FOK!forum / Politiek / Marcouch wil jonge crimineel naar school sturen
betyarwoensdag 24 november 2010 @ 13:22
quote:
DEN HAAG (ANP) - Jongeren die herhaaldelijk zijn veroordeeld moeten naast hun celstraf verplicht naar school. Ze komen pas weer vrij als ze een diploma hebben gehaald. Deze zogeheten 'Ter beschikkingstelling aan het onderwijs', naar voorbeeld van de tbs, kan jonge draaideurcriminelen op het rechte pad brengen.

Dat heeft PvdA-Kamerlid Ahmed Marcouch woensdag voorgesteld bij de bespreking in de Tweede Kamer van de begroting van het ministerie van Veiligheid en Justitie. Bestaande straffen blijken niet toereikend om jongeren met te weinig opleiding uit de criminaliteit te houden.
Snappen politici nu echt niet wat die jongeren bezig houdt? Vlug veel geld verdienen. Dat gebeurt niet met school en hard werken, deze jongeren zijn kansloos en dienen gewoon als volwassenen te worden berecht.
BasEnAadwoensdag 24 november 2010 @ 13:30
Je kunt ze toch niet dwingen naar school te gaan.
Arglistwoensdag 24 november 2010 @ 13:31
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 13:30 schreef BasEnAad het volgende:
Je kunt ze toch niet dwingen naar school te gaan.
Daarom moet er ook wetgeving komen die het ze dwingt. Niet alleen school is belangrijk voor deze gasten, maar ik denk ook een dagelijks bezoekje aan een psychiater. Hoewel er van een opleiding toch ook een soort genezende en geestverruimende werking uit gaat, zijn deze gastjes zo in de war en ziek (ADHD, schizofrenie, onder gemiddeld IQ, onder gemiddeld EQ, sociaal gestoorde, getraumatiseerd, extreem gewelddadig, zwakke cognitieve vaardigheden, etc.) dat alleen school ze niet kan helpen, zeker normale docenten niet, die niet zijn opgeleid om met dit soort gevallen om te gaan.
BasEnAadwoensdag 24 november 2010 @ 13:35
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 13:31 schreef Arglist het volgende:

[..]

Daarom moet er ook wetgeving komen die het ze dwingt. Niet alleen school is belangrijk voor deze gasten, maar ik denk ook een dagelijks bezoekje aan een psychiater. Hoewel er van een opleiding toch ook een soort genezende en geestverruimende werking uit gaat, zijn deze gastjes zo in de war en ziek (ADHD, schizofrenie, onder gemiddeld IQ, onder gemiddeld EQ, sociaal gestoorde, zwakke cognitieve vaardigheden, etc.) dat alleen school ze niet kan helpen, zeker geen normale docenten die niet zijn opgeleid om met dit soort gevallen om te gaan.
Ja, en als ze niet naar school gaan en zich dus niet aan de wet houden, dan worden ze dus weer gestraft. Waarmee dan?
Arglistwoensdag 24 november 2010 @ 13:36
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 13:35 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ja, en als ze niet naar school gaan en zich dus niet aan de wet houden, dan worden ze dus weer gestraft. Waarmee dan?
Geen idee, ik neem aan de ze onder begeleiding komen en dat dit dan daarmee onmogelijk moet worden gemaakt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 24-11-2010 18:14:29 ]
BasEnAadwoensdag 24 november 2010 @ 13:37
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 13:36 schreef Arglist het volgende:

[..]

Geen idee, ik naam aan de ze onder begeleiding komen en dat dit dan daarmee onmogelijk moet worden gemaakt.
Ja, dat zou kunnen werken. Maar dat is wel erg intensief en duur.
Arglistwoensdag 24 november 2010 @ 13:38
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 13:37 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ja, dat zou kunnen werken. Maar dat is wel erg intensief en duur.
Grote kans. Maar het is ook een groot probleem. Die jongens wil je niet tegenkomen. Ze maken zich schuldig aan een veelvoud aan gewelds- en vermogensdelicten en schuwen het ook niet om de nodige zedendelicten, als recreatie, ontspanning is immers ook belangrijk, te plegen.
BasEnAadwoensdag 24 november 2010 @ 13:41
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 13:38 schreef Arglist het volgende:

[..]

Grote kans. Maar het is ook een groot probleem. Die jongens wil je niet tegenkomen. Ze maken zich schuldig aan een veelvoud aan gewelds- en vermogensdelicten en schuwen het ook niet om de nodige zedendelicten, als recreatie, ontspanning is immers ook belangrijk, te plegen.
Misschien is het dan belangrijker de maatschappij te beschermen dan hen te helpen.
Arglistwoensdag 24 november 2010 @ 13:44
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 13:41 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Misschien is het dan belangrijker de maatschappij te beschermen dan hen te helpen.
Dat lijkt me ook de bedoeling van deze maatregel. Vaak vallen dit soort gasten onder het jeugdstrafrecht en dan ben je gebonden aan strafmaxima. Als ze vrij komen is er ook vaak niets opgelost en vervallen ze in oude gebruiken.
alorswoensdag 24 november 2010 @ 13:56
Ik denk dat het wel kan werken, maar niet bij al die jongens. Er zitten gewoon lui tussen die nergens mee te redden zijn.

Echter ik denk dat er ook een hele hoop meelopers bijzitten die je individueel wel weer op de rails kunt krijgen. En dan is scholing wel belangrijk want de kans op een normale baan, wat ze veel meer kans geeft op een 'normaal' leven (gezin e.d.) want dat scheelt aanzienlijk in de ciminaliteit. Als ze weer teleurgesteld raken doordat ze na hun celstraf geen baan kunnen krijgen wegens geen diploma's is de kans veel groter dat ze het verkeerde pad weer opgaan.

Het lijkt me het proberen iig wel waard :Y
Zolconwoensdag 24 november 2010 @ 14:09
Het klinkt als een plan dat zou kunnen werken. Het is in ieder geval de moeite waard om onderzoek te doen naar eventuele gevolgen hiervan
Arglistwoensdag 24 november 2010 @ 14:19
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 14:09 schreef Zolcon het volgende:
Het klinkt als een plan dat zou kunnen werken. Het is in ieder geval de moeite waard om onderzoek te doen naar eventuele gevolgen hiervan
Het is al onderzocht en er was al media aandacht voor, dit voorstel komt niet ineens uit de lucht vallen. Echter staat er in het onderzoek, en was voorheen al bekend, dat de daders vaak psychische problemen hebben, als schizofrenie of andere afwijkingen als ADHD, wat vaak door de ouders niet herkend of erkend wordt, en ze begeleiding van psychiaters nodig hebben. Deze aanpak moet denk ik worden gezien als the next best thing.

http://www.nrc.nl/binnenl(...)vervallen_deugt_niet

http://weblogs.nrc.nl/rec(...)-naar-de-psychiater/
Hamilcarwoensdag 24 november 2010 @ 14:24
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 13:22 schreef betyar het volgende:

[..]

Snappen politici nu echt niet wat die jongeren bezig houdt? Vlug veel geld verdienen. Dat gebeurt niet met school en hard werken, deze jongeren zijn kansloos en dienen gewoon als volwassenen te worden berecht.
Ik ben het eens met je statement dat ze alleen geven om snel geld verdienen. Echter is de Nederlandse aanpak een van rehabilitatie en ga je ze niet het rechte pad op krijgen door ze een paar jaar in de criminele universiteit te gooien, de bajes.

Marcouch, ondanks dat ik hem niet te vertrouwen vindt, laat in ieder geval een beter geluid horen dan de meeste andere figuren. Haal ze uit hun omgeving, verbreed hun wereld en enkele zullen vanzelf de kans grijpen om hun kleine enge wereld te verlaten. De meesten echter..
betyarwoensdag 24 november 2010 @ 16:19
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 14:24 schreef Hamilcar het volgende:

[..]

Ik ben het eens met je statement dat ze alleen geven om snel geld verdienen. Echter is de Nederlandse aanpak een van rehabilitatie en ga je ze niet het rechte pad op krijgen door ze een paar jaar in de criminele universiteit te gooien, de bajes.
Ik ben van mening dat je de problemen bij de bron moet aanpakken en dat is bij de opvoeding, de scholen van tegenwoordig durven de jongeren niet meer te corrigeren want dan staan papa en mama meteen op de stoep. En juist deze vaders en moeders moeten ze aanpakken, kijk eens wat voor ouders die kinderen hebben, jongeren die bij de behandelinstituten lopen hebben toch over het algemeen wel ouders die behoren tot de "tokkies" van Nederland, mijn vooroordeel werd in ieder geval bevestigd toen ik daar een paar maanden geleden ben wezen kijken bij een open dag waar de probleem kinderen de ouders alles lieten zien, terwijl papa met bijbehorende bierbuik en een dikke sigaret in zijn mond ongeïnteresseerd wanhopig zoekt naar bier, en mama met haar "Nel Veerkamp" look probeert de mannelijke begeleider te versieren.
Ze moeten de ouders aanpakken en dan de jongeren, zolang ouders verzuimen hun kind fatsoenlijk op te voeden, heb je dit probleem altijd.

.
Hexagonwoensdag 24 november 2010 @ 16:36
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 13:22 schreef betyar het volgende:

[..]

Snappen politici nu echt niet wat die jongeren bezig houdt? Vlug veel geld verdienen. Dat gebeurt niet met school en hard werken, deze jongeren zijn kansloos en dienen gewoon als volwassenen te worden berecht.
Waarna ze verder weinig kansen op de arbeidsmarkt hebben en steeds weer terug vallen in uitkeringssituaties (in het beste geval) of criminaliteit.

Wil je echt dat iemand n leven betert dan moet hij ook de mogelijkheden hebben. En dat kan er best ingeramd worden bij sommigen.

Bovendien zijn veel van die bontkraagjes nog best te redden met wat stevig corrigeerwerk
Big-Ernwoensdag 24 november 2010 @ 17:24
Scholing is toch een voorrecht? Je kan het welwillende leerlingen toch niet aandoen om met dat soort tuig in de klas te zitten, die ongetwijfeld er alles aan doen om de boel te verstieren!
betyarwoensdag 24 november 2010 @ 17:31
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 16:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waarna ze verder weinig kansen op de arbeidsmarkt hebben en steeds weer terug vallen in uitkeringssituaties (in het beste geval) of criminaliteit.
Dat vermoeden heb ik dus ook.

quote:
Bovendien zijn veel van die bontkraagjes nog best te redden met wat stevig corrigeerwerk
Nog niet zo heel lang geleden werd de ADHD er gewoon uitgemept, tegenwoordig krijgen een pilletje, omdat papa en mama hun kind niet meer op kunnen voeden. :'( :'(
Big-Ernwoensdag 24 november 2010 @ 17:34
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 16:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waarna ze verder weinig kansen op de arbeidsmarkt hebben en steeds weer terug vallen in uitkeringssituaties (in het beste geval) of criminaliteit.

Wil je echt dat iemand n leven betert dan moet hij ook de mogelijkheden hebben. En dat kan er best ingeramd worden bij sommigen.

Bovendien zijn veel van die bontkraagjes nog best te redden met wat stevig corrigeerwerk
Dan wel op speciale scholen met getrainde leerkrachten voor deze gasten. De gewone leerling hoeft hier niet de dupe van te worden.
betyarwoensdag 24 november 2010 @ 17:38
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 17:34 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Dan wel op speciale scholen met getrainde leerkrachten voor deze gasten. De gewone leerling hoeft hier niet de dupe van te worden.
Een tuigschool:

Directeur
Richard de Mos

Leerkrachten:
Dion Graus
Eric Lucassen
Marcial Hernandez

*O* *O* *O*
TomLievensewoensdag 24 november 2010 @ 17:48
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 17:38 schreef betyar het volgende:

[..]

Een tuigschool:

Directeur
Richard de Mos

Leerkrachten:
Dion Graus
Eric Lucassen
Marcial Hernandez

*O* *O* *O*
Dion Graus voor biologie. Lucassen en Hernandez geven sexuele voorlichting?
JoaCwoensdag 24 november 2010 @ 17:51
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 13:22 schreef betyar het volgende:

[..]

Snappen politici nu echt niet wat die jongeren bezig houdt? Vlug veel geld verdienen. Dat gebeurt niet met school en hard werken, deze jongeren zijn kansloos en dienen gewoon als volwassenen te worden berecht.
Geld verdienen gebeurt dan ook na school, en onderzoeken wijzen uit dat men met diploma minder snel fout in gaan
TomLievensewoensdag 24 november 2010 @ 17:52
Ik vind dit een goed idee, als die jongeren dan een diploma halen is dat voor iedereen beter. Ik snap niet dat sommigen het berechten met het volwassenrecht als een serieuze optie zien. Jeugdmisdaad is niet echt vergelijkbaar met dat van volwassenen. Jongeren groeien op en verleren slecht gedrag, daarom moet je ze niet jarenlang willen opsluiten.

Whiskers2009 studeert toch rechten? Even wachten dus wat zij ervan vind.
JoaCwoensdag 24 november 2010 @ 17:56
quote:
6s.gif Op woensdag 24 november 2010 17:52 schreef TomLievense het volgende:
Ik vind dit een goed idee, als die jongeren dan een diploma halen is dat voor iedereen beter. Ik snap niet dat sommigen het berechten met het volwassenrecht als een serieuze optie zien. Jeugdmisdaad is niet echt vergelijkbaar met dat van volwassenen. Jongeren groeien op en verleren slecht gedrag, daarom moet je ze niet jarenlang willen opsluiten.

Whiskers2009 studeert toch rechten? Even wachten dus wat zij ervan vind.
Pool is afgestudeerd erin.

Wie studeert criminologie?
TomLievensewoensdag 24 november 2010 @ 18:10
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 17:56 schreef JoaC het volgende:

[..]

Pool is afgestudeerd erin.
Oh, tof.
quote:
Wie studeert criminologie?
Is dit een quiz vraag?
Swetseneggerwoensdag 24 november 2010 @ 18:13
Ah het volgende miljoenenverslindende project na buurtvaders en cultuurreizen en straatcoaches en....
Buitendamwoensdag 24 november 2010 @ 18:22
Het klinkt in mijn ogen wel als een goed plan. Onderwijs = structuur en in mijn ogen is dat de kern tot normaal mee kunnen doen met de rest.
Whiskers2009woensdag 24 november 2010 @ 18:25
quote:
6s.gif Op woensdag 24 november 2010 17:52 schreef TomLievense het volgende:
Ik vind dit een goed idee, als die jongeren dan een diploma halen is dat voor iedereen beter. Ik snap niet dat sommigen het berechten met het volwassenrecht als een serieuze optie zien. Jeugdmisdaad is niet echt vergelijkbaar met dat van volwassenen. Jongeren groeien op en verleren slecht gedrag, daarom moet je ze niet jarenlang willen opsluiten.

Whiskers2009 studeert toch rechten? Even wachten dus wat zij ervan vind.
Whiskers is al afgestudeerd ;)

En zou graag een concretere uitwerking van het plan zien voor een wat meer afgewogen juridisch oordeel. En ik denk iid dat een criminoloog hier ook wel iets zinnings over te zeggen zal hebben.

In de (niet-juridische) basis is het idee om criminele jongeren een alternatief leven te bieden door er iig voor te zorgen dat ze een diploma hebben, misschien helemaal geen gek idee.
In de praktijk weet ik het niet.. Je moet ook nog werkgevers vinden die ze in dienst willen nemen, en je verdient waarschijnlijk veel minder geld met gewoon "hard werken"..

[ Bericht 24% gewijzigd door Whiskers2009 op 24-11-2010 18:34:20 ]
maartenawoensdag 24 november 2010 @ 18:35
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 13:22 schreef betyar het volgende:
Snappen politici nu echt niet wat die jongeren bezig houdt? Vlug veel geld verdienen. Dat gebeurt niet met school en hard werken, deze jongeren zijn kansloos en dienen gewoon als volwassenen te worden berecht.
Ja, en dan komen ze 6 jaar later na hun gevangenisstraf weer op straat.... en omdat ze geen VAK GELEERD hebben komen ze er achter dat zelfs als ze hun leven WILLEN verbeteren, dat ze dat niet KUNNEN wegens ontbrekende papieren..... waarom zouden we ze geen vak leren? Dan kunnen ze na hun straf tenminste terugbetalen aan de maatschappij, in plaats van op criminele voet verder te gaan.
maartenawoensdag 24 november 2010 @ 18:40
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 16:36 schreef Hexagon het volgende:
Bovendien zijn veel van die bontkraagjes nog best te redden met wat stevig corrigeerwerk
Precies. In de jaren 80 hadden we ook al "kut-marokkanen". Dat waren de kinderen van de eerste generatie gastarbeiders die in de jaren 60 naar Nederland kwamen.

Maar is er nu echt sprake van "kut-dertigers" of zoiets? Er heerst inderdaad een VEEL hogere werkloosheid onder allochtonen, maar onder de Marokkanen in de 30 en 40 heerst tevens een enorm veel lagere criminaliteit dan onder jongeren, en zijn verreweg de meeste bereid om te werken.

Die straat-Marokkaantjes groeien een keer op. En dan heb ik toch 10x liever dat ze opgroeien met een diploma automonteur of een diploma lassen, dan helemaal GEEN diploma, zodat ze na straf uitzitten aan de uitkering moeten en de criminaliteit in gaan.
betyarwoensdag 24 november 2010 @ 19:24
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 18:35 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja, en dan komen ze 6 jaar later na hun gevangenisstraf weer op straat.... en omdat ze geen VAK GELEERD hebben komen ze er achter dat zelfs als ze hun leven WILLEN verbeteren, dat ze dat niet KUNNEN wegens ontbrekende papieren..... waarom zouden we ze geen vak leren? Dan kunnen ze na hun straf tenminste terugbetalen aan de maatschappij, in plaats van op criminele voet verder te gaan.
Je krijgt terwijl je vast zit de kans om iets te leren, deze jongens hoef je niet naast detentie naar school te sturen maar laat ze maar leren binnen de muren, op de manier van school naast detentie genieten ze van een "soort" vrijheid, dit zal in mijn ogen de terugkeer nar de maatschappij verkleinen ook al hebben ze een (vak) diploma op zak.
Arglistwoensdag 24 november 2010 @ 19:32
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 19:24 schreef betyar het volgende:

[..]

Je krijgt terwijl je vast zit de kans om iets te leren, deze jongens hoef je niet naast detentie naar school te sturen maar laat ze maar leren binnen de muren, op de manier van school naast detentie genieten ze van een "soort" vrijheid, dit zal in mijn ogen de terugkeer nar de maatschappij verkleinen ook al hebben ze een (vak) diploma op zak.
Wel grappig dat je blijkbaar niet eens de moeite hebt genomen om je eigen topic te lezen. Doe trouwens voortaan ook een link naar het hele artikel, zodat we er wat meer over kunnen lezen dan deze paar regels.
quote:
Jongeren die herhaaldelijk zijn veroordeeld moeten naast hun celstraf verplicht naar school. Ze komen pas weer vrij als ze een diploma hebben gehaald.
Pas nadat het diploma behaald is komen ze vrij en hebben ze hun schuld aan de maatschappij ingelost.
betyarwoensdag 24 november 2010 @ 19:40
quote:
Wel grappig dat je blijkbaar niet eens de moeite hebt genomen om je eigen topic te lezen.
Ik maak op uit deze tekst dat de jongeren elke dag naar een school worden gebracht en daar verplicht lessen moeten gaan volgen.Na de lessen gaan de jongeren weer naar hun cel.

quote:
Doe trouwens voortaan ook een link naar het hele artikel, zodat we er wat meer over kunnen lezen dan deze paar regels.
Dat is de hele tekst. heb een andere link gevonden http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-school-sturen.dhtml staat wat uitgebreider beschreven dan op de ziggo nieuws site.
quote:
Pas nadat het diploma behaald is komen ze vrij en hebben ze hun schuld aan de maatschappij ingelost.
In mijn ogen begint die pas, begin maar met het vinden van een eerlijke baan en begin maar alvast justitie terug te betalen.

In het artikel van het AD heeft Marcouch het zelf over enkelbanden :{w en strafkorting 8)7 .
Dat gaat mij te ver je moet maar bloeden voor wat je hebt gedaan, dat je je eigen kunt verbeteren okee, maar bloeden zul je.

[ Bericht 14% gewijzigd door betyar op 24-11-2010 19:46:29 ]
Arglistwoensdag 24 november 2010 @ 19:50
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 19:40 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik maak op uit deze tekst dat de jongeren elke dag naar een school worden gebracht en daar verplicht lessen moeten gaan volgen.Na de lessen gaan de jongeren weer naar hun cel
Toch vreemd, ook omdat dit er direct achterstaat:
quote:
Deze zogeheten 'Ter beschikkingstelling aan het onderwijs', naar voorbeeld van de tbs
Je bent allerminst vrij in een TBS kliniek, tenzij de enige vergelijking met TBS is dat je 'ter beschikking staat'. Dan is de vergelijking ook vrij zinloos.
betyarwoensdag 24 november 2010 @ 20:00
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 19:50 schreef Arglist het volgende:

Toch vreemd, ook omdat dit er direct achterstaat:
Link van het AD hebben ze het toch echt over enkelbanden en les op een gewone school.
quote:
De opleiding moet wel aansluiten bij hun capaciteiten en er moet ook een maximum aan de tbo worden gesteld. De veroordeelde jongere kan lessen volgen in de gevangenis, maar zou met een enkelband ook naar een normale school buiten de gevangenis kunnen. (ANP)
quote:
[quote]1s.gif Op woensdag 24 november 2010 19:50 schreef Arglist het volgende:Je bent allerminst vrij in een TBS kliniek, tenzij de enige vergelijking met TBS is dat je 'ter beschikking staat'. Dan is de vergelijking ook vrij zinloos.
Die vergelijking is ook zinloos.
Arglistwoensdag 24 november 2010 @ 20:05
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:00 schreef betyar het volgende:

[..]

Link van het AD hebben ze het toch echt over enkelbanden en les op een gewone school.
Ik had die link nog niet gezien, vandaar. Verder zal het van geval tot geval bepaald worden of je zo iemand op een gewone school wil hebben of niet.
Papierversnipperaarwoensdag 24 november 2010 @ 20:09
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 13:30 schreef BasEnAad het volgende:
Je kunt ze toch niet dwingen naar school te gaan.
Mijn ouders hebben mij ook gedwongen. ;(
betyarwoensdag 24 november 2010 @ 20:10
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:05 schreef Arglist het volgende:

Verder zal het van geval tot geval bepaald worden of je zo iemand op een gewone school wil hebben of niet.
Dat lijkt me wel duidelijk :Y
Blondepoliticuswoensdag 1 december 2010 @ 12:41
Ik vind dat er meer druk gezet moet worden bij de ouders. Zodat zij ook een iets gaan doen aan het tuig dat tegenwoordig hun kinderen zijn. Niet alle verantwoordelijkheid moet bij de docenten liggen. Ouders mogen hun kinderen best onder druk zetten om zo het gewenste gedrag te bereiken.

Een harde aanpak is nodig anders zal er niks veranderen!
Chernawoensdag 1 december 2010 @ 13:31
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 16:19 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat je de problemen bij de bron moet aanpakken en dat is bij de opvoeding, de scholen van tegenwoordig durven de jongeren niet meer te corrigeren want dan staan papa en mama meteen op de stoep. En juist deze vaders en moeders moeten ze aanpakken, kijk eens wat voor ouders die kinderen hebben, jongeren die bij de behandelinstituten lopen hebben toch over het algemeen wel ouders die behoren tot de "tokkies" van Nederland, mijn vooroordeel werd in ieder geval bevestigd toen ik daar een paar maanden geleden ben wezen kijken bij een open dag waar de probleem kinderen de ouders alles lieten zien, terwijl papa met bijbehorende bierbuik en een dikke sigaret in zijn mond ongeïnteresseerd wanhopig zoekt naar bier, en mama met haar "Nel Veerkamp" look probeert de mannelijke begeleider te versieren.
Ze moeten de ouders aanpakken en dan de jongeren, zolang ouders verzuimen hun kind fatsoenlijk op te voeden, heb je dit probleem altijd.

.
Dit. Ik ben ook voor de klassieke opvoeding. Juist daar ligt de bron. Ouders dienen op te treden als hun kroost ontspoort. Hoef je trouwens niet te vragen als de ontspoorde jeugd zelf kinderen gaat krijgen. Wat voor een generatie zullen we dan krijgen. Ik maak me daar behoorlijke zorgen over. Het is al erg genoeg dat Marcouch met die plannen moet komen dat dan misschien nog enige hulp kan bieden.
Arglistwoensdag 1 december 2010 @ 13:39
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2010 12:41 schreef Blondepoliticus het volgende:
Ik vind dat er meer druk gezet moet worden bij de ouders. Zodat zij ook een iets gaan doen aan het tuig dat tegenwoordig hun kinderen zijn. Niet alle verantwoordelijkheid moet bij de docenten liggen. Ouders mogen hun kinderen best onder druk zetten om zo het gewenste gedrag te bereiken.

Een harde aanpak is nodig anders zal er niks veranderen!
Ouders zijn geen psychiaters. Vaak herkennen ze de symptomen bij hun zieke kroost niet. Aandoeningen als ADHD of schizofrenie worden niet of nauwelijks herkend, en indien ze misschien enige afwijking constateren wordt dit onderkend uit schaamte of andere redenen. Deze kinderen hebben professionele hulp nodig, de ouders hebben ze niet in de hand. Lees de OP en de reacties nog eens na. Het gaat hier vaak om jeugdcriminelen met een afwijking.
Chernawoensdag 1 december 2010 @ 13:49
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2010 13:39 schreef Arglist het volgende:

[..]

Ouders zijn geen psychiaters. Vaak herkennen ze de symptomen bij hun zieke kroost niet. Aandoeningen als ADHD of schizofrenie worden niet of nauwelijks herkend, en indien ze misschien enige afwijking constateren wordt dit onderkend uit schaamte of andere redenen. Deze kinderen hebben professionele hulp nodig, de ouders hebben ze niet in de hand. Lees de OP en de reacties nog eens na. Het gaat hier vaak om jeugdcriminelen met een afwijking.
Het probleem is inderdaad ook schaamte bij ouders die onder druk staan omdat kinderen al heel vroeg moeten presteren. Welke ouder wil toegeven dat zijn kind niet de gave heeft om naar de HAVO te kunnen gaan. Gelukkig was dat jaren geleden niet zo. Toen kon je gelukkig nog kind zijn. Wat dat betreft heb ik te doen met de jeugd die al heel vroeg moet presteren.
Een van mijn kinderen volgt beroepsonderwijs. Maar ik volg haar wel constant en zorg er persoonlijk voor dat het wel goed komt en dat ze uiteindelijk een beroep leert. Maar als je dan ziet hoe je aangekeken wordt als je zegt dat je kind uit noodzaak beroepsonderwijs moet volgen dan breekt me het zweet uit en ik kan maar daar ook behoorlijk kwaad over maken.
Arglistwoensdag 1 december 2010 @ 14:11
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2010 13:49 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het probleem is inderdaad ook schaamte bij ouders die onder druk staan omdat kinderen al heel vroeg moeten presteren. Welke ouder wil toegeven dat zijn kind niet de gave heeft om naar de HAVO te kunnen gaan. Gelukkig was dat jaren geleden niet zo. Toen kon je gelukkig nog kind zijn. Wat dat betreft heb ik te doen met de jeugd die al heel vroeg moet presteren.
Een van mijn kinderen volgt beroepsonderwijs. Maar ik volg haar wel constant en zorg er persoonlijk voor dat het wel goed komt en dat ze uiteindelijk een beroep leert. Maar als je dan ziet hoe je aangekeken wordt als je zegt dat je kind uit noodzaak beroepsonderwijs moet volgen dan breekt me het zweet uit en ik kan maar daar ook behoorlijk kwaad over maken.
Tsja, zo gaat dat tegenwoordig ja. Iedereen moet 'presteren' en kan je dat niet dan wordt er al snel op mensen neergekeken en hoor je tot 'het plebs'.....Idioterie natuurlijk.
Maar hier gaat het over een specifieke groep jeugdige veelplegers. Kinderen met verstoorde sociale vaardigheden, extreme gewelddadigheid, gewetenloosheid, psychische afwijkingen, trauma's etc. etc. Dat kunnen ouders niet oplossen. Vaak zijn ze er zelfs de oorzaak van trouwens, denk aan mishandeling of verwaarlozing (ook vorm van mishandeling natuurlijk). Hier zijn al heel veel onderzoeken naar gedaan en heb ik ook een paar links hier neergezet. Echter kan je ook een 'goed' ouder zijn met een geheel ontspoord kind, dat kan ook, dat vergeten mensen echter te snel. Het is niet per definitie dat als je kind op een zijspoor raakt, dat je een slechte ouder bent.
ShadyLanewoensdag 1 december 2010 @ 14:26
Wat schattig, hij staat er geen moment bij stil dat er onmogelijk leraren te vinden zijn.
Boris_Karloffwoensdag 1 december 2010 @ 16:48
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 16:19 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat je de problemen bij de bron moet aanpakken en dat is bij de opvoeding, de scholen van tegenwoordig durven de jongeren niet meer te corrigeren want dan staan papa en mama meteen op de stoep. En juist deze vaders en moeders moeten ze aanpakken, kijk eens wat voor ouders die kinderen hebben, jongeren die bij de behandelinstituten lopen hebben toch over het algemeen wel ouders die behoren tot de "tokkies" van Nederland, mijn vooroordeel werd in ieder geval bevestigd toen ik daar een paar maanden geleden ben wezen kijken bij een open dag waar de probleem kinderen de ouders alles lieten zien, terwijl papa met bijbehorende bierbuik en een dikke sigaret in zijn mond ongeïnteresseerd wanhopig zoekt naar bier, en mama met haar "Nel Veerkamp" look probeert de mannelijke begeleider te versieren.
Ze moeten de ouders aanpakken en dan de jongeren, zolang ouders verzuimen hun kind fatsoenlijk op te voeden, heb je dit probleem altijd.

.
Dit is dus het grote probleem. Elke klootviool mag maar kinderen op de wereld blijven zetten. Daar ligt de kern van heel veel problemen op deze wereld en zonder wereldwijde geboortebeperking blijven we hier mee aan modderen.
Boris_Karloffwoensdag 1 december 2010 @ 16:50
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2010 14:11 schreef Arglist het volgende:

[..]

Tsja, zo gaat dat tegenwoordig ja. Iedereen moet 'presteren' en kan je dat niet dan wordt er al snel op mensen neergekeken en hoor je tot 'het plebs'.....Idioterie natuurlijk.
Maar hier gaat het over een specifieke groep jeugdige veelplegers. Kinderen met verstoorde sociale vaardigheden, extreme gewelddadigheid, gewetenloosheid, psychische afwijkingen, trauma's etc. etc. Dat kunnen ouders niet oplossen. Vaak zijn ze er zelfs de oorzaak van trouwens, denk aan mishandeling of verwaarlozing (ook vorm van mishandeling natuurlijk). Hier zijn al heel veel onderzoeken naar gedaan en heb ik ook een paar links hier neergezet. Echter kan je ook een 'goed' ouder zijn met een geheel ontspoord kind, dat kan ook, dat vergeten mensen echter te snel. Het is niet per definitie dat als je kind op een zijspoor raakt, dat je een slechte ouder bent.
Geweten is iets wat is aangeleerd. heb je het niet aangeleerd rond je 11 of 12 dan zul je er helaas nooit meer over kunnen beschikken.
Arglistwoensdag 1 december 2010 @ 18:10
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2010 16:50 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Geweten is iets wat is aangeleerd. heb je het niet aangeleerd rond je 11 of 12 dan zul je er helaas nooit meer over kunnen beschikken.
Kan, hoewel ik niet geheel overtuigd ben van je stelling. Wat ook kan is dat je gewoon een psychische afwijking hebt. Wat dan?