POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja en jij denkt dat het CDA met de SP tot een compromis kan komen? Gold day in hell, het CDA is nog nooit zo rechts geweest.quote:Op maandag 22 november 2010 21:13 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ja, wat is de grap? Het CDA neemt momenteel deel aan zo ongeveer het meest conservatieve kabinet sinds de Tweede Wereldoorlog. De kans is minimaal dat ze hierna vrolijk verder gaan met een progressieve coalitie.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Beter trappen ze van der laan erin. Hij heeft o.a een imago van ''doorpakken'' tegelijkertijd is hij ''redelijk'' links, hij stelt realistische doelen en hij heeft wel wat charisma.quote:
[..]
Nou ja, hij heeft misschien niet de kwaliteiten, maar met zijn populariteit heeft hij destijds wel een algehele nederlaag van de PvdA voorkomen. Als Ploemen op zijn plek had gezeten dan was het niet goed afgelopen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Een soufflé die inzakt zodra ie de oven uit is. De PvdA heeft, heel obamaësk, gekozen voor 'uitstraling' en 'charisma' maar is vergeten dat het de partij juist node aan politieke visie mist. Cohen is wel de laatste die over politieke visie beschikt. Er is nu niemand die het verhaal van de PvdA kan vertellen zonder in koffie-en-koek-achtige clichés te vervallen.quote:
[..]
Nou ja, hij heeft misschien niet de kwaliteiten, maar met zijn populariteit heeft hij destijds wel een algehele nederlaag van de PvdA voorkomen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik zou allereerst dat idiote adjectief 'groen' bij het vuilnis gooien. Nietszeggend en stigmatiserend tegelijk.quote:
[..]
GroenLiberaal heeft als voordeel dat de afkorting GL gehandhaafd kan blijven. Scheelt verwarring.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het groene is nou precies het punt dat GL nog van D66 onderscheidt. Als je dat schrapt, kun je GL net zo goed in D66 laten opgaan.quote:Op maandag 22 november 2010 21:30 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik zou allereerst dat idiote adjectief 'groen' bij het vuilnis gooien. Nietszeggend en stigmatiserend tegelijk.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ik zie dat ook nog wel gebeuren.quote:Op maandag 22 november 2010 21:32 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het groene is nou precies het punt dat GL nog van D66 onderscheidt. Als je dat schrapt, kun je GL net zo goed in D66 laten opgaan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Een verstandig mens zou eerder zeggen dat ook D66 het groene en duurzame standpunt van GL volledig heeft omarmd. Het punt is eerder: hoe verkoop je dat aan de massa en hoe vertaal je dat naar deugdzaam, effectief en actueel beleid,quote:
[..]
Het groene is nou precies het punt dat GL nog van D66 onderscheidt. Als je dat schrapt, kun je GL net zo goed in D66 laten opgaan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
PvdA, GL en D66 hebben voor een groot deel een elkaar overlappend electoraat. Samenwerking is gewoon politieke zelfmoord, zeker in deze tijd van politieke desinteresse, onbegrip en polarisering.
De PvdA zit in een spagaat.
Halsema doet net alsof ze het PvdA een handreiking biedt, alleen dit wel vanuit een vrij risicoloze positie. Immers heeft de PvdA veel meer te verliezen dan GL omdat de G in GL toch een grote rol speelt bij de overweging om op die partij te stemmen, meer dan de L. Daarentegen moet ook gezegd worden dat de PvdA ook veel te winnen heeft, en qua potentieel electoraal misschien zelfs de grootste partij is, maar durven ze die gok te nemen? Met deze mensen die ze nu hebben? Ik zou het ze niet aanraden in ieder geval.
[ Bericht 15% gewijzigd door Arglist op 22-11-2010 22:13:16 ]
De PvdA zit in een spagaat.
Halsema doet net alsof ze het PvdA een handreiking biedt, alleen dit wel vanuit een vrij risicoloze positie. Immers heeft de PvdA veel meer te verliezen dan GL omdat de G in GL toch een grote rol speelt bij de overweging om op die partij te stemmen, meer dan de L. Daarentegen moet ook gezegd worden dat de PvdA ook veel te winnen heeft, en qua potentieel electoraal misschien zelfs de grootste partij is, maar durven ze die gok te nemen? Met deze mensen die ze nu hebben? Ik zou het ze niet aanraden in ieder geval.
[ Bericht 15% gewijzigd door Arglist op 22-11-2010 22:13:16 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Het is juist allang tijd dat van al die zieltogende Oudetijdsclubjes effectief de keel wordt dichtgesnoerd.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Tja daar zit ik ook op te wachten. D66 dat zich sociaal-liberaal noemde is dat lang niet meer.quote:
[..]
Progressief-liberalen hebben we genoeg, dank je vriendelijk. Mag er nog een partij overblijven die zich sterk maakt tegen privatisering, voor de positie van werknemers en dat soort dingen, ja?
Trouwens niet een partij die daar aan voldoet volgens mij.
Zorg, onderwijs, openbaar vervoer zou je nooit moeten privatiseren. D66 is hierin duidelijk te ver gegaan.
Jammer ook dat D66 nu een partij voor de grachtengordel is geworden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherna op 22-11-2010 23:39:56 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is het probleem met sociaal-liberalisme he, er is altijd een groep die vindt dat ze niet sociaal genoeg zijn, en een andere groep die ze weer te zacht vinden en liever een soort neo-liberale koers willen.quote:Op maandag 22 november 2010 23:34 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja daar zit ik ook op te wachten. D66 dat zich sociaal-liberaal noemde is dat lang niet meer.
Trouwens niet een partij die daar aan voldoet volgens mij.
Zorg, onderwijs, openbaar vervoer zou je nooit moeten privatiseren. D66 is hierin duidelijk te ver gegaan.
Jammer ook dat D66 nu een partij voor de grachtengordel is geworden.
Ik vind dat ze momenteel precies het juiste midden gevonden hebben.
Zolang er nog honderdduizenden mensen op die ''oudetijdsclubjes'' stemmen. (meer nog dan op Grote Leider Wilders bij de voorlaatste verkiezingen) hebben ze gewoon bestaansrecht.quote:Op maandag 22 november 2010 21:41 schreef Ringo het volgende:
Het is juist allang tijd dat van al die zieltogende Oudetijdsclubjes effectief de keel wordt dichtgesnoerd.
Het zijn anti-democratische engerds als jij die moeten oprotten. Ik zal niet zeggen ''keel dichtgesnoerd'' want dat lijkt teveel op een doodsbedreiging.
Pechvogel is wel erg door de mand gevallen. Ooit werd hij nog eens verkozen tot de beste debater, maar nu is het qua inhoud en qua visie flinterdun, voorspelbaar en overbodig.quote:
Ik denk dat Halsema vooral bezig is met zetels binnenhalen, Cohen slaapt, en Pechtold begint oud te worden, altijd dezelfde mantra's,
Mede door hem is de PVV groot geworden.
En wat heeft D66 gepresteerd in die 44 jaar ? Helemaal niets.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
VVD-CDA-Groenlinks- Christenunie, dat zou ik wel willen zien, volgende keerquote:
[..]
De combinatie PvdA-GL-D66 is aantrekkelijker voor de VVD of het CDA, dan een combinatie met de SP
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
88.888.888
Op de opiniepagine (website) van de Volkskrant staat op stuk van Halsema. Interessant verhaal 
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Pechtold heeft zijn eigen graf gegraven met zijn opstellingen tegen de PVV.quote:
[..]
Pechvogel is wel erg door de mand gevallen. Ooit werd hij nog eens verkozen tot de beste debater, maar nu is het qua inhoud en qua visie flinterdun, voorspelbaar en overbodig.
Mede door hem is de PVV groot geworden.
En wat heeft D66 gepresteerd in die 44 jaar ? Helemaal niets.
Een verhaal naar m'n hartquote:Kiest PvdA de SP of GroenLinks en D66?
De progressieve partijen moeten ook gematigde VVDers en CDAers en zwevende en jonge kiezers proberen te verleiden.
Politiek draait om macht. Als de afgelopen formatie ons een ding heeft geleerd, is het wel dat rechtse partijen meer machtsbelust zijn en beter hun zin weten te krijgen dan linkse partijen.
Er is in Nederland slechts één periode geweest waarin progressieve partijen de politieke agenda bepaalden. Dat was begin jaren zeventig toen PvdA, D66 en PPR het stembusakkoord Keerpunt 72 presenteerden met een programma voor de spreiding van kennis, macht en inkomen. De progressieve partijen haalden geen meerderheid, maar wonnen voldoende om met progressieve christen-democraten het kabinet-Den Uyl te vormen. Die periode leert ons dat samenwerking tot macht kan leiden. Daarvoor is een programma nodig met de volgende contouren:
Lotsverbondenheid
In reactie op globalisering en de internationale financiële crisis is er de al te menselijke neiging dijken op te werpen tegen de grote invloed van het buitenland op onze welvaart. Onze open economie, die drijft op de export van producten en de import van schaarse grondstoffen, kan zich geen naar binnen gekeerde, nationalistische mentaliteit permitteren. Een agenda voor progressieve politiek begint dan ook met de erkenning van noodzakelijke en effectieve internationale samenwerking om de mensenrechten te handhaven en te zorgen voor een rechtvaardige, internationale economische en klimaatpolitiek.
Verzilveren
In de binnenlandse economische en sociale politiek is er een dubbele uitdaging. Door de economische crisis worden banen vernietigd. Tegelijk weten we dat over tien jaar enorme krapte op de arbeidsmarkt ontstaat. Als we nu geen maatregelen treffen om mensen langer te laten werken, om te zorgen dat er meer vrouwen gaan werken, dan komen we alleen al in de zorg 500duizend mensen tekort. De huidige verzorgingsstaat beschermt vooral het arbeidsverleden van mensen, en geeft hun te weinig toekomst. Een kortere en betere WW moet mensen snel perspectief op werk bieden. Een modern ontslagrecht stimuleert werkgevers te investeren in de herplaatsing van mensen. In een progressieve economische agenda staan de welvaart en het welzijn van de komende generaties centraal: zij mogen niet worden opgezadeld met de schulden van de huidige.
Vertrouwen
Het antwoord van rechts op het wantrouwen van burgers in de politiek is het voeden van angst voor criminaliteit en migratie. Rechts maakt van de overheid een veiligheidsmachine waarbij geen maatregel gek genoeg is om de illusie van veiligheid te vergroten. Progressieve politiek moet eerlijk zijn over wat de overheid wel en niet kan. De overheid gaat niet ieder probleem te lijf met nieuwe regels en wetten. Een drastische herformulering van taken moet leiden tot een herkenbare overheid. Bij eerlijke verwachtingen hoort ook het toekennen van zeggenschap en de mogelijkheid voor Nederlanders om vaker hun stem te laten horen. Het ideaal van democratisering uit Keerpunt 72 is nooit uitgevoerd, maar zeker nu actueel: meer zeggenschap in de buurt, op school, op het werk. En durf mensen belangrijke besluiten in referenda voor te leggen.
Macht
Hoe kunnen wij deze agenda samen met andere partijen verfijnen en ervoor zorgen dat ze leidt tot macht? Al jarenlang concurreren linkse en progressieve partijen vooral met elkaar. De SP maakt er geen geheim van dat zij groter wil worden dan de PvdA, ook al leidt dit niet tot een grotere machtspositie van de twee partijen samen. In een land dat al decennia een rechtse meerderheid kent, krijgt deze onderlinge concurrentie iets tragisch. De opgave voor progressieve partijen is samen het aantal zetels vermeerderen door ook gematigde VVDers en CDAers en zwevende en jonge kiezers te verleiden.
Gevaar
Wie het speelveld links van het midden overziet, ziet twee stromingen. Er is een sociaal-conservatieve stroming waar de SP de duidelijkste drager van is. Zij beoordeelt veel moderne ontwikkelingen als negatief. Europa levert een gevaar op, net als globalisering. Verandering van de verzorgingsstaat is altijd verslechtering. Hiertegenover staan de sociaal-progressieven van GroenLinks en D66. Hoewel GroenLinks bereid is meer in te grijpen in de sociale en economische verhoudingen dan D66 delen beide partijen een opgewekt geloof in verandering en in de verworvenheden van de moderne samenleving. Individualisering betekent bevrijding, Europese samenwerking maakt onze welvaart sterker, verandering van de verzorgingsstaat kan mensen nieuw elan geven.
Stromingenstrijd
En de PvdA? De scheiding tussen deze twee stromingen loopt dwars door de PvdA heen. Hervormingsgezindheid en behoudzucht zijn even sterk aanwezig en bepalen de inhoudelijke stilte in de PvdA. Van oudsher kent de PvdA twee zielen in de borst, maar vooral sinds Kok de ideologische veren afschudde, lijkt stromingenstrijd de PvdA te verlammen.
Het is voor linkse en progressieve partijen noodzakelijk samen te werken om daadwerkelijk een stempel te drukken op de politieke verhoudingen. Hoe breder deze samenwerking is, hoe effectiever ze zal zijn.
Gezien de overeenkomsten ligt samenwerking tussen PvdA, GroenLinks en D66 het meest voor de hand. Dat betekent wel dat de PvdA een keuze zal moeten maken: kiest zij voor het sociale conservatisme van de SP waardoor zij vooral D66 wegduwt, of kiest zij voor de progressieve krachten van GroenLinks en D66. Durft zij het kunstje van Keerpunt 72 nog eens te herhalen? Mij zou dat een lief ding waard zijn.
Met uitzondering van die ene zin over referenda.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ditquote:
En wat heeft D66 gepresteerd in die 44 jaar
http://www.d66.nl/d66nl/item/wat_is_bereikt
Welk graf?quote:
[..]
Pechtold heeft zijn eigen graf gegraven met zijn opstellingen tegen de PVV.
Verder zie ik het nut van dit soort discussies nooit in. Samenwerkingen kunnen gesmeed worden op basis van verkiezingsuitslagen. Daarbij kan iedere partij gewoon het beste zijn eigen koers varen en daarna kijken wat er mogelijk is om zaken te doen. Verdere samenwerkingen kunnen ad hoc maar niet structureel.
Dit soort gedram komt meestal bij de SP vandaan die anders nooit het pluche mag bestijgen of bij de PvdA die de andere partijen graag als schoothondjes gebruikt
Dit soort gedram komt meestal bij de SP vandaan die anders nooit het pluche mag bestijgen of bij de PvdA die de andere partijen graag als schoothondjes gebruikt
Mwa aangezien dat keerpunt 72 destijds bij D66 niet zo goed beviel (understatement) dank ik niet dat het verstandig is weer dat soort samenwerkingen aan te gaan.quote:
[..]
Een verhaal naar m'n hart
Waar baseer je dat op dan?quote:
[..]
In mijn ogen heeft D66 ingeboet aan eigen identiteit tijdens de laatste verkiezingen.
Heb je het programma gelezen?
Ik ben het als PvdAer helemaal eens met Halsema. Ik zie de PvdA en GL (en wellicht D66) binnen 10 a 12 jaar nog wel samen gaan in iets als NieuwLinks.
Ik heb het gelezen en heb vervolgens zelfs mijn stem uitgebracht op D66.quote:
[..]
Waar baseer je dat op dan?
Heb je het programma gelezen?
|
|
