, of hoe een hond leert afstand tot de baby te bewaren.

"claimen , is leuk natuurlijk maar je corrigeert door indoctrinatie .
Niet door acceptatie,de hond is al zijn plek in de roedel kwijtgeraakt door die poepspuiter,niet erg consequent maar dat draai je niet terug.
De oude kater heeft zijn plek al lang bevestigd en die geeft hem ook niet uit handen.
De hond accepteert dat ,hij is de nieuwkomer.
Nieuwkomer is altijd de laagste in rang,no matter what.
Dus de aandacht aan de kater>hond blijft eender,je krijgt er enkel een taak bij.
Inleveren van aandacht haal je niet in een later stadium in.
Dan ga je eerst met zicht werken ,dat ze elkaar kunnen zien maar geen contact.
Hekje in de deuropening ,desnoods met een plaat transparant plastic ,en geef ze de kans om elkaar te ontdekken.
Dus niet erbij blijven staan ,toezicht op afstand kan maar laat ze zelf beslissen tot toenadering.
Dan wissel je geuren uit door tijkjes ,hanndoeken te wisselen daarmee word het eigen ,en linken ze het niet als een onbekende indringer .
Geef ze een ""safe house,, dat is de plek waar ze zich terug kunnen trekken,in dit geval dus eigen mand.
Gaat 1 van de partijen in zijn mand,mag de ander zich er daar niet mee bemoeien.
Wanneer je de confrontatie aangaat zou ik eerst een flink stuk gaan wandelen met je hond ,dan is
hij/zij een dosis energie kwijt en zijn ze in de regel minder fel.
Blijf zelf altijd rustig ,want jou spanning breng je over op je dieren .
Aan de lijn of halsband ,breng jij de spanning erin .
Wanneer de kat het niet vertrouwd is hij/zij snel zat om uit de weg te gaan.
Zelfde als met eten geven hou de volgorde van aanschaf aan.
Versnellen kan door ze samen iets te voeren,eerst de hond (eigenlijk eerst de kat van 10),dan de hond ,dan de nieuwkomer.
Dieren zijn opportunisten ,dus ze zullen eerder voor voer dan vechten gaan.
Ik weet niet om wat voor ras het gaat,en reu of teef want dat maakt nogal wat uit.
Jachthond of hoeder ,spreek je in het eerste geval toch over maanden .
Hoeder week of twee ,zolang hij of haar zijn positie behoud .

Ik heb hier konijnen ,vogels,katten te logeren gehad (naast mijn drie herders) zolang je concreet en loyaal blijft kwamen ze er altijd uit.

quote:

Op maandag 6 december 2010 14:39 schreef zeeeend het volgende:

[..]

Geweldig die katten komen later en de hond moet inbinden .
lekker strak aan de halsband (slipketting waarschijnlijk) of een muikorf
en schelden natuurlijk ,flink veel adrenaline er in douwen
Desnoods met fysiekgeweld ,steekje los bij je waarschijnlijk ?

nee totaal geen steekjes los, en altijd honden en katten samen gehad, gaat perfect. Je overdrijft wel behoorlijk trouwens. Dat jij deze methode niet toe zou passen is je goed recht, wij doen het wel en bij ons werkt het. Slipketting hebben we niet (muilkorf trouwens ook niet). En met 'fysiek geweld' bedoel ik een por of ruk aan de riem, de post van kzin illustreert aardig wat ik bedoel. Ik ben dan ook fan van Cesar Milan En fyi, ik scheld of schreeuw nooit, ook niet tegen mijn dieren. Dat is totaal niet nodig. Een duidelijke, lage stem opzetten is voldoende om onze honden terecht te wijzen, een por of ruk aan riem is alleen nodig als de hond een uitval oid zou doen naar een dier (kat, kip, etc).

Ik vind persoonlijk trouwens wel dat de hond moet inbinden wat betreft een nieuwe kat. Kittens zijn gewoon erg kwetsbaar en agressie tegen kittens kan mi niet getolereerd worden, dus vandaar duidelijkheid. Geen gegrom, geen geblaf en al helemaal geen uitvallen tegen zulke kleine kwetsbare diertjes. Ik weet natuurlijk niet hoe de hond van TS zich precies gedraagt, of het jachtlust is, de neiging die beestjes terecht te wijzen, territoriumdrift... Maar wat mij betreft zijn al deze dingen niet gewenst en mag je dat best bestraffen. Wat voor straf je gebruikt en hoe heftig precies (of er bv een muilkorf nodig is of dat FOEI! afdoende is) hangt helemaal af van de hond en de mate van zijn focus op de katjes. Maar goed, ik heb eigenlijk helemaal geen zin om met jou in discussie te gaan

Resultaat van onze 'methode':

quote:

Op maandag 6 december 2010 17:47 schreef Miss_Isis het volgende:

[..]

Ik ben dan ook fan van Cesar Milan

Heeft de hond bij Cesar Milan een keus ?
Er is een groot verschil tussen willen en moeten .
Wanneer ik bijvoorbeeld kijk hoe hij met een hond buiten loopt ,zie ik dat niet als ontspanning tijdverdrijf.
Dat is zich verplaatsen van A naar B,ik zie nooit een hond rustig snuffelen .
Milan bepaalt ,maar het is de hond ZIJN rondje.
De hond schikt zich er wel in ,en als dat het uitgangspunt is heb je je doel bereikt .
Maar misschien had die hond wel de hele andere kant opgewild.
Ik denk dat wanneer een hond zelf keuzes MAG maken,je een betere band krijgt dan dat je alles voor hem beslist.
Het komt wel voor dat ik linksaf wil de voordeur uit ,en er lijft er 1 staan .
Waar wil je heen ?Mijn reu pakt zelfs je hand zijn richting op,doordat ik hem de keuze laat is hij enthousiaster ,daar haal ik mijn winst uit in een later stadium .
Er vanuit gaand dat een hond ongeveer de intelligentie heeft van een tweejarige,wil ik de reactie van een ouder wel eens zien wanneer het dochtertje bij ongewenst gedrag een knietje krijgt ................
Dat worden kamervragen en die peuterleidster kan gelijk gaan stempelen.

Tot slot :
Waarom heb jij eigenlijk helemaal geen zin om met mij in discussie te gaan .?

Jij geeft je keus zelf al aan :
In ons huis staan de poezen onder en boven de wet.

Laten we er geen Dogwhisperer discussie van maken. Daar is TS niet mee geholpen.

quote:

dus die zit niet meer achter de kittens aan. Toen hij ze net in de kooi zag was hij weer bezig met grommen, maar al een stuk minder als gister

Ik denk dat de meesten het er wel over eens zijn dat je grommen niet moet accepteren, en of je dat nu oplost door de hond aan te raken, danwel door hem op een andere manier af te leiden is voor ieder zijn eigen keuze. Maar het lijkt de goede kant op te gaan

Leuke foto's trouwens Miss_Isis. Dat is echt leven als kat en hond.

quote:

Op maandag 6 december 2010 08:26 schreef pumpkinsoup het volgende:
Ik heb al 10 jaar een kat in huis, en hij is heel erg bazig tegenover andere dieren, hij vecht met alle katten uit de buurt en rent zelfs buiten achter honden aan die 10 keer zo groot zijn. Nu hebben we sinds een paar maanden een hond overgenomen die nu bijna 3 jaar is. Hij is uit een gezin weggehaald die een baby had gekregen en daardoor niet meer voor de hond konden zorgen, hij werd heel erg jaloers en begon non stop te janken. Toen die hier kwam, was ik echt bang dat het oorlog zou worden tussen mijn kat en de hond, maar het viel eigenlijk wel mee, mijn kat gaf hem gewoon een lel en hij snapt dat die hem gewoon met rust moet laten. Sinds gister heb ik twee kittens erbij, ik dacht dat het wel goed zou komen, mijn kat reageert er inderdaad ook wel goed op, even geblazen maar negeert ze verder volledig en de kleintjes blazen ook niet terug. Maar mijn hond begon helemaal te blaffen en te grommen, als ze nou groot waren was het niet zo erg geweest, maar het zijn nog kleintjes dus als m'n hond ze een keer te pakken krijgt als ik een keertje niet oplet, zijn ze gewoon weg. Mijn zus krijgt binnenkort haar eigen huis hier in de buurt, dus ik dacht eerst dat ik ze tijdelijk daar zou kunnen laten tot de kittens wat groter zijn, maar dan wennen de beestjes helemaal niet aan elkaar. Dus ik vroeg me af wat nou eigenlijk het verstandigst is om te doen? Weggeven zie ik nu niet als een optie

Nog niet alleen laten met de hond, maar als je er bent wel bij elkaar, de hond duidelijk maken dat naar gedrag niet wordt getolereerd, maar zeker ook niet weghouden bij elkaar.
Vergis je niet in kittens, die kunnen meestal heel prima een hond in bedwang houden, over een paar dagen weet je niet meer waarom je je nu zo druk maakte.

quote:

Op maandag 6 december 2010 15:17 schreef mootie het volgende:

[..]

Als totale niet-expert lijkt me dit voor de hond ook niet erg bevorderlijk. Het lijkt me juist beter om aan te geven dat de hond niet minder lief gevonden wordt nu de kittens er zijn.

Nou...naast dat de hond gewoon zijn plek moet behouden en zijn aandacht moet krijgen mag toch ook wel echt duidelijk zijn dat jij de baas bent in huis en dat welk agressief gedrag, hoe klein dan ook niet wordt getolereerd.
Een berisping tot een correctie aan toe op z'n tijd is niet verkeerd, pappen en nathouden kan tot zeer ernstige ongelukken leiden.

Geen geschreeuw, gesla of andere onzin natuurlijk, maar grommen e.d. mag best gecorrigeerd worden.
Vooral niet uit elkaar houden, zoveel mogelijk(onder begeleiding tot het goed gaat) bij elkaar laten en natuurlijk ook goed gedrag belonen.

quote:

Op maandag 6 december 2010 22:05 schreef erodome het volgende:

[..]

Nou...naast dat de hond gewoon zijn plek moet behouden en zijn aandacht moet krijgen mag toch ook wel echt duidelijk zijn dat jij de baas bent in huis en dat welk agressief gedrag, hoe klein dan ook niet wordt getolereerd.
Een berisping tot een correctie aan toe op z'n tijd is niet verkeerd, pappen en nathouden kan tot zeer ernstige ongelukken leiden.

Geen geschreeuw, gesla of andere onzin natuurlijk, maar grommen e.d. mag best gecorrigeerd worden.
Vooral niet uit elkaar houden, zoveel mogelijk(onder begeleiding tot het goed gaat) bij elkaar laten en natuurlijk ook goed gedrag belonen.

Maar deze hond komt al uit een situatie waar hij zich ongewenst voelde. Dus ik kan me voorstellen dat Pumpkin hem dat niet weer wil aandoen.