F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Daar was ie alweer, de vrij keuze en originele zonde.quote:Op donderdag 30 december 2010 16:56 schreef Judas4Justice het volgende:
[..]
Zo kún je het ook vertalen, maar dan vergeet je wel de vrije wil en originele zonde van de mens.
God is almachtig, maar dat betekent niet dat Hij Zich overal mee gaat bemoeien,
Hij heeft ons de morele plicht gegeven om in de voetsporen van de liefde van Jezus te treden,
maar geeft ons anderzijds ook de keuze om Zijn weg niet te volgen.
De onschuldige slachtoffers van het kwaad wat in de wereld geschied zullen ook door Hem gered worden als zij dat willen, hier op aarde of tijdens Zijn oordeel in het hiernamaals
Hoe moreel en liefdevol is het om het nageslacht van 2 mensen, die 1 fout gemaakt hebben, tot in den eeuwigheid te straffen. Je kan het vergelijken met de acties van een tiran wanneer 1 van zijn onderdanen iets verkeerds doet (in de ogen van de tiran) en vervolgens wordt de hele familie van die dissident uitgemoord als "straf".
Dan heb je nog vrije wil, hoe vrij is die wil als je de keuze onder dwang moet maken. Of je bent voor mij of je bent tegen mij en dan zal je eeuwig gemarteld worden. Dat kan je vergelijken met een overval, of je geeft je geld, of je geeft je geld niet en dan schiet ik je dood, ook een vrije keuze dan toch.
Hoi, je moet je afvragen waarom je op de wereld bent gezet, ook jij hebt een kans om naar het paradijs te gaan. Kijk om je heen en naar de natuur en kijk naar jezelf. Je kunt het wonderen noemen. Het zijn alle creaties van de Almachtige God die tot alles in staat is.quote:
Mij richtende op de God van de grote religies, dus een almachtige en alwetende God.
In mijn opinie bestaan er twee opties:
1. Een almachtige en alwetende God bestaat niet, ergo, de grote religies hebben het mis.
2. Hij bestaat wel. Dan neem ik het voorbeeld van een jong meisje dat wordt verkracht. Aangezien God alwetend is is hij er dus van op de hoogte dat dit gebeurd. Aangezien God almachtig is heeft hij dus de mogelijkheid dit te stoppen. Hij doet dit echter niet. Met een dergelijke God wil ik niets te maken hebben.
Als ik punt 2 voorleg aan gelovigen krijg je over het algemeen 1 van de 2 volgende reacties:
-Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.
Dat is een compleet non-argument wat elke discussie lam legt. Om dat argument te kunnen accepteren zul je eerst in die God moeten geloven. In een discussie met een ongelovige is deze uitspraak natuurlijk volledig zonder enige waarde.
-God heeft de mens een vrije wil gegeven. Als hij ingrijpt bij die verkrachting maakt hij mensen tot robots.
Leuk argument. Maar daar koopt dat meisje dat wordt verkracht helemaal niets voor.
Stel je het volgende eens voor: Dat meisje wordt verkracht en op 1 meter afstand staat een beer van een vent, tot de tanden bewapend. En die man, die dus alle mogelijkheid heeft om de verkrachter te stoppen, staat erbij en kijkt ernaar, zonder in te grijpen. Iedereen zou die man toch een onbeschrijflijke klootzak vinden?
Maar als die man God is, dan is het opeens geen probleem meer voor gelovigen....
Ander vraagje voor gelovigen:
Waarom wil God dat wij hem eren, prijzen en aanbidden? Nog afgezien van bovenstaande naar aanleiding waarvan men zich zou kunnen afvragen of God wel zulk goed werk levert om geprezen te kunnen worden.
Laten we aannemen dat Gods wegen idd ondoorgrondelijk zijn en hij het helemaal perfect doet. Waarom wil hij dan aanbeden worden? Ik vind dat een uiting van egocentrisme en arrogantie. En dat lijken me niet echt geschikte eigenschappen voor een goede God.
Overigens ligt volgens mij angst voor de dood bij veel mensen ten grondslag aan hun hang naar religie. Bang dat er niets is na de dood, behoefte aan een leven na de dood.
Dit heb ik dus nooit begrepen. In mijn ogen bestaat er niets rustgevenders dan de gedachte dat zodra je je laatste adem uitblaast het gewoon over en uit is. Van 'niets' merk je toch ook niets? Hoe kan dat nu eng zijn? Voor -eeuwig- doorleven. Dát vind ik nu angstaanjagend. Serieus, voor altijd, het houdt nooit meer op. Vreselijk.
Nee hoor, doe mij maar niets na de dood, of reïncarnatie, dat vind ik ook wel mooi. Steeds met een schone lei en zonder herinneringen weer opnieuw beginnen.
Graag zou ik het hier met je over willen hebben. Groetjes, RedOne
RedOne is de naam!
Precies, dus waarom zou je kiezen voor een gruwelijke dood, als je kunt kiezen voor het eeuwige leven?quote:Dan heb je nog vrije wil, hoe vrij is die wil als je de keuze onder dwang moet maken. Of je bent voor mij of je bent tegen mij en dan zal je eeuwig gemarteld worden. Dat kan je vergelijken met een overval, of je geeft je geld, of je geeft je geld niet en dan schiet ik je dood, ook een vrije keuze dan toch.
Het wrede van onze mensheid zit juist in de mensen die in hun relatie met Jezus verstoord worden door polytheïsten, atheïsten en mensen die naar de verkeerde stroming of profeten luisteren. Zij zijn degenen die hun kinderen opvoeden als maal voor de duivel en zullen moeten bidden om genade bij hun laatste oordeel.
Beter zoeken we allemaal vergiffenis, als we met z'n allen heel erg hard bidden, dan hoort Hij ons wel
I'd Like to build the world a home
and furnish it with love
grow apple trees and honey bees
and snow white turtle doves
and furnish it with love
grow apple trees and honey bees
and snow white turtle doves
Het is een vrije keuze of het is geen vrije keuze, het kan niet beiden zijn.quote:
[..]
Precies, dus waarom zou je kiezen voor een gruwelijke dood, als je kunt kiezen voor het eeuwige leven?
Het wrede van onze mensheid zit juist in de mensen die in hun relatie met Jezus verstoord worden door polytheïsten, atheïsten en mensen die naar de verkeerde stroming of profeten luisteren. Zij zijn degenen die hun kinderen opvoeden als maal voor de duivel en zullen moeten bidden om genade bij hun laatste oordeel.
Beter zoeken we allemaal vergiffenis, als we met z'n allen heel erg hard bidden, dan hoort Hij ons wel
De rest hoef ik niet eens op in te gaan aangezien dat inhoudsloos gelul is.
Dan blijft het een vrije keuze, je bepaalt zelf of je slim en goed genoeg bent om hem te maken.quote:Het is een vrije keuze of het is geen vrije keuze, het kan niet beiden zijn.
Nog nooit een Bijbel gelezen natuurlijk, telkens maar naar Harry Potter-films aan het kijken en dat soort onzin?
Wat voor jou 'inhoudsloos gelul' is, is voor een ander een reden om voor te leven en sterven.
Ik hoop voor jou dat God jou ook kan laten inzien dat jij met de woorden van Jezus verzoening zult vinden met Hem, want de enige weg naar het eeuwige leven staat duidelijk in de Bijbel.
I'd Like to build the world a home
and furnish it with love
grow apple trees and honey bees
and snow white turtle doves
and furnish it with love
grow apple trees and honey bees
and snow white turtle doves
Nee dan is het niet een vrije keuze, logica is niet echt je ding of wel.quote:
[..]
Dan blijft het een vrije keuze, je bepaalt zelf of je slim en goed genoeg bent om hem te maken.
Nog nooit een Bijbel gelezen natuurlijk, telkens maar naar Harry Potter-films aan het kijken en dat soort onzin?
Wat voor jou 'inhoudsloos gelul' is, is voor een ander een reden om voor te leven en sterven.
Ik hoop voor jou dat God jou ook kan laten inzien dat jij met de woorden van Jezus verzoening zult vinden met Hem, want de enige weg naar het eeuwige leven staat duidelijk in de Bijbel.
Mocht je ooit beroofd worden dan neem ik aan dat je ook geen aangifte zult doen op basis van jouw definitie van "vrije" keuze.
Fijn dat je denkt dat ik de bijbel niet gelezen heb op basis van 0,0 informatie, maar ik kan je vertellen dat ik die zeker wel eens gelezen heb en daarnaast zo'n 25 jaar christen ben geweest.
Ik hoop dat je ooit zult inzien dat jouw religie pure onzin is en het licht der logica zult vinden. Het is nog niet te laat broeder!
En hoe weet je, als mens, dat het de bijbel is waarop je moet vertrouwen? Er zijn namelijk meerdere boeken geschreven over dit onderwerp. Waarom de bijbel en niet de koran, de thora, de Ethica van Aristoteles? Hoe weet je trouwens dat de bijbel betrouwbaar is en niet misleidend?quote:
[..]
Dan blijft het een vrije keuze, je bepaalt zelf of je slim en goed genoeg bent om hem te maken.
Nog nooit een Bijbel gelezen natuurlijk, telkens maar naar Harry Potter-films aan het kijken en dat soort onzin?
Wat voor jou 'inhoudsloos gelul' is, is voor een ander een reden om voor te leven en sterven.
Ik hoop voor jou dat God jou ook kan laten inzien dat jij met de woorden van Jezus verzoening zult vinden met Hem, want de enige weg naar het eeuwige leven staat duidelijk in de Bijbel.
Het is heel simpel jongens, jullie moeten gewoon naar Jezus luisteren.
Is Aristoteles ook voor onze zonden gestorven, en heeft hij wonderen verricht?
Pak de Bijbel, dan overleef je deze wereld tenminste.
Als je Jezus in je hart toelaat ben je onsterfelijk,
en zul je met 1000% zekerheid weten dat het goed zit.
Zo moeilijk is het toch niet als je voor de hemel of de hel kunt kiezen?
naastenliefde voor jullie allemaal Dat jullie de weg naar
Jezus mogen vinden voordat jullie zwarte zielen gesmolten worden in een gruwelijke lavapoel!
I'd Like to build the world a home
and furnish it with love
grow apple trees and honey bees
and snow white turtle doves
and furnish it with love
grow apple trees and honey bees
and snow white turtle doves
Haha. Ik moet bekennen dat ik mezelf afvraag of je parodieert of gewoon een obscurantist bent. Over 'naastenliefde' kunnen we discussiëren, sommige zouden daar namelijk 'ressentiment' geplaatst hebben.quote:
Het is heel simpel jongens, jullie moeten gewoon naar Jezus luisteren.
Is Aristoteles ook voor onze zonden gestorven, en heeft hij wonderen verricht?
Pak de Bijbel, dan overleef je deze wereld tenminste.
Als je Jezus in je hart toelaat ben je onsterfelijk,
en zul je met 1000% zekerheid weten dat het goed zit.
Zo moeilijk is het toch niet als je voor de hemel of de hel kunt kiezen?
Dat jullie de weg naar
Contradictie in terminus hij stond volgens het christendom aan het begin van de schepping en hij voorzag alles, hij schiep zelf de duivel en het kwade.quote:
[..]
Zo kún je het ook vertalen, maar dan vergeet je wel de vrije wil en originele zonde van de mens.
God is almachtig, maar dat betekent niet dat Hij Zich overal mee gaat bemoeien,
Hij heeft ons de morele plicht gegeven om in de voetsporen van de liefde van Jezus te treden,
maar geeft ons anderzijds ook de keuze om Zijn weg niet te volgen.
De onschuldige slachtoffers van het kwaad wat in de wereld geschied zullen ook door Hem gered worden als zij dat willen, hier op aarde of tijdens Zijn oordeel in het hiernamaals
Begin nou niet over vrije wil en bla, nee hij wist alles van te voren en hij is almachtig volgens christelijke stelling dus is het zijn keuze om het spelletje zo te spelen.
Onze vrije wil zou slechts een onderdeel van zijn spel zijn.
als je in het christendom gelooft althans.
Troll gehalte +1.quote:
Het is heel simpel jongens, jullie moeten gewoon naar Jezus luisteren.
Is Aristoteles ook voor onze zonden gestorven, en heeft hij wonderen verricht?
Pak de Bijbel, dan overleef je deze wereld tenminste.
Als je Jezus in je hart toelaat ben je onsterfelijk,
en zul je met 1000% zekerheid weten dat het goed zit.
Zo moeilijk is het toch niet als je voor de hemel of de hel kunt kiezen?
Dat jullie de weg naar
[ Bericht 65% gewijzigd door Daniel1976 op 30-12-2010 22:24:19 ]
Sorry, dat was de bedoeling niet, maar mij komt "naastenliefde voor jullie allemaal" met direct erachter "voordat jullie zwarte zielen gesmolten worden in een gruwelijke lavapoel!" tamelijk obscurantistisch/parodisch overquote:
, om nog te zwijgen van "jullie moeten gewoon naar Jezus luisteren" en "(...) dan overleef je deze wereld tenminste."De overvloed aan emoticons draagt ook niet echt bij aan zijn geloofwaardigheid. Mijn excuses als mijn post provocerend overkwam.
Had niet t idee dat jij aan t trollen was.quote:
[..]
Sorry, dat was de bedoeling niet, maar mij komt "naastenliefde voor jullie allemaal" met direct erachter "voordat jullie zwarte zielen gesmolten worden in een gruwelijke lavapoel!" tamelijk obscurantistisch/parodisch over
Mijn excuses als mijn post provocerend overkwam.
Ik kreeg dezelfde indruk eerder ook al en dat wordt sterker met elke post van hem.
Verkeerd gequote, nu heb ik wel de troll in mij quote.quote:
[..]
Had niet t idee dat jij aan t trollen was.
Ik kreeg dezelfde indruk eerder ook al en dat wordt sterker met elke post van hem.
I'd Like to build the world a home
and furnish it with love
grow apple trees and honey bees
and snow white turtle doves
and furnish it with love
grow apple trees and honey bees
and snow white turtle doves
Laat het eens tot je doordringen het nieuwe testament is een hoaxquote:
Jood?quote:het nieuwe testament is een hoax
Ik ben een hoax, Jezus was een hoax, een creatieve volgeling van paragnost Johannes de Doper
Het blijft lastig om advocaat van de duivel te spelen voor de christenen,
maar na enkele jaren ervaring met christenen heb ik hun retoriek leren waarderen
God is een essentieel onderdeel van hun perceptie,
hoe wil je daar in godsnaam een serieuze discussie mee aan gaan?
De enige manier om mensen God te laten zien,
is door ze te laten beseffen hoe ouderwets hun Traditie is.
God is namelijk inherent verbonden aan de mindset van de primitieve mens,
Dé Verklaring voordat alle andere verklaringen gevonden zijn.
Vroeger was Hij degene die de zon/Zon om de aarde liet draaien,
tegenwoordig is hij Almachtig over Higgs-deeltjes en snarentheorie
Nope, sorry voor de troll, maar dat hoort een beetje bij mijn filosofie: absurdisme
Daarbij ook nog eens postmodern transhumanist en beginner in het Zen-boeddhisme.
"If you see the Buddha in your mind, kill him, he is only a primitive creation of your mind"
Oftewel: Sloop de Traditionele visie van God, Hij is al oud, dus niet meer zo wijs of realistisch.
We are Borg, you will alll be assimilated to create our peacefull hyve-mind
Resistance is futile, God = Technology
I'd Like to build the world a home
and furnish it with love
grow apple trees and honey bees
and snow white turtle doves
and furnish it with love
grow apple trees and honey bees
and snow white turtle doves
Ik denk dat er geen god bestaat in de zin van hoe de huidige religieuze stromingen 'hem' zien. Geloven kan ik sowieso niet, ik kan alleen weten. En dan nog weet je nooit iets zeker, dus geef ik alles probabilities, kansen. Dus, more accurately, ik denk met een kans van zo'n 99% dat er geen god bestaat in de zin van hoe de huidige religies 'hem' voorstellen.
Ik denk wel dat er meer is dan alleen de fysieke werkelijkeheid zoals wij die ervaren. Volgens mij zijn er in 'ons' universum twee krachten. Een creatieve, die zich uit in alles wat leeft en groeit, energie vergeeft, die zich uit in objectieve kennis van het gehele universum, open en eerlijk is en evolueert. De tegenhanger is een destructieve kracht, die zich uit in alles dat dood maakt, energie steelt, kennis afschermt en misleid, devolueert. Beide krachten zijn bewust, conscious. De destructieve kracht is wel blinder, minder bewust dan de creatieve, want de destructieve kracht promoot geheimhouding van kennis.
We hebben als mens volgens mij de keuze met welke van de twee krachten we onszelf willen verbinden. Ik heb zo de nodige aanwijzigen voor deze theorie, en geef dit een probability van 75% of zo. In other words, I could be totally wrong...
En ik zie in de mensheid meer van de destructieve kracht dan van de creatieve...
Ik denk wel dat er meer is dan alleen de fysieke werkelijkeheid zoals wij die ervaren. Volgens mij zijn er in 'ons' universum twee krachten. Een creatieve, die zich uit in alles wat leeft en groeit, energie vergeeft, die zich uit in objectieve kennis van het gehele universum, open en eerlijk is en evolueert. De tegenhanger is een destructieve kracht, die zich uit in alles dat dood maakt, energie steelt, kennis afschermt en misleid, devolueert. Beide krachten zijn bewust, conscious. De destructieve kracht is wel blinder, minder bewust dan de creatieve, want de destructieve kracht promoot geheimhouding van kennis.
We hebben als mens volgens mij de keuze met welke van de twee krachten we onszelf willen verbinden. Ik heb zo de nodige aanwijzigen voor deze theorie, en geef dit een probability van 75% of zo. In other words, I could be totally wrong...
En ik zie in de mensheid meer van de destructieve kracht dan van de creatieve...
Denk je nou echt dat ik me dat niet afvraag? Naar aanleiding van het, uitgebreid, hierover nadenken ben ik tot de conclusie gekomen dat het onmogelijk is om te weten.quote:
[..]
Hoi, je moet je afvragen waarom je op de wereld bent gezet,
A. Er bestaat geen bewijs voor de aanwezigheid van een paradijs na de dood.quote:ook jij hebt een kans om naar het paradijs te gaan.
B. Als we voor de sake of discussion al aannemen dat dat paradijs bestaat, zijn er zo ontiegelijk veel verschillende meningen of hoe je daar dan zou moeten komen. Er is geen bewijs waarom jouw geloof de enige juiste zou zijn.
Zo noem ik het zeker. Maar wonderen van de natuur.quote:Kijk om je heen en naar de natuur en kijk naar jezelf. Je kunt het wonderen noemen.
Bewijs graag.quote:Het zijn alle creaties van de Almachtige God die tot alles in staat is.
Hoe interessant ik het ook vind. Ik heb in mijn leven meer dan genoeg met geïndoctrineerde gelovigen gesproken die heilig overtuigd zijn van het gelijk van hun religie om te weten dat dat volkomen zinloos is. Ik kan net zo goed tegen een muur aan gaan staan praten.quote:Graag zou ik het hier met je over willen hebben. Groetjes, RedOne
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ik zie deze vraag hier wel es vaker op F&L als het om religieuze uitspraken gaat, en ik vraag me altijd af wat mensen dan verwachten of precies bedoelen met zo'n vraag.quote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
UltraR schreef:
Het staat zelfs niet eens in de Bijbel. Een bedenkels achteraf.quote:A. Er bestaat geen bewijs voor de aanwezigheid van een paradijs na de dood.
B. Als we voor de sake of discussion al aannemen dat dat paradijs bestaat, zijn er zo ontiegelijk veel verschillende meningen of hoe je daar dan zou moeten komen. Er is geen bewijs waarom jouw geloof de enige juiste zou zijn.
Ik heb de bijbel vaker gelezen en aangehoord dan me lief is.quote:
[..]
Dan blijft het een vrije keuze, je bepaalt zelf of je slim en goed genoeg bent om hem te maken.
Nog nooit een Bijbel gelezen natuurlijk, telkens maar naar Harry Potter-films aan het kijken en dat soort onzin?
Wat voor jou 'inhoudsloos gelul' is, is voor een ander een reden om voor te leven en sterven.
Ik hoop voor jou dat God jou ook kan laten inzien dat jij met de woorden van Jezus verzoening zult vinden met Hem, want de enige weg naar het eeuwige leven staat duidelijk in de Bijbel.
18 jaar lang geïndoctrineerd door kerk, christelijke jeugdclub, catechisatie en familie. Ik geloofde heilig in God, Jezus, etc.
Maar mijn leven is al die jaren lang een aaneenschakeling van ellende en obstakels waar ik maar niet overheen kon komen geweest. En geloof me, ik bad meerdere keren per dag tot God, smekend om me te helpen, om me de benodigde kracht te geven.
Pas op m'n 20e besloot ik eens andere visies een kans te geven. En toen ik wat onderdelen van het boeddhisme en de law of attraction (beiden voornamelijk op geloof in de kracht van jezelf gericht) actief en bewust ging toepassen veranderde mijn leven op zo'n onvoorstelbare manier ten goede dat ik nog momenten heb dat ik het haast niet kan geloven.
Tot zover de christelijke god in mijn leven.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Dat lijkt me vrij duidelijk.quote:
[..]
Ik zie deze vraag hier wel es vaker op F&L als het om religieuze uitspraken gaat, en ik vraag me altijd af wat mensen dan verwachten of precies bedoelen met zo'n vraag.
RedOne-Arnhem is overduidelijk van mening de waarheid in pacht te hebben met zijn religie. Daar wil ik dus graag onderbouwend bewijs van zien.
Uiteraard is het een retorische vraag, aangezien geen enkele religie of geloof te bewijzen valt. Derhalve draait het puur om het gevoel dat je ergens bij hebt, en je kan je brein een hele hoop wijsmaken (indoctrinatie) waaruit vanzelfsprekend gevoelens volgen, aangezien dat ook slechts chemische reacties in je brein zijn.
Ik heb geen enkel probleem met religieuzen, maar zodra ze denken de waarheid in pacht te hebben, en dat ook aan anderen willen 'meegeven' gaan mijn nekharen overeind staan.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Wat een kutboek is 'The Secret' toch ookquote:de law of attraction
De agnosten hebben ook weer wat gevonden om over te fantaseren.
Als je ergens maar hard genoeg in gelooft, dan is dat de reden dat het ook zal gebeuren?
Ben je zo'n Traditionele boeddhist die er dualistische visie op na houdt,
of kun je ook wel iets met de relativerings-koan; "If you see the Buddha, KILL Him"?
Shit wat is het toch lastig voor mensen om hun paranormale paradigma's te doorbreken...
Iedereen ook met zijn eigen primitieve ideeën over wat 'wijsheid' en 'Waarheid' is, wat zijn we toch een stelletje holbewoners
I'd Like to build the world a home
and furnish it with love
grow apple trees and honey bees
and snow white turtle doves
and furnish it with love
grow apple trees and honey bees
and snow white turtle doves
Je was al als troll ontmaskert. Daarbij ben je niet zo'n beste.quote:
[..]
Wat een kutboek is 'The Secret' toch ook
De agnosten hebben ook weer wat gevonden om over te fantaseren.
Als je ergens maar hard genoeg in gelooft, dan is dat de reden dat het ook zal gebeuren?
Ben je zo'n Traditionele boeddhist die er dualistische visie op na houdt,
of kun je ook wel iets met de relativerings-koan; "If you see the Buddha, KILL Him"?
Shit wat is het toch lastig voor mensen om hun paranormale paradigma's te doorbreken...
Iedereen ook met zijn eigen primitieve ideeën over wat 'wijsheid' en 'Waarheid' is, wat zijn we toch een stelletje holbewoners
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
